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[原创]回pabloli帖 到底谁在相煎何太急？ 文章提交者：autumn 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html 回pabloli帖： 首先要有一点澄清的，可能是习惯的缘故，我所说的国民党不是你所说的意思，你的是个政党的概念，我的比较老套，就用共产党对其的称呼：国民党反动派统治下的国民党政府。我的意思是政府的概念，不是政党。当时（在大陆时期）的国民党也有左派和右派之分，二派的代表人物是蒋介石和宋庆龄，两派最大的矛盾是在西安事变后对联共抗日的问题上。我希望你能多了解下，国民党政府在大陆统治时期的历史，再和光复台湾后在台湾的历史作个比较，你会发现有很多共同点，这也是共产党要反对国民党（反动派）的根本原因所在。看看第一次国共合作，真不敢想象，中国会走过如此残酷和漫长的内战时期。当然，一个政党是在不断的改革，前进和发展的，国民党如此，共产党也是如此。一个政党反映的是组建政党的那一群人对世界观的认识，孙先生的三民主义，共产党的为广大的劳苦大众谋幸福。这些都该算是崇高的理想了吧。可是历史会开大玩笑，总有那么一些人，会令它变质，令它走向叉路，甚至背离。有点离题了，这样的问题，不是我所能说清楚的，你真有兴趣可以去了解下共产党和国民党的党史，剔除其意识形态，和修饰，不难能从中还原历史的本来面目，这也是我为什么一再强调历史的原因。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其次，我看了许多你们的文章，除了那些王八对绿豆的（说实话我很不喜欢），也明白了一些，下面说说我的感觉。你们想走的是一条类似于新加坡的路，原因是因为你们对民主和自由的追求（这里的民主和自由都是中性的，不带有任何贬义），说到底是对自己的生存环境和生存质量的追求。这无可厚非，由于你们对国民党政府在台湾统治时期的种种劣迹的深恶痛绝，和现阶段共产党中央政府的不信任，以至于造成台海问题的次次得不到解决。也是对大陆人的不信任，认为在光复后被大陆人统治过，那样民不聊生，如果再让大陆人统治一次，是不是又会走回老路？我这样的想法到底对不对？望回。 下面是我真真要说的，可能语言有些激烈请包含。 你们也太小家子气了，想得都是自己怎么怎么样，你们又没有想过对岸的13亿同根同源的同胞。同根都是中国人（这里的中国的地理感念），都是炎黄子孙；同源，都是用中国字，都是中华文化孕育出来的。就拿你所谓的台语来说，台语在我的理解就是闽南话，是你们把它提升到台语的地步，在上个世纪末，还是叫闽南话的，你知道闽南话的根在哪里吗？闽南语，乃是闽语的一支。中国汉朝末年的三国时代，中原发生战乱，难民开始进入福建， 造成原有“百越族”土著民族的语言发生变化，而逐渐形成了最初期的闽语。汉人大规模入闽，始于“永嘉之祸”，由于晋室南迁，大批北方汉人入闽，而带来了3世纪时北方的口语音，亦即所谓“十五音系统”，而“泉州语”亦于此时渐渐形成。唐代时，陈政、陈元光父子带兵入闽平乱，进而屯垦漳州，带来了7世纪的北方的中古音；10世纪时，王潮兄弟又带军队入闽平黄巢之乱，也带入了当时的中古音。从以上的两批移民，所带来的北方口语，经过一番演变就形成了“漳州语”的基础。这就是闽南话的来历。我认为大陆现在是重新走向世界的时候。打个比方，原来的中国是在围城里的中国，当它要打开城门走向世界的时候却发现它的城门给堵住了，有日本，台湾，菲律宾.......门口一长串的石头堵着，最关键的一块是台湾，再者台湾和大陆有渊源，就希望向台湾借条道，希望台湾不再成为走出去的挡路石，只要台湾能成为中国的一部分（这里的中国指中华人民共和国），你上面的花花草草一干不动，只要能保证我走出去能走得安稳，进出自由，可台湾怎么说，你走不走得出去管我什么事情，我在这里逍遥自在，为什么要我让你，我还有“兄弟”帮我，“兄弟”说了（立法），你敢动我，他就对你不客气。这都什么跟什么啊。你们会说，你用这么多武力对着我我怎么相信你，难到你没想过，现在大陆还会觊觎台湾那一点财富吗？再反过来，你们对大陆表示过善意了吗？这些在你以往的帖子力表现的很明白了，就不详叙了。从李到扁，越走越远，汪辜时期，一去不返，这是对大陆的善意？现在大陆有点起色，又说大陆欺压台湾，到底是谁欺谁啊。口口声声的为台湾，为民生，为和平，那为什么还要什么独立，什么制宪，什么公投入联？如果这样，把大门堵死了，你说大陆会不会善罢甘休？真是敬酒不吃吃罚酒，这是为台湾好？有一篇你转的美国两岸和平统一促进会会长的文章，说的就很透彻。不是说句不好听的话，越拖下去，对台湾越不利，筹码也越来越少，当然对大陆也是越来越不利的，那就是鱼死网破的了，这还和你们的初衷一致吗？所以我认为，统一是必然的趋势，早谈比晚谈好，谈比不谈好，不要把什么面子放在前面了，一切为了人民的福祉才是最重要的。记不记得，在49年的国共和谈吗？不要再抱有是划江（海）而治的幻想，好好的为子孙后代积点德吧。 引用句古语作为结尾：本是同根生，相煎何太急啊？（是你先把豆做成豆腐，别怪我在釜下加把火！） 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2271724_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1525 本帖已赚金币: 0 加准原创: 北极雪狼 09-23 17:31 加准精华: 北极雪狼 09-23 17:31 固顶: 北极雪狼 09-23 17:32 原创转正: 铁血管理中心 09-24 03:04 精华转正: 北极雪狼 09-24 09:43

第2楼

一个信奉“一国两府”论的积极分子～ 和他说了也白说～

第4楼

將之前我的回應貼過來~ ************************************** [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 汗，你的問題其實不只兩個，但是大致可以分為兩類~ ------------------------------------------------ 1.对国民党的反感比日本人更胜？ 2.对明朝末的郑成功来台和清朝的统治又是怎么看的？ 3.为什么要抹杀国民党的所有功绩呢？ ------------------------------------------------ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1. 反感的是不好的人與不好的行為，台灣很少使用"意識形態"這個名詞，這點是與對岸不同的，與其說是台灣人對於國民黨反感，倒不如說是對於某些大陸人反感，查閱"光復"初期的報紙即可得知... 台灣光復後兩個月，矛盾開始~ 1946.01.14 台灣的 "民報" 一個大陸人讀者投稿 矛盾激化，但仍未失望 1946.08.03 台灣的 "民報"社論，還是努力拉近彼此距離 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 近一年 1946.09.30 台灣的 "民報" 的批判 五個月後，1947.2.28，二二八事件發生，大陸兵警開吉普車架機關槍沿路屠殺台灣人~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1947.3月8日，民報停刊，民報創辦人林茂生在3月10日出門後，從此消失，這年，剛好是林茂生60歲大壽。 大概台灣數得上號，敢直斥其非的人在228這一波都被殺的差不多了~ 之後的"三七五減租"與"耕者有其田"讓佃農得以擁有自己的土地，所以感懷日據統治的多為台灣地主一類的~ 之後國民黨的清除異己動作其實矛頭是指向國民黨內部的，其實與當時根本無法佔據高位的台灣人沒啥關係，反正該死的都死的差不多了~ 而小蔣也在其晚年說過自己是個台灣人，外省人也多早已脫離早期的"反攻大陸"幻想而開始扎根在台灣~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以那張族群表嚴格說只是祖籍表，在半個世紀後的今天，如果還有人說自己不是台灣人，那是很可笑且不切實際的，而事實上你也很難找到~ 至於說對於國民黨反感就更無稽了，就是一個黨派罷了，反感的人一定有，但說 "台灣人對國民黨反感" 則太過~ 受過日本統治(並且還記得)的人也都死的差不多了，日本就是日本，如此罷了，兩者之間的比較，無法理解，不過很多憤憤的文章倒是頗認同此觀點就是了~ 現在應該沒有所謂的株連或是父過殃及子的做法了吧？國民黨這個外來政權也在時光中本土化了，台灣人其實拓荒意識比較強，就是實際點，不太管歷史包袱的~ 2. 就是一段歷史... 3. 沒有人抹殺吧，歷史就是歷史，所有資料幾乎在圖書館裡都找得到... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 連228當時的報紙我都可以抓出來研究看看藍營跟綠營對於228事件的說法孰是孰非了，可以自行查證、判斷的人非常多... 首先要了解一點，就是台灣是民主社會，各種說法都是被允許的，沒有誰能夠一手遮天搞一言堂，一個偏頗的說法出現，就一定會有另一個公允以及一個更偏頗但立場相反的說法出現，都會有贊同的市場，各人自行判斷吧... 建議看看這一篇 http://bbs.tiexue.net/post_2196906_1.html ---------------------------------------------------------------------------------- 4.同样是来自中国大陆，为什么要有本省和外省之分，是不是后来者没有融入前来者的原因？ 5.本省和外省，在我看来，这是不是也是一种闽粤移民和闽粤外移民的一种划分？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 6.闽粤居民都来自中原，最早可以上溯到秦末，南海都尉赵陀建立岭南国，20万将士都来自中原，再者五胡乱华，北宋，明末，为躲避战乱从中原迁徙岭南的就更多了，所以追溯起来都是一起的。不知道你是怎么看待的？ ---------------------------------------------------------------------------------- 4. 一開始是，外省人來自五湖四海，且腔調、習性完全不同，但隨著時間，現在已經很少聽到本省人、外省人的說法了，不會說台語的"外省人"越來越少見，國語也早已普遍化... 5. 一開始是，現在都是台灣人了，或者說，現在都是本省人了，真正的外省人其實也是敵不過時間，凋零的差不多了(老蔣、小蔣那一代的)~ 6. 很好，那是一段歷史，但是閩粵本來也有原住民，只是淹沒在歷史裡，真正追溯起來其實大家都源自非洲~ 你該注意的是 "由於混居及通婚，目前除了在部分地區如眷村外，兩者已不易分辨" ，而不是汲汲於歷史，歷史只是個記憶，現實是早已沒再區分本省人、外省人，大家都住在台灣，為提升生活品質一起打拼中~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果有時間的話，可以看看這篇 http://bbs.tiexue.net/post_2186846_1.html *********************************************** >>由于你们对国民党政府在台湾统治时期的种种劣迹的深恶痛绝，和现阶段共产党中央政府的不信任，以至于造成台海问题的次次得不到解决。也是对大陆人的不信任，认为在光复后被大陆人统治过，那样民不聊生，如果再让大陆人统治一次，是不是又会走回老路？我这样的想法到底对不对？望回。 你似乎沒有理解我寫的東西，我提過，一來國民黨已經下野了，二來國民黨也已經由外來政黨轉為本土政黨，三來台灣人不太管歷史包袱的... 不信任的原因很多，最主要的是中共過去的歷史(需要一一提嗎？)讓人無法相信其政策的貫徹性，二來兩岸核心價值觀差太多... >>你们也太小家子气了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ?? 目前台灣與大陸最大的分歧點在於大陸將台灣打壓成地方政權，而事實上中華民國的存在是一個事實，去漠視或否認他的存在才是兩岸無法為統一協商的關鍵，那麼，是誰小家子氣了？ >>你知道闽南话的根在哪里吗 其實現在說國語的人比較多，而且以我個人而言，說英文跟西班牙文有時候反而比較容易表達出我的想法，語言只是一個工具罷了，並不會因為我使用西班牙文就會想去申請西班牙國籍... >>原来的中国是在围城里的中国，当它要打开城门走向世界的时候却发现它的城门给堵住了 這其實是個非常牽強的理由，台灣並沒有攻擊或阻絕大陸進出五大洋的實力與想法，別忘了今年4月份解放軍的軍艦就繞了台灣一圈~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] >>现在大陆还会觊觎台湾那一点财富吗 笑，一國兩制裡並沒有說要加稅吧，我也說過很多次，兩岸的差距不在貧富，而在價值觀上... >>是你先把豆做成豆腐，别怪我在釜下加把火！ ?? 這，恐嚇的語氣還真是個結束談話的好方式~ 只是對於改善關係是絕對沒有幫助... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果有空，你可以看看下列文章~ http://group.tiexue.net/roc/post_2269126.html http://group.tiexue.net/roc/post_2269130.html http://group.tiexue.net/roc/post_2269135.html http://group.tiexue.net/roc/post_2269198.html 本文内容于 2007-9-23 19:52:31 被pabloli编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: pabloli 09-23 19:53 奖励工分: wuyiwen12 09-28 18:26

第5楼

看来现在的台湾人不太注重历史，也许台湾人的心中的历史也就60年。那么我要问，60年前你们在哪里？台湾人不太注重历史的包袱是不是也可以理解台湾人不敢面对过去的历史？这一点倒是和日本人有点象，他们就从来不敢面对侵华历史。 台湾人的中心价值观到底是什么，能解释一下吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说你们太小家子气，其实可以换种说法，你们太短视，这样明白了吗？台湾现在的情况比一个地方政府要好吗？大陆否认或漠视了中华民国政府的存在了吗？再看看香港，你能举出香港在国际舞台上不如台湾的地方吗？再看看所谓的邦交国，不都是冲着你们兜里的钱去的吗？为什么美国卖给你们的武器都要比外面高出一倍有余？为什么你们不能进入联合国总部（用台湾护照）？为什么陈先生和克林顿握手，克林顿只给陈先生一个后背？你又要说，这是共产党打压台湾国际空间的结果。真是这么回事吗？ 语言和文字是文化和文明的载体，你连自己的母语都放弃了，还谈什么国语呢？国语可是比闽南话更大陆化更中国的噢。算了，和你说中国文化都要英语或西班牙语表达，我没这么好的水平。 你说中国4月份的时候，海军去台湾东面逛了圈，这大家都知道。那你知道什么叫战术，什么叫战略吗？我在文章中说的是走得安稳，进出自由。这样的战术动作叫走得安稳，进出自由了？如果是，日本也不会叫嚣10分钟消灭中国的两艘战舰了。 你说最后的那句话是恐吓，那你也太胆小了点吧。这不是一种恐吓。你应该知道这句话的出处。我的意思是你们不要把大陆的善意当成软弱，真正到了通式操戈的时候，那就是亲者痛仇者快了。豆萁本来就是可以用来燃的，你也别把豆当成了豆腐，想捏圆捏方由着自己的性子。 最后再问一下，所谓台湾人的价值观到底是什么？ 本文内容于 2007-9-23 21:36:35 被autumn编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: autumn 09-23 21:37 奖励工分: 末班地下铁 09-23 22:17

第7楼

看了你罗列的文章，有几点指正： 1. 金门炮战，你说的823金门炮战的性质不是阻止中共进攻澎湖，以保台湾。阻止中共进攻澎湖，以保台湾的是1949年的10.25～27日，共产党的将领是叶飞，而国民党的将领是汤恩伯，结果是以共产党的渡海部队在大金门岛全灭而告终的，从此，共产党再也没有在台湾方向发起过渡海战役。823金门炮战我给你个资料你可以去看下：http://baike.baidu.com/view/220467.htm。没有别的意思交流下观点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2. 你说的“以某个理由、某个政治论述、某个国际公约搪塞，妄自菲薄，否定中华民国存在的事实。”我不敢苟同，连国际公约都否定了，那你用是什么法理来立足？连大前提都不成立，还有什么推论？ 3. 在你后面的几片文章，你表达的意思太具有针对性，而且有影射的意思，意思形态的东西太多了，和你讨论会变成王八对绿豆。我还没有想好怎么心平气和地和你谈这方面的事情。只是给我的一个感觉是不是1就是2，那能不能找一条中间的路走？ 零和博弈，对大家都没有好处。所谓物质决定意思，能不能跳出意识形态的对立，去寻求一种双赢的局面。你可以考虑下，我也可以考虑下。 奖励工分: 末班地下铁 09-24 15:18

第8楼

喔，那請先記得，台灣不是黨國年代了~ 1.823砲戰是那位說的，不是我說的~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.同上 3.同上，都是轉載 好~  ---------------------------------------------- 台湾柯妈妈的儿子柯重宇在念东海大学时，因车祸意外死亡，柯妈妈除了哀伤外，并没有无谓的仇恨，而是希望类似遭遇不再发生在其他人身上，她发现台湾还有许多不合理不周全的法律和制度需要改造，因而收拾起自艾自怜，踏出大社会帮助更多可怜的车祸受难家属。凭着一股傻劲及满腔热血，奉献了八年的岁月与精神，终于催生了“强制汽车保险法”的通过。 柯妈妈的复仇，不是以牙还牙，让悲剧重演，而是让悲剧不再在他人身上出现...

第9楼

你所谓的核心价值观，怎么都是意识形态的东西。都和政党有关，也许是和台湾的政治环境有关吧。如果说这就是核心价值观，怎么都觉得是搞政治的。这样的价值观好像太片面了点吧。这是一种政治性的价值观，这样的人把权力和地位放在最重要的地位。如果这些都是你自己的价值观，而不是引用别人的话，那么你这个人太可怕了，你完全具有作为一个政客的潜质，如果这样的核心价值观是台湾人的价值观，那么我真真相信台湾走上了大陆文革的老路，我也为台湾感到悲哀。 价值观是人对周围的客观事物（包括人、事、物）的意义、重要性的总评价和总看法。如果把政治作为其核心价值观，是不是太狭隘了点。价值观以性质分还有社会性的，经济性的，宗教性的等等。我的价值观是社会性和经济性的结合，只有良好的经济环境，安稳的经济来源，就能为社会提供更好的回报。如果没有良好的经济来源，也会对社会作出力所能及的回报，至少不会去危害社会。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2007-9-23 23:37:50 被autumn编辑 编辑: autumn 09-23 23:38 奖励工分: 末班地下铁 09-24 15:18

第10楼

以下是引用pabloli 在第8楼的发言： 喔，那請先記得，台灣不是黨國年代了~ 1.823砲戰是那位說的，不是我說的~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.同上 3.同上，都是轉載 好~ 用转载来回应别人的真心交流是台湾人的风格？这是不是对我太不尊重了？

第13楼

你很容易生气啊... 首先，是谁根本没仔细看？才会误认是我写的？那是谁不尊重谁了？想一下？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 价值观简单的说就是认为哪一样对于自己是比较重要的，如果这样说你可以认可的话~ 那么两岸差距最大的就是在 "清楚知道作为一位公民应享的基本权利及应尽的义务，并以社会正义为原则，关心与热心参与公共事务及改造社会。" 台湾是法治社会，每个人都尊重宪法并去遵守他，而不是立一部宪法摆着，却去干着违背宪法的事~ 就连阿扁都是如此~  以下是引用陈水扁接受日本“共同通信社”专访 (2007/07/12)节录的发言： 提问四：还记得今年三月您在FAPA的餐会中，说到台湾要独立、台湾要正名、台湾要新宪等“四要一没有”，这可以说是民进党还是总统在政策上的体现？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 陈水扁：这是一种对现状的描述，也是长期以来民进党的主张，我们没有任何的改变，我们也不会退缩，台湾要独立，因为台湾是一个主权独立的国家，台湾是一个主权独立于中华人民共和国统治之外的国家。刚才我特别提到，台湾与中华人民共和国长期以来在历史上，包括现在，都是各自独立、互不隶属的两个不同的国家，我们不可能接受、我们更反对台湾变成第二个香港，台湾变成中华人民共和国的一部分、成为她的地方政府或特别行政区。台湾要正名，因为台湾是我们共同的母亲名字，台湾也是最美丽、最好听、最强而有力、最贴近土地跟人民的好名字。中华民国不能改也不能用，我们参加APEC被迫用Chinese Taipei，我们参加WTO被迫用台澎金马个别关税领域，我们希望台湾参与国际组织，能够有一个最好的名字。包括美国、日本政府政要，大家提到我们，都叫我们是台湾，为什么在美国也有台湾关系法，叫我们是台湾，外国政府可以叫我们是台湾，外国人可以叫我们是台湾，我们自己反而不敢讲我们是台湾、不敢大声地讲我们是台湾，所以我们要正名，不希望跟中华人民共和国发生名字上的混淆，所以也包括一些国营事业，我们也逐一地在正名当中。当然在国号没办法改、没办法用之前，我们只有用台湾的名义，所以我们说台湾要正名，这也是国际社会大家所叫的名字，也是台湾2300人民最喜爱的名字，台湾要新宪，今年刚好也是台湾行宪60周年，但是台湾并没有真正的行宪，因为台湾这部宪法不合时、不合身、不合用，过去也曾经被所谓的动员勘乱时期临时条款所冻结，后来虽然解除动员戡乱时期不再有临时条款，但一样的用增修条文，还是冻结了大部分的宪法条文，李登辉前总统10年之内6次修宪，本人也2005年完成任内第一次修宪，改到今天枝枝节节，不只李登辉总统不满意，我个人也不满意，我相信很多国人同胞大家也不满意，我们需要一部合时、合用、合身的台湾新宪法，希望能够在提高政府的良好治理、国际竞争力会有帮助。但是我们要催生台湾新宪也必须要按照目前的宪政秩序、修宪的程序来进行，也就是说我们必须透过立法院四分之三高门槛的同意提出宪改版本，然后交给2300万台湾人民公投复决同意，门槛很高，不只国会四分之三高门槛，也要包括2300台湾人民的公民数1800万其中的一半超过900万的同意才可能完成台湾新宪，这是不可能的任务，但是我们还是尊重宪改的程序、宪政的秩序，不敢有任何逾越。 据我所知，对岸现在所使用的宪法应该是第四部... 而台湾至今还是用着过时的宪法，同阿扁所说的，不敢有任何逾越... 台湾有意推动宪改的人很多，但也都是在宪政体制内努力~ 在台湾除了官方外，民间的法人组织如"台湾智库"法政部、"民间司法改革基金会"、"国家政策研究基金会"宪政法制组、"21世纪宪改联盟"(*加盟团体)等等都是在进行推动宪改的工作... *加盟团体 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 人本教育文教基金会 中华民国文化台湾发展协会　 中华民国全国教师会　　 中华民国社区营造学会 中华民国律师公会全国联合会 中华民国残障联盟 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中华民国新女性联合会 北投文化基金会 台北律师公会 台湾21世纪妇女协会 台湾少年权益与福利促进联盟 台湾北社 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 台湾平埔原住民协会 台湾和平基金会 台湾法学会 台湾青年智库 台湾原住民族永续发展协会　 台湾原住民族政策协会 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 台湾妇女团体全国联合会 台湾教授协会 台湾创新农业学会 台湾劳工阵线　 台湾绿色和平组织 台湾环境保护联盟 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 台湾蛮野心足生态协会 民间司法改革基金会 永续台湾文教基金会 同志参政联盟 全国产业总工会 扶轮社3480区 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明台产物保险公司产业工会 东吴大学张佛泉人权研究中心 社区大学全国促进会 花莲善牧中心 非战家园行动联盟 勇健文化艺术基金会 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 高雄市舒缇国际兰馨交流协会 纽西兰李登辉之友会 国立台湾大学国会研习社 国际青年商会中华民国总会 国际狮子会台湾总会 妇女救援基金会 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 终止童妓协会 郭芝苑合唱团 钦瑟关怀台湾协会 当代杂志社　　 辅大和平对话研究中心 　　 澄社 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 励馨社会福利事业基金会 赛夏民族议会自治筹备委员会 宪法是国家的结构法、基本法、万法之母... 在民主机制下，不同政治理念的人各自为其目标努力，但这在对岸似乎事件不太可能的事~ 台湾人民已经习惯了民主、自由的生活方式，"上访"这对于台湾人来说是件不可思议的事，究竟是哪里出了问题，才需要走这一特殊管道...？ 黑心产品也是，台湾、日本、韩国都曾经是廉价劣质仿造品的生产地，但是也没有如现在的 MADE IN CHINA 那么夸张... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 价值观不是指金钱或经济方面的，而是指对于事物、原则、理念的看法与重视程度... 如果你硬要说一个最重要的，那就是对不同意见的容许与维护... 本文内容于 2007-9-24 11:57:59 被pabloli编辑 编辑: pabloli 09-24 11:57 编辑: pabloli 09-24 11:58 ---------------------------------------------- 台湾柯妈妈的儿子柯重宇在念东海大学时，因车祸意外死亡，柯妈妈除了哀伤外，并没有无谓的仇恨，而是希望类似遭遇不再发生在其他人身上，她发现台湾还有许多不合理不周全的法律和制度需要改造，因而收拾起自艾自怜，踏出大社会帮助更多可怜的车祸受难家属。凭着一股傻劲及满腔热血，奉献了八年的岁月与精神，终于催生了“强制汽车保险法”的通过。 柯妈妈的复仇，不是以牙还牙，让悲剧重演，而是让悲剧不再在他人身上出现...

第14楼

如果再被刪的話，請恕我無法繼續討論~

第15楼

呵呵，还在争着这个心里，那个意识之类的干什么？一句话：台独踩线就发动反国家分裂法案。  ---------------------------------------------- 1、没有进攻性的国家，不配拥有自己的尊严！！ 2、现在的中国，接受高等教育是贵族的权利！ 3、改革，本身就是有风险的，为什么承认某项改革的失败是这么的难。 4、马屁我也能拍，您瞧好....呕....这是马蹄子

第16楼

可不可以这么理解，正名，修宪，独立，都是为了和大陆划清界限，不再和大陆有所瓜葛。那么我问你，台北故宫博物院的藏品如何处理？49年蒋介石从中央银行掠夺去台的黄金如何处理？5年的内战怎么解释？49年以后的几年在大陆的破坏，口口声声要反攻大陆又怎么解释？这不是分裂是什么？就象两兄弟为谁做家主打架，其中一个失败了，把家里洗劫一空，跑到隔壁，对另一个说，这个家主我不做了，我和你没关系了，你说另一个会和你善罢甘休吗？连谈都不谈，拍拍屁股走路，换了你你怎么想？ 任何法都是意思形态的东西，说实话就是统治阶级对被统治阶级统治的一种手段。所谓总统其实也是一些利益集团协商或妥协的结果，是一个外在的摆设，这些利益集团才是统治阶级，看看美国，看看台湾，看看日本，所谓民主国家的选举，那次没有利益集团的影子。如果真象你所说的台湾的人都依据宪法平等的参加和履行自己的义务和权力，那么哪来的两壳子弹，哪来的基隆反贿选诉讼，哪来的嘉年华旅行投票，集会。再看看美国，为了石油向主权国家侵略，还不惜网罗罪名，选这样的人作总统，是不是美国人民的IQ都不过50。不，人民永远是被拿来修饰的，真正起决定作用的是利益集团。其实，每一种政治形态都是一样的，只是看他是否符合大多数人的利益，记住是符合，不是由大多数人决定。看看美国的选举，选的就是金钱，没有几千万上亿的宣传，谁知道你是哪位？人们只是听他们 的竞选纲领中，有没有自己需要的，哪个更多些，而真正的利益交换早就在幕后商量好了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 知道为什么中国现在人都一心扑在经济上吗？因为中国经历过10年的动乱，一切以政治为纲，一切都政治化。你会说我们当时法律不全，我承认，哪看看台湾，民进党的候选人谢神棍同志（因他经常去烧香），在基隆，高铁中手脚就不干净，会在特别费案中会清白如水，骗谁啊。这样的法律有和没有又有什么区别。在台湾的几个政治人物中我比较喜欢亲民党宋先生，别的不说，就拿他的总部来说，就是一股亲民的形象，可惜被边缘化了，没有靠山啊。 任何一个国家的经济建设和法制建设都要走过一个漫长而艰苦的过程，都会有这样那样瑕疵甚至错误，不可能一蹴而就，只要是在不断的前进，就是好的。但是如果罔顾法律的存在，肆意践踏法律的尊严，就要进行揭露和批判。当然，我还是那句话：法律也好，政治纲领也好，都是意思形态的东西，一切是为经济基础服务的，没有经济基础的意识形态是海市蜃楼，没有意识形态的经济基础是累塔之沙，当然经济基础还要靠国家机器来维系。经济基础，意识形态，国家机器，在我眼里这就是三权，西方国家把三权分裂了，以企相互制衡，我觉得不然，经济基础可以制衡另两着，后两者可以对前者制约，但不能控制前者。看看美国的模式，看看叶利钦时代的俄国就更明白了，什么是寡头政治。 我不知道什么是最好的政治体系，我不是政治工作者，只是一介平民。 奖励工分: 末班地下铁 09-24 15:21

第19楼

我发觉了一个很大的分歧，我在以上所说的台湾都是地区概念，也就是台湾地区，我不会象国台办的那些人那样咬文嚼字，我的意思也请你理解，大家心理有数就好了，所谓一台湾各表吧（怎么听怎么别扭）。 我用的是百度，不用google。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我还发现现在的台湾人对老蒋否定比大陆还要厉害，比大陆文革时期对刘少奇的批判还要厉害，不得不佩服民进党的宣传力度。 共产党和国民党是兄弟可不是我说的，是孙先生说的。没有共产党，哪来的北伐胜利，没有陈赓，老蒋早就没命了，哪里还会到台湾去割据。没有他带来的200万，大金门能守得住。在国民党来台后，宋美龄女士为台湾和美国之间的斡旋，你们也一笔勾销了。也难怪宋女士致死不回台湾。就拿赵健民来说，没有第一家庭，他能玩出花样来，这只不过是丢车保帅，是割裂。那陈大公子在纽约的巨额存款又如何解释。 现在的台湾缺乏的正视问题的勇气，连三通，直航，开放来台，大陆籍新娘来台工作.....都不敢正视，只是推诿，把责任推到共产党的手上。 不说了 要赶飞机了 有空再聊。 再说一句，孙先生是在1912年元旦，宣誓就职的，改国号为中华民国，用民国纪年的。 本文内容于 2007-9-24 18:27:09 被autumn编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: autumn 09-24 18:28

第21楼

台湾人的心里已经扭曲， 60年的分离不只是地理的隔断还有心里的远离！ 但是不管怎么说现在想统一的人都是远远的多，而不管是地理和道义上， 一个中国的理念是不能改变的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以统一是宿命， 这个不如亵渎！ 中国柔弱的时候都可以在朝鲜战争表现自己， 我不相信现在中国可以能让台湾分离而不出声？ 其实现在的道理说的太多了， 现在应该考虑实实在在的事了。 奖励工分: 北极雪狼 09-25 21:57 ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第22楼

中国的很多事是考虑的太多， 现在的政策我看不到和平统一的愿景！台湾的土皇帝现在想的是怎么公侯万代， 他可没有什么民族概念。 中国的领导人也许应该考虑承担责任的时候了， 与其让台湾在我们不能预期的时间爆发，不如我们主动的出击， 统一不是请客吃饭， 温柔的人处理问题只会让人笑。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第23楼

统一台湾，以和平的方式完成，似乎已不可能，从许多台湾人的看法可以看出端倪。而我们是不可能放弃统一台湾的，那幺武力统一就变为唯一的选择。同室操戈，尽管这让人痛心和遗憾，但为了完成统一国家这个伟大的使命，却又不得不进行。 我的意见是，晚打不如早打。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]