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帖子主题:[原创]论投降的士兵观《最后的军礼》有感
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    [原创]论投降的士兵观《最后的军礼》有感


  • 文章提交者:cnkhtd163 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs194-0-1.html

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    论投降的士兵观《最后的军礼》有感


    各位战友这次我要说的话题是投降的士兵,大家都知道我军的历来都不主张投降的。我也当过兵是96年的北京武警三年部队生活从新兵连开始就没有听说过投降的事情也没看到我军的各种条例上有有关投降的说明。也就是说我们军队所提倡的战死也不投降,对于我们中国军人来说“投降”是可耻的,这上点上我完全同意。只有没有骨气的兵才投降,那他也算不上中国部队的兵了。

    但是,世界上有很多军队在他们的部队条例中都有有关投降的规定,在他们看来军人的战斗意志和生命是两马事,生命才是最重要的,在后无援兵,前有强敌弹尽粮绝之时,是可以投降的。

    抗美援朝时,美国的每一个士兵身上都有四国文字(英、朝、中、苏)写成的投降书,上书“我是一名美利坚和众国的一名士兵我愿意放下武器投降,请你们不要伤害我”大家看到这里是什么感想?我的想法是太可耻了,也太没谱了,事实上证明美国人的这一招也没错死的人不多被俘的大兵倒真的不少。(可能山姆大叔知道我军优待俘虏的政策吧)

    还有一个实例也是关于美国的。二战接近结束时,关于德国降兵,艾森豪威尔说:“德国的战俘可分成两种等级:1、降的战俘。2.缴了械的敌对武装力量。第一类人可按日内瓦战俘公约处理,第二类人,仍旧按敌对武装力量处理。”

    这句被美军奉为金科玉律名言,造成了一百万德军战俘的消失,这个数字相当于西线和联军作战德军死亡总数之和。美国人对德国战俘的虐杀,在拯救者和解放者等光环下被掩盖了,所以这句未遭非议的名言便随着四处征战的‘世界警察’传遍了世界,成为了战场上的真理!

    因此被俘成了士兵的噩梦,因为这不仅仅意味着失去阶下囚失去自由,更大的恐怖是平凡字眼后隐藏的非人刑讯。不管是多标榜文明的国家,不管战前许诺的再好,不管有没有日内瓦条约保护,被抓住的军人很少有好下场的。

    还有投降的士兵交换战俘回国后所遭到的打击也是很残酷的。抗美援朝时我军的被俘人员回国后有好多人都遭到了很大的打击。各位看官不知有没有看过《最后的军礼》这本小说,是石钟山先生的早期力作也写到了被俘人员回国后在国内遭到的不公正的待遇,说实话我看完后心里挺不是味的。有空各位战友可以找到看一下。

    好啦!我的话到此为止请大家发表一下言论!


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    本文内容于 2007-9-15 8:06:12 被月苍海编辑

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    http://book.tiexue.net/book/14631/《血色山茶花》
    另类的对越自卫反击战,满足YY朋友的战争。
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2007-9-15 0:13:30
2
  • 发帖心情

    请大家发表一下意见!

    展开讨论

    我首先支持死战不降

    但是赵大刀这哥们点也太背了点被炮弹震晕了被俘

    真不如被打死 也省的回国后受那么多气了

    老婆跟了别人 部队也不要

    真是惨啊

    还不如在济州岛上和美国人拼了呢!!!

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    另类的对越自卫反击战,满足YY朋友的战争。
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2007-9-15 0:18:50
3
  • 发帖心情

    投降对于美国来说,在士兵弹尽粮绝的时候,可以选择投降,也是很正常的事,在我们国家,投降就等于叛国。

  •  ----------------------------------------------
    朝发轫于苍梧兮,夕余至乎县圃;
    欲少留此灵琐兮,日忽忽其将暮;
    吾令羲和弭节兮,望崦嵫而匆迫;
    路漫漫其修远兮,吾将上下而求索;军籍CC-0160
2007-9-15 1:43:06
4
  • 发帖心情

    艾森豪威尔的话,就判定了战俘的死刑,战场上,谁也不知道谁是主动投降的,也不知道谁是被缴械的.

  •  ----------------------------------------------
    山高路远沟深,大军纵横驰奔。谁敢横刀立马?唯我彭大将军。
2007-9-15 10:43:38
5
  • 发帖心情

    二战时,苏联军人如果投降或被俘,是要被株连父母子女的!(家人小孩都要被杀),有些被俘苏联军人在被俘后干脆掉转枪口指向斯大林!其实我觉得,从管理学角度来说,如果你爱惜你的部署(士兵),鼓励他们爱惜自己的生命,有的时候,比逼他卖命更使他对你忠诚!干气事情来就会更加卖命!

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:959062
  • 工分:547
    本区职务:会员
2007-9-15 13:58:21
6
  • 发帖心情

    作为一名士兵,照我来看,投降意味着背叛,我不欣赏这样的人,这样的军人不配做一名合格的军人

  •  ----------------------------------------------
    随 缘走千里
    风 逐奔艳阳
    追 云腾九天
    忆 情泪满地
2007-9-18 16:15:17
7
  • 发帖心情

    这就是中国军人的悲哀!胜利了就是英雄,万一失利就是全民公敌,凭什么!军人难道就是死拼的命吗!

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    为中华之崛起而奋斗!
  •  
  • 军号:1143553
  • 工分:7127
    本区职务:会员
2007-9-18 18:50:50
8
  • 发帖心情

    我认为战斗到最后一个人、最后一滴血是士兵的骨气,但战败了能清醒地意识到失败也是明智之举,所以投降也是一种勇气!

  •  
2007-9-18 23:15:42
9
  • 发帖心情

    我是不会投降的,投降不光是军人的耻辱,而且也是一个男人的耻辱!力有不逮被俘那是没法的事.只要有一丝力气我也要拉光荣弹,不要以爱惜生命来作为你怕死投降的借口,知道我军为什么是不可战胜的原因吗?那就是大无畏的勇气,敢于赴死的精神,连死都不怕的军队可以叫整个世界战栗.战旗为什么美如画,英雄的鲜血染红了它!

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:851872
  • 工分:1347
    本区职务:会员
2007-9-19 0:16:45
10
  • 发帖心情

    我一直认为一个士兵在尽到了自己的战场责任,在弹尽粮绝退无可退的情况下,为了自己的生命安全而选择投降并无不可。

    一个人的生命是宝贵的,只有一次。

  •  ----------------------------------------------

    我不是一个随便的人,我随便起来不是人-----
2007-9-19 1:17:26
11
  • 发帖心情

    东西方文化、宗教、信仰、历史、渊源都不一样,不具有可比性的,不可一概而论。

  •  ----------------------------------------------
    不自是,故彰;不自伐,故有功;不自矜,故长;夫唯不争,故天下莫能与之争!
  •  
  • 军号:398939
  • 工分:7990
    本区职务:会员
2007-9-23 21:46:26
12
  • 发帖心情

    当一个人为了心中的理想而走上战场的时候,我相信他不会在意自己的生死。如果想到自己生死的人,那他上战场一定不是自已愿意的。

  •  ----------------------------------------------
    赤壁者,魏吴刘大战之地也。曹公念及,必戒已曰:胜不可骄;刘备忆此,必贺之曰:败不可馁;周郎重游,必扬眉曰:尽平生之才学,挽狂澜于既倒,垂英名于青史,吾不虚此生矣。”故曰,人生坎坷,当以平常心待之,顺境不需喜,挫时不必悲,但尽所能,用全力,以有所益于国家民族者也。若是,吾亦不虚此生矣
2007-10-3 22:33:32
13
  • 发帖心情

    董存瑞、黄继光,难道他们不知道生命可贵吗?那是因为他们愿意为了自己的理想而死!!!

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    赤壁者,魏吴刘大战之地也。曹公念及,必戒已曰:胜不可骄;刘备忆此,必贺之曰:败不可馁;周郎重游,必扬眉曰:尽平生之才学,挽狂澜于既倒,垂英名于青史,吾不虚此生矣。”故曰,人生坎坷,当以平常心待之,顺境不需喜,挫时不必悲,但尽所能,用全力,以有所益于国家民族者也。若是,吾亦不虚此生矣
2007-10-3 22:35:03
14
  • 发帖心情

    这个讨论没意义,投不投降,战场上才知道,不是你说不能投就不投降的。

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    0
2007-10-17 11:35:59
15
  • 发帖心情

    不管是理性还是感性,我都不赞成投降,尤其是向日本军队投降。南京的投降将士的下场就是最好的证明。号称最讲人权的美国人虐俘也是世界闻名的。投降真的就意味着生存吗?将生命交到你曾经狠狠揍国的敌人手里,后果可想而知。


    投降并不意味着背叛,而是意味着前途未卜,意味着从此你将是敌人手里的玩物,想怎么整就怎么整。

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    0
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  • 军号:618108
  • 工分:217
    本区职务:会员
2007-10-17 12:10:34
16
  • 发帖心情

    勤劳、智慧、勇武、团结这是人之天性,欧洲人已生来具有。

    中国人(主要汉族)天性懦弱、民族意识淡泊,有时候无意识就做出汉奸的行为,有时候宁可去死也不奋力抵抗。

    我们需要爱国主义、民族主义普及教育,需要勇武好斗、开拓进取、个性自由精神普及教育。等这些成为天性,我们就可以以我的本性去打仗,有时需要暂时的投降。

    某些方面我们要好好向欧洲人、日本人学习。


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2007-10-17 12:38:26
17
  • 发帖心情

    其实很多忍理解错误,西方国家并不是提倡投降.他们的投降是在特定情况下保全生命的一种手段,是对生命的尊重.

    不可不承认生命是最可贵的.之所以产生日内瓦条约就是如此,而且我国也加入了该条约及其相关.

    如果我军真的不接受投降这个概念的话,那内战时期收编的降兵难道都卡喳了吗,今天你能投降我难道明天就不会投降别人?呵呵.

    而我们当初不接受投降这个词就是因为投降往往和失败连接在一起,意识形态的不健全导致当初那些归国战士遭受了不公正的待遇.

    相信现在的人都能真正理解战争的残酷,"投降"将一直伴随在战争中,无论你我.

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  • 军号:213144
  • 工分:12316
    本区职务:会员
2007-10-17 13:25:24
18
  • 发帖心情

    不管怎么说一个军人做拉俘虏都是耻辱 对自己是耻辱对自己的国家也是耻辱 我们为什么笑话美军 因为一个军队把你怎么投降都写进条例 这样的军队是无法在坚定的 抱着必死之心的敌人面前打胜仗的 抗战胜利这么多年拉 我们还说日本人不好打 特别是刚开战 不就因为刚开战 我们抓不到一个日军俘虏啊 我最提倡的 还是当年对越自卫反击战的时候 我军的指战员每人一棵光荣弹 就看这气势宁可战死不当俘虏 吓也吓死越南人 一个战士的责任就是 尽自己最大的努力多杀敌人 而不是想着我还有退路 当年抗美援朝美军的军官吓唬士兵的一句话就是 我不会让你去当志愿军的战俘的 大家听听这样的军队怎么能够打的了胜仗 一个士兵随时可以选择当战俘 那怕是感觉在自己的战友当中感觉受到不公平待遇 这样一支军队恐怕只能去像伊拉克的妇女老人和孩子开枪拉

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    为中华民族在次腾飞而战
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  • 军号:1203325
  • 工分:1436
    本区职务:会员
2007-10-17 13:57:50
19
  • 发帖心情

    民族战争,格杀勿论。

  •  
2007-10-17 14:07:28
20
  • 发帖心情

    文化的差异吧,看看我们的历史就知道了,历史上从来没有主张投降的,为国家,为民族而战死沙场,是光荣,就会名扬千古,投降,在任何朝代,任何的社会阶层都是不容许也是被认为可耻的,也会遗臭万年.头可断雪可流,但是民族气节不能丢...

    从小受的教育,接触到的任何知识都是教导我们要热爱自己的祖国,宁可战死也不投降..

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    0
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  • 军号:1275988
  • 工分:45
    本区职务:会员
2007-10-17 14:09:24
21
  • 发帖心情

    我要是美军。


    我就投降。


    向中国军队投降。


    因为他们说的优待俘虏是实打实的优待。


    不像某些国家,净干些挂羊头卖狗肉的事。


    更不像某些国家,拿着虐待屠杀战俘当光荣。


    我自豪,我能向真正优待俘虏的中国军队投降。



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2007-10-17 15:08:27
22
  • 发帖心情

    我要是美军。


    我就投降。


    向中国军队投降。


    因为他们说的优待俘虏是实打实的优待。


    不像某些国家,净干些挂羊头卖狗肉的事。


    更不像某些国家,拿着虐待屠杀战俘当光荣。


    我自豪,我能向真正优待俘虏的中国军队投降。



  •  
2007-10-17 15:08:43
23
  • 发帖心情

    舍生取义,这四个字应该可以说明东方文明对生命和道义的关系,投降就是贪生弃义,与其下半生活在贪生怕死的道德阴影里,还不如轰轰烈烈的死去.

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    《如梦令》  ╭╮ ╭╮ 灬 ╭————————╮
    常记英雄无数,为国不惜头颅。 ╭⌒ ⌒╮^ │呵呵,看贴回贴o○│
    蓦然猛回首,竟入汉奸深处。 ╭^#· ·#╮ │ 我顶………'!!! │
    呕吐,呕吐,引来精蝇无数。 ╰━━━0━^  ╰————————╯
2007-10-17 15:21:22
24
  • 发帖心情

    没有一死的战斗意识,仗还怎么打,被俘和投降是两码事,被俘或许是被动的,可以原谅,但投降是叛国行为,是不可以原谅的!

  •  
  •  
  • 军号:294563
  • 工分:3683
    本区职务:会员
2007-10-17 15:30:46
25
  • 发帖心情

    战略形势决定一切,包括能不能容许投降。


    因为中国的战争指导思想和战争动员的基础是“保家卫国”,这样的理念基础决定了我们的战争不属于侵略战争。

    在中国近代史可看到,中国一直都属于与侵略者作战,御敌于本国国土,本国近邻、防御圈内(朝鲜,不打的话只有一句:唇亡齿寒),为反侵略而战。

    在这种被敌人侵略到国门的情况下,不打、不顶住,敌人继续前进就会伤害到国家主体。或者直接地说,在这种情况下,投降一个军人就会多放进一个敌人,然后放进这个敌人产生的后果就要老百姓来承担——这种情况下只提军人的生存权是没有意义的,他们的背后就是老百姓,没有退路!军人投降了,手无寸铁老百姓就得面对凶残的敌人。

    军人为何而存在?难道为了一句军人生存权,这个长城就能随便倒下,让老百姓的血肉来填补吗?当年蒋军不是没有和鬼子战斗过,但他们无论有多少功绩,都无法抹消那被他们抛下,被凶残的鬼子残害的老百姓的哭声——这是我们认为蒋军对不起老百姓的根源。


    总的来说,不能投降的观念产生,是因为军人后面再无退路——这就是防御战略所产生的被动影响。




    举出美军的例子来比较,就大为谬误了。

    美军实行的是什么战略?进攻,进攻,还是进攻。这么多年来,有什么国家侵略过美国吗?没有。近未来会有什么国家可以用常规武力侵略美国并取得胜利吗?显然——暂时不会有可能。

    那么,美国就只有伸出拳头去打人的份,美军的战场是别人的国土。他们的士兵投降了,也就是伸出去的拳头被砍伤了、砍断了,但那不等于可以打到美国本土去,不等于美国的主体会受到打击。

    美国侵略军的背后,还没有到老百姓!无论你把美国侵略军打得多痛,他们背后仍然有足够的防御力量。你把美国伸出来打人的拳头砍断了,他仍然还有一只手可以招架——你的拳头,还远远没有接近美国的要害!


    这是进攻战略的优势。



    说到底,能不能投降,就是由国家总体战略形势来决定的。

    事实上,包括对“卖国者”的反应,也一样是由形势来决定的,越是不能输的国家,对卖国贼的仇恨就越强烈。

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  • 军号:18531
  • 工分:23668
    本区职务:会员
2007-10-17 16:05:47
26
  • 发帖心情

    流血的是士兵,获利的是统治者!凭什么要拿千万人的生命换取少数几个人的名利。

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    0
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  • 军号:1020879
  • 工分:228
    本区职务:会员
2007-10-17 16:07:37
27
  • 发帖心情

    我认为被俘与投降是两个不同的慨念.不能一慨而论.第一种贪生怕死不作任何抵抗就缴戒投降.可以称之为叛徒.第二种伤过重而丧失了战斗力可称之为被俘.还有一种被俘就是小股部队在执行重大特殊任务的同时.被重兵突然包围并警示如不投降既将全部消灭.自己的战斗位置相当不利.为了能够伺机完成任务而暂时釆取的被动手段.前题是不能出卖部队机密.

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-10-17 17:07:03
28
  • 发帖心情

    WENWU说得很好.


    真是话不在多,说中则成啊!

  •  
2007-10-17 17:26:44
29
  • 发帖心情

    生命才是最重要的 如果一个国家 一个军队不把自己的士兵的命当回事 那这个国家也就完了

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-10-17 17:49:50
30
  • 发帖心情

    生命是最宝贵的,在不能作战的情况下投降也是可以理解的

  •  ----------------------------------------------
    百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者也。故善用兵者,无智名,无勇功。
2007-10-17 17:53:58
31
  • 发帖心情

     以下是引用wenwu军事 在第27楼的发言:
    我认为被俘与投降是两个不同的慨念.不能一慨而论.第一种贪生怕死不作任何抵抗就缴戒投降.可以称之为叛徒.第二种伤过重而丧失了战斗力可称之为被俘.还有一种被俘就是小股部队在执行重大特殊任务的同时.被重兵突然包围并警示如不投降既将全部消灭.自己的战斗位置相当不利.为了能够伺机完成任务而暂时釆取的被动手段.前题是不能出卖部队机密.

    同意,这是两个不同的概念。一个是主动,一个是被动。

  •  
2007-10-17 18:20:06
32
  • 发帖心情

    最根本的原因是历史

    历史上,中国人从来都是仰慕胜利者,而且追求胜利者

    最胜利的追求和对失败的鄙视导致心理上的强势,因此对投降非常鄙视

  •  
2007-10-17 18:35:38
33
  • 发帖心情

    这是国情决定的,在什么都比别人差的情况下,如果允许投降,那么干脆别和人家打了,直接投降算了.因为中国如果允许士兵投降,最后肯定是失败,与其投降多次,不如投降一次.

  •  ----------------------------------------------

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    加入神鹰军团请点击=>
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2007-10-17 18:44:52
34
  • 发帖心情

    投降在春秋,三国和第一次世界大战这种王朝战争中间我看无可厚非.美国人打朝鲜能投降是因为那是侵略战争,真要是打到美国本土你看有几个美国兵投降!苏联大部分士兵都不投降,也是因为那是卫国战争.

  •  
2007-10-17 18:54:53
35
  • 发帖心情

    美国人战死的 有阿灵顿国家公墓整齐的十字架 被俘的 回国后受到英雄般的欢迎 中国人战死的 被埋葬在荒草凄凄的烈士陵园中 被俘的 回国后有无尽的审查交代

  •  
  •  
  • 军号:544297
  • 工分:909
    本区职务:会员
2007-10-17 19:09:17
36
  • 发帖心情

    投降,就是说还有敌人存在,就是说战斗还没有结束。那么作为战士的责任就还在。什么叫“弹尽粮绝”?我们不是有光荣弹么?不是有石头和树棍么?只要想战斗,这些就都是武器。

  •  ----------------------------------------------

2007-10-17 19:23:55
37
  • 发帖心情

    我个人认为,在中国,战死沙场一定比被俘好!


  •  
2007-10-17 19:37:20
38
  • 发帖心情

    等我国成为了世界独一无二的超级大国,我想大家就没有兴趣讨论这个问题了.

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1086492
  • 工分:1199
    本区职务:会员
2007-10-17 20:24:11
39
  • 发帖心情

    不管怎么说现在的条件下对士兵来说至少可以减少心理负担

    还可以避免最终枪口对准自己人的情况发生

    人都有独立思考能力

    谁也说不准其他人是怎么想

    所以还是宽松点的好

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-10-17 21:05:00
40
  • 发帖心情

    死战不降!把自己交给敌人来处理,这是笨蛋的想法。哪怕他说的再好听再怎么优待也别信。你的生命就是你手中的武器。

  •  
  •  
  • 军号:90890
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2007-10-17 21:43:24
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