[原创]我看李自成之败(二)

好!写的太好了,什么时候出三了告诉我一声.

李自成兵败是没深筑墙，广积粮，缓称王啊！

以下是引用黄杨树 在第6楼的发言：  以下是引用红尘秀极 在第4楼的发言： 光是为一个女人吗！ 降而复叛大顺军,呵呵,至少表明了他吴三桂的最初动机并非是为崇祯报仇

政治怎么可能为了一个女人？

是吴三桂还是满人弱智？

以下是引用红尘秀极 在第5楼的发言： 李自成兵败是没深筑墙，广积粮，缓称王啊！

呵呵，李自成只会打仗，没有治国的本事。这是我个人的看法。

错了， 首先吴三桂不是自愿降清的。

为什么呢？ 他是借兵清朝。他是以明朝山海关总兵的身份和清朝借兵的。 条件是打败李自成后分半壁江山给清朝。 打败李自成后接崇祯的太子到南京为帝。自己从来没说过投降清朝当清朝的官。

但形势不由的你，山海关之战结束后清军大部分主力已经分兵深入内地。吴三桂的军队四周已经全部都是清军，他已经被处于包围状态。而且多尔衮以摄政王身份封吴三桂为清朝的平西王。 注意！是清朝的平西王！ 1天的形势发展已经不由的吴三桂想，不投降就马上被消灭！这个是肯定的！ 而且吴三桂投降后多尔衮也没认为他会真心帮助清朝。所以派了一支汉军旗部队随吴三桂征战。无论以后的四川战役，汉中会战，攻入云贵。这支汉军旗部队都是尾随吴三桂的。

直到消灭了永历政权，而且又过了20年这支汉军旗部队才撤回关外。 所以我才说楼主说吴三桂是自愿降清是错的 呵呵

以下是引用fox111 在第11楼的发言： 错了， 首先吴三桂不是自愿降清的。 为什么呢？ 他是借兵清朝。他是以明朝山海关总兵的身份和清朝借兵的。 条件是打败李自成后分半壁江山给清朝。 打败李自成后接崇祯的太子到南京为帝。自己从来没说过投降清朝当清朝的官。 但形势不由的你，山海关之战结束后清军大部分主力已经分兵深入内地。吴三桂的军队四周已经全部都是清军，他已经被处于包围状态。而且多尔衮以摄政王身份封吴三桂为清朝的平西王。 注意！是清朝的平西王！ 1天的形势发展已经不由的吴三桂想，不投降就马上被消灭！这个是肯定的！ 而且吴三......

以下是引用whottTT 在第12楼的发言： 吴三桂在路上的结论和女人无关，闯军在京城的所为让吴有二个结论。一李非成事之人二象吴这样的降将在李的心中毫无地位可言。吴只是没想到李不但混而且会混的出奇。刚定北京还会亲自出重兵来攻山海关。正如李岩对李所言他两个谁去攻对谁不利，边上还有个清呢？面对这么个有绝对兵力优势的混球吴三桂就只能说见他妈的鬼了。一片石打下来满清捡了个江山全面的控制了山海关也控制了吴三桂，北京城下那个曾经单骑就父的将军亲手射死了自己的全部家人，为什么，除了绝望还是绝望。当李定国打死了控制吴的清王爷后，吴三桂才又控制了他的......

两位的见解确实很有深度,谢谢了,我会在后续帖子中做一个修正的

给楼主一些资料

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十五日早晨五点以后，大军进至翁后（辽宁北镇附近），才行军五里，突然停止前进，众将士都感到很奇怪，随军的朝鲜世子李指使翻译官徐世贤探听消息，听范文程神秘地告诉他：山海关总兵吴三桂遣副总兵一人，游击一人来，说山西“流贼”犯围皇城，三月攻陷，皇帝与后妃自缢。国事至此，已无可为，“贼”锋东指，列郡瓦解，惟有山海关独存，而力

弱兵单，势难抵挡，今闻大王（指多尔衮）业已出兵，若及时促兵来救，“当开山海关门以迎大王，大王一入关门，则北京指日可定，愿速进兵”《沈馆录》，卷7，2840页。。

　　原来，来的两个人正是郭云龙、杨珅。他们兼程疾驰，终于在翁后遇到了清军，面见多尔衮，递上吴三桂的信。多尔衮展读后，一下子了解了目前形势变化的真相，大感意外。他为李自成攻克北京，逼死崇祯帝及后妃自缢不由得暗暗吃惊，而对先帝（清太宗）曾一再招降而不顾的吴三桂如今自找上门来，又是一阵惊喜。但他细细推敲三桂的信仍无降意，感到困惑不解。这位年仅三十余岁的摄政王确实精明过人，他思前想后，没有轻信三桂千恳万恳的话语，却是更多地想到了此中有诈，又不便说明。他很友好地安顿好郭、杨二位使者休息，便急忙召来阿济格、多铎等人商量。结果，他们都无法确认吴三桂的真实意图。明清长期处于交战状态，双方积怨甚深，很难取得相互信任。三桂一直同清军作战，拒降坚守，这封求援的信来得太突然，他们思想上毫无准备，仅凭一纸书信，怎能叫他轻信！最后，议定取慎重戒备态度，先搞清虚实再说。于是，多尔衮把杨珅留作人质，派其妻弟拜然与郭云龙一起回山海关探视真情。《沈馆录》，卷7，2840页。尽管多尔衮对三桂疑虑重重，他凭其敏锐的目光，仍然看到了某种希望，这就是他信中所说，未必都是假话。况且又有人质在手，谅三桂也不致大胆轻举妄动。他入关心切，决定冒险一试，不按三桂所约走中协、西协，而是改变行军路线，转向山海关。为加强清军的攻击力量，以防不测，又遣学士詹霸、来衮前往锦州，调汉军携来攻城用的红衣大炮，发往山海关。《清世祖实录》，卷4，14页。

　　多尔衮在关键时刻改变行军路线，已显示出胆识超人。如照原定行军路线，或按三桂信中所示，就会造成战略上的重大失误，其结局如何，就很难预料了。清军继续以原行军速度前进。次日，十六日，进至西拉塔拉。多尔衮给吴三桂复了一封信，派人飞马送去。

　　多尔衮在信中写道：

　　向欲与明修好，屡行致书，明国君臣不计国家丧乱，军民死亡，曾无一言相答，是以我国三次进兵攻略，盖示意于明国官吏军民，欲明国之君，熟筹而通好也。若今日则不复出，惟有底定国家，与民休息而已。予闻流寇攻陷京师，明主惨亡，不胜发指。用是率仁义之师，沉舟破釜，誓不返旌，期必灭贼，出民水火。及伯（指三桂）遣使致书，深为喜悦，遂统兵前进。夫伯思报主恩，与流贼不共戴天，诚忠臣之义也。伯虽向守辽东，与我为敌，今亦勿因前敌，尚复怀疑。昔管仲射桓公中钩，后桓公用为仲父，以成霸业。今伯若率众来归，必封以故土，晋为藩王，一则国仇得报，一则身家可保，世世子孙长享福贵，如河山之永也。《清世祖实录》，卷4，14~15页。

　　无须怀疑，这封信必出自汉官之手。在多尔衮周围，有汉官范文程、洪承畴、孔有德等一批谋臣战将，他们随时都会向多尔衮提出自己的建议。此信撇开三桂所提的具体条件而不论，简要地概括了范、洪几次建言和奏疏所阐述的基本思想，向三桂昭示了大清出兵之本意，打出了“期必灭贼，出民水火”的旗号，从而与三桂提出的为君父“报仇”，与“流贼”不共戴天的呼吁取得了完全一致。但这封信的主旨，还在最后几句话，即劝三桂“来归”（投降），以裂土封王的最高奖赏诱其动心。劝诱三桂投顺，是多尔衮执行皇太极清太宗在世的一项既定政策。他感到在三桂眼前遇到危难，无所凭依的情况下，进行劝诱，可以说是抓住了一个绝好的机会，三桂投顺的可能性大大增加了。

以下是引用黄杨树 在第17楼的发言： 谢谢牛MM了,我得好好构思第三集了

偶也来看看，李自成是怎么败的

在民族大义上，不管你以前怎么英雄，在关键时刻出卖自己的民族、国家，就是两个字“汉奸”。“吴三桂”，呸！提起这个名字就叫我恶心，彻彻底底的、标致透顶的民族败类、汉奸。

关于李自成，在国家外患尚威的时刻对国家、民族大体于不顾，突然发动农民起义，对汉民族的沦亡起到了间接（简直用“直接”都不为过）的作用。李自成根本不值得称道，从民族大义上讲，其人最多不过一匹夫耳，几近卖国贼！

以下是引用ljyi123456789 在第21楼的发言： 在民族大义上，不管你以前怎么英雄，在关键时刻出卖自己的民族、国家，就是两个字“汉奸”。“吴三桂”，呸！提起这个名字就叫我恶心，彻彻底底的、标致透顶的民族败类、汉奸。 关于李自成，在国家外患尚威的时刻对国家、民族大体于不顾，突然发动农民起义，对汉民族的沦亡起到了间接（简直用“直接”都不为过）的作用。李自成根本不值得称道，从民族大义上讲，其人最多不过一匹夫耳，几近卖国贼！

为崇祯计,要么放弃关外土地,与后金立新澶渊之盟然后全力剿灭农民军,要么招安农民军,团结全国和后金相抗,其实无论选哪一策他都有资本,比起后来的老蒋情形有利的多,可惜的是老蒋虽是被逼,倒总算也转危为安,江山得延10余年,最后还偏安小岛得了善终,崇祯却刚愎自用,两线作战,最后身死国灭,还拖累了华夏遭劫300年,此等误国贼才是真汉奸!

吴三桂的军事能力也一般， 汉中会战吴三桂的军队被李定国杀的大败，4万多人只剩下1万多。

慌忙逃入汉中死守，还要洪承畴派兵救援。

以下是引用ljyi123456789 在第21楼的发言： 在民族大义上，不管你以前怎么英雄，在关键时刻出卖自己的民族、国家，就是两个字“汉奸”。“吴三桂”，呸！提起这个名字就叫我恶心，彻彻底底的、标致透顶的民族败类、汉奸。 关于李自成，在国家外患尚威的时刻对国家、民族大体于不顾，突然发动农民起义，对汉民族的沦亡起到了间接（简直用“直接”都不为过）的作用。李自成根本不值得称道，从民族大义上讲，其人最多不过一匹夫耳，几近卖国贼！

自古以来成则王侯败则贼，不能以成败论英雄。明朝无道，陷百姓于水深火热之中。自天启末年开始，豪杰并起，扰扰攘攘，大小头领，何止千百。有的旋起旋灭，有的依附旁人，不能自主。真正能独树一帜，百折不挠，民心所向，群雄归服，推倒明朝，建号称帝的，也只有李自成一人而已。所以大顺虽亡，李自成却不失其英雄本色。　

崇祯十三年冬，李自成率兵进入河南，以吊民伐罪为号召，劫富济贫，开仓放赈，诛除贪官，免征钱粮。当时中原百姓已经有十余年经受不断的天灾人祸，死亡流离，惨不堪言。因此之故，闯王所到之处，百姓视为救星，开门迎降，从者如流。

我说,这都二了,还是没写出个名堂来啊.......................

李是流寇，我认为要正确认识农民起义，有时对中国的经济文化发展起着破坏作用。

同样的农民军，为何朱元璋的部队能统一天下，要知其对付的是不出比满族军队弱的元朝铁骑。

建议，多从李军组织结构、人才运用、政治理想、战略谋划等方面进行研究。

以下是引用黄杨树 在第32楼的发言：  以下是引用沙场 在第31楼的发言： 李是流寇，我认为要正确认识农民起义，有时对中国的经济文化发展起着破坏作用。 同样的农民军，为何朱元璋的部队能统一天下，要知其对付的是不出比满族军队弱的元朝铁骑。 建议，多从李军组织结构、人才运用、政治理想、战略谋划等方面进行研究。 其实与李自成起义最相似的还是黄巢起义

还有太平天国

吴三桂那个老乌龟可不是为了什么狗屁的君父报仇才投降满清鞑子的，在这老汉奸眼里，满清给他的好处大过李闯给的，为了自己的荣华富贵，这个老乌龟当然会毫不犹豫的投靠满清鞑子，如果他真的是为了复兴大明朝，为什么在大同姜镶起兵反清复明时，其带着孔有德，耿精忠，尚可喜等大小汉奸配合多铎，多尔衮这些满清鞑子对大同军民斩尽杀绝，连曾经辉煌的大同城都被这些批着人皮的畜生削低三尺，斩城而归　！

　　顺治元年（1644年），孔有德跟从摄政王多尔衮入关，并从山海关一路追击李自成直到庆都（今河北望都），随后又跟随豫亲王多铎继续进攻李自成，攻下潼关、西安，转而进攻南明，攻克扬州、南京、江阴，立有功劳，获得清廷嘉奖。清廷随后任命孔有德为平南大将军，于顺治四年率领耿仲明、尚可喜等，对南明桂王政权、李自成和左良玉余部展开全面进攻，占领了整个湖南。顺治六年，孔有德被改封为定南王，进军广西，继续进攻南明桂王政权，于次年攻克了桂林，杀害明靖江王和大学士瞿式耜。从此他占据了靖江王府，驻藩桂林，达到了他个人事业的顶峰。但好景不长，仅仅两年后，抗清英雄李定国率领军队从小路击破全州清军奇袭并“昼夜环攻”桂林，孔有德亲自参加守城，额头中箭，仍然指挥守城，后见大势已去，与两位夫人一起放火自焚，靖江王府因此也毁于一旦。

　　孔有德的独生子孔廷训在城破后被李定国俘虏被杀；只有他11岁的女儿孔四贞被乳母藏匿于民间，到第二年清军攻克桂林后她得以回到北京。因为孔有德的功绩和牺牲的壮烈，朝廷不仅破格予以厚葬，对他惟一幸存的女儿，“孝庄皇后育之宫中，赐白金万，岁俸视郡主”；“食禄视和硕格格，护卫仪从俱仍旧”。不仅如此，顺治十三年，根据孝庄太后命令，年已15岁的孔四贞“宜立为东宫皇妃，尔部即照例备办仪物，候上择日行册封礼”。但最后嫁给了与孔有德一同战死于桂林的部将孙龙之子孙延龄，据说这是孔有德生前所定的婚约。