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帖子主题:[蓝剑原创]战争期间女间谍用自己的身体换取情报可耻吗?
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楼主
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    [蓝剑原创]战争期间女间谍用自己的身体换取情报可耻吗?


  • 文章提交者:幸运特快 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs194-0-1.html
  •   昨天写《抗日特工战》的时候,恰好写到女间谍的故事。这让我想起历史学家对第二次世界大战中西方著名女间谍辛西娅的评价。

      历史学家公认,女间谍中首屈一指的当属辛西娅。

      辛西娅在间谍历史上最传奇的一幕是,有一次她成功地引诱一个纳粹德国的傀儡维希法国的大使馆官员,在她们两个带领一个大盗盗窃大使馆的密码箱时,警卫突然出现,辛西娅急中生智,立即和这个被她勾引的人脱掉衣服,赤身裸体地紧紧搂在一起,躺在保密室的门前。警卫惊恐不已,结结巴巴地连声道歉,再也没来打扰他们。警卫一走,他们赶忙让大盗进屋,只用了几秒钟时间,就打开了保险柜。他们取出密码簿,迅速拍了下来。

      后来盟军就是依靠这些密码顺利地占领了马达加斯加,阿尔及利亚和摩洛哥。

      从辛西娅的间谍生涯中,我们可以看到,辛西娅这种使用色情手段换取情报所取得的成绩远远高于很多更加优秀高尚的特工用流血牺牲的方法取得的成果。可是,这显然是一种非常不光彩的办法。那么,究竟应该怎样评价这种行为呢?

      辛西娅自己说,也许我用‘爱情’换取了情报,但我问心无愧。我的工作挽救了很多人的生命,人们也是这样说的。在我所遇到的情况面前,我知道对于那些体面的女人来讲可能会退缩的。但我是义无返顾的。我觉得单靠一些‘体面’的办法就无法赢得战争。

      与此恰恰想反的是,希特勒曾经疯狂地爱上了一位捷克女演员,为她神魂颠倒,甚至跪下来求她,但是这位女演员却拒绝了他。这位捷克女演员就是利达·巴洛娃,她在整个战争期间都反对纳粹,她的名字一直出现在警方重点看守的黑名单上。

      希特勒是一个对情妇体贴有加百依百顺的人,他的一个情妇曾经因为希特勒忙于公务不在身边感到寂寞,而与一个美国犹太人约会,后来在希特勒发觉后自杀。希特勒为此痛不欲生,因此下令彻底清除犹太人。

      所以,假如一个反对纳粹的人做了希特勒的情妇,非常可能会对希特勒的政治生涯起到对人类有益的积极影响。

      一正一反两个完全相反的例子有着巨大的反差,这样,一个问题就摆在了我们的面前,一个女间谍,是应该用自己的身体做交换,换取情报或者完成能够挽救更多人生命的行动,还是应该维持正义的标准,不做出卖自己的事情?

      我们应该为什么而战呢?如果我们是正义的一方,我们希望自己能够自豪地说我们是一支高尚的军队。我们能够采用这种办法吗?假如我们也采用这些使用女间谍的进行色情勾引,或者其他类似的办法,我们是不是堕落到了象禽兽一样的敌人那样不择手段的程度呢?如果是那样,那么我们和我们的敌人有什么分别?

      是做一个堂堂正正的人,宁可战败而光荣地死去也不放弃自己的信仰正确,还是为了打败敌人,拯救更多的生命,而宁可暂时使用尽可能的实用手段正确?


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    铁血小说《铁血特工战》,
    在炮声隆隆的正面战场之外,在敌人的心脏里,更有无数特工的身影在浴血奋战。掀开尘封的历史,再现伟大的无名英雄的业绩!
    http://book.tiexue.net/Book/13512/
2007-9-10 22:12:36
2
  • 发帖心情

    这个与娼妓一样古老的职业,从人类进入文明社会以来,更加的神秘和重要。

    每个国家的情报机关都要给自己的间谍灌输这样一种理念:为荣誉而战。即是为了国家荣誉,也是为了个人荣誉。当然,这里面还有信仰。

    楼主因为小说《抗日特工战》的原因,可能对于间谍的理解更多一些。

    本文内容于 2007-9-10 22:22:59 被ayang1974编辑

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  • 军号:912072
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    本区职务:会员
2007-9-10 22:21:04
3
  • 发帖心情

    为了打败敌人,拯救更多的生命,而宁可暂时使用尽可能的实用手段正确? ---写的好!


    同意楼主的观点!希望早日转正!

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    0
2007-9-10 22:22:35
4
  • 发帖心情

    战争从来不高尚。


    或者说,战争的目的可以高尚,但是战争本身也从来不高尚。


    所以你这篇文章本身就是没什么意义的。

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    该用户未向贡薪部贡薪,签名已被绿坝软件自动屏蔽
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  • 军号:18531
  • 工分:23668
    本区职务:会员
2007-9-11 11:52:47
5
  • 发帖心情

    两利相比取其重,两害相比取其轻!!

  •  
2007-9-11 12:07:02
6
  • 发帖心情

    国家的利益和人民的利益是至高无尚的.做为一名特工人员,她们的行为与小姐卖淫,是绝对不可同日而语的.他们的工作是非常艰苦和危险的,乃至于随时准备献出自己的宝贵生命.他们一不为名,二不为利.用他们特有的智慧,为了国家和民族的利益,才去深入虎穴的.他们背景离乡,远离亲人远离战友和组织.是一个最不自由的人.所以说她们才是我们最可爱的人.

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    0
2007-9-11 12:08:30
7
  • 发帖心情

    战争?不好说,真的.战争的双方都有着是是非非,计谋也好,策略也罢,摆得上台面的,摆不上台面的,不管怎样,总有人在为它付出.对的也好,错的也罢,双方都有自己的追随者,为自己的利益目标而战,不管是物质的,还是精神的````````不管怎么样,既然你卷进了战争,就得想办法打赢,在这个时候,是实实在在的以成败论英雄

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    抹不掉的战争记忆
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  • 军号:1224023
  • 工分:857
    本区职务:会员
2007-9-11 12:22:48
8
  • 发帖心情

    只要作的事对很多的人有利,那么这就不可耻!!

  •  
2007-9-11 12:26:58
9
  • 发帖心情

    可耻不可耻在于自己的想法, 现在的社会多是你说你的,我做我的,你们也管不了我,我也管不了你。人是为自己或喜欢的人或国家而活,不会为你而活,让你们说去吧。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-9-11 12:30:13
10
  • 发帖心情

    战争本来就是互相欺骗

    再说间谍本来就跟高尚挂不上边

    用身体挡子弹和用身体征服敌人

    没有什么本质区别

  •  
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  • 军号:395128
  • 工分:1531
    本区职务:会员
2007-9-11 12:39:38
11
  • 发帖心情

    间谍用自己的身体换取情报,是为了自己所在的阵营获得优势!!人出卖自己是为了他人,国家,或正义的一方,他就是高尚的,若只为一己私利,那就是婊子!!

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    0
  •  
  • 军号:1023144
  • 工分:1614
    本区职务:会员
2007-9-11 12:42:43
12
  • 发帖心情

    命都不要,身体算什么

  •  
2007-9-11 12:51:52
13
  • 发帖心情

    兵不厌诈,间谍战如果还讲究这些,取胜就难了。

  •  
2007-9-11 12:54:41
14
  • 发帖心情

    用身体挡子弹和用身体征服敌人


    没有什么本质区别

  •  
2007-9-11 13:17:32
15
  • 发帖心情

    可以做,尽量不说。

  •  
2007-9-11 13:51:51
16
  • 发帖心情

     以下是引用zigold 在第4楼的发言:
    战争从来不高尚。


    或者说,战争的目的可以高尚,但是战争本身也从来不高尚。


    所以你这篇文章本身就是没什么意义的。

    也不是啊,人活着为了什么,一个国家和民族的存在为了什么,这个目的决定你采取什么方式。

    如果不加区分,怎么决定为什么作战?如果是为了实现什么理想,就不应该采用完全相反的做法。这就是正义战争和非正义战争的区别。

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    铁血小说《铁血特工战》,
    在炮声隆隆的正面战场之外,在敌人的心脏里,更有无数特工的身影在浴血奋战。掀开尘封的历史,再现伟大的无名英雄的业绩!
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2007-9-11 14:16:52
17
  • 发帖心情

    角度不一致,得出的结论自然就不一致

  •  
2007-9-11 14:23:15
18
  • 发帖心情

    疏途同归吗,对国家而言结果是更重要的,

  •  
2007-9-11 14:28:29
19
  • 发帖心情

    俺晕了,间谍肉身换情报和给人当情妇应该不是一个概念吧

  •  
2007-9-11 14:58:23
20
  • 发帖心情

    <色戒>广告无孔不入

  •  
2007-9-11 15:24:01
21
  • 发帖心情

    打仗

    命都不要了

    还在乎这个

  •  
2007-9-11 15:33:06
22
  • 发帖心情

     以下是引用米奇林 在第21楼的发言:
    打仗

    命都不要了

    还在乎这个

    也不是,前边说过了,要是那个女的答应希特勒,可能那些犹太人就不会死。所以这里边有一个愿意不愿意的事。

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2007-9-11 15:42:33
23
  • 发帖心情

    晕哦战争中只有成与败,没有荣与辱.

  •  
2007-9-11 15:47:23
24
  • 发帖心情

    国家利益高于一切!!!这是每个公民应有的责任。当需要时,连生命都要毫不犹豫献出,何况只是肉体色相!兵者,诡道也!为了战争胜利,是要用一切能取胜的手段的。战场无性别!在战时讲伦理道德,用这种思维来指责女间谍不道德的人,本身就是猪狗不如而该死畜牲!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    本区职务:会员
2007-9-11 15:52:20
25
  • 发帖心情

    “兵者鬼道也”只要是为了己6的胜利什么样的牺牲都是英雄!!!!!!!!

  •  
2007-9-11 16:01:19
26
  • 发帖心情

    当年克格勃里的乌鸦和燕子,可谓名噪一时啊。乌鸦就是美男,燕子就是美女。话说当年中苏蜜月那会,苏方也要我们这么做,用特工人员的身体换取情报,我方考虑过后拒绝了,理由是“国情不充许”,这个理由很婉转。不过纵观我党的情报发展史,似乎不用身体,我们一样能得到我们想要的情报。

    使用身体换取情报,是非常不得已的行为,说明了获取手段的单一与水平的低下,是对个体尊严的践踏及个人权益的侵犯。这与妓女用身体换金钱没有本质上的区别,所谓国家利益的高尚理由不能遮盖本质的卑鄙。

    基本上,除了前苏联外,没有哪个国家情报机构会用制度化的方式鼓励情报人员出卖身体换取情报,一般只限于默许。因为这种方式副作用很多,牵涉到情感问题,总会让人失去清醒的头脑与判断力。你用肉体与情感骗别人,焉知别人不会骗你,或者干脆弄假成真?李安的《色·戒》昨天刚得了金狮奖,说的就是这样一个弄假成真,最后任务没完成,人也把命丢了的故事。


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    【血狼兵团】海军
    【血狼军籍】HXL-H-0178


2007-9-11 16:11:14
27
  • 发帖心情

     以下是引用幸运特快 在第22楼的发言:
     以下是引用米奇林 在第21楼的发言:
    打仗

    命都不要了

    还在乎这个

    也不是,前边说过了,要是那个女的答应希特勒,可能那些犹太人就不会死。所以这里边有一个愿意不愿意的事。

    呵呵希特勒真是这样一个为了美人可以冲冠一怒杀掉上千万人的人么?把事情也想得太简单了吧,二战期间德国妇女写给他的求爱信以吨计,权势人物要什么样的女人没有?正如吴三桂并非为了陈圆圆,安史之乱也不是杨贵妃引起的,这是权力游戏,男人才是主角,失败了就怪到女人头上,未免把事情看得太简单了。

    本文内容于 2007-9-11 16:27:13 被dandanna编辑

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2007-9-11 16:15:25
28
  • 发帖心情

    女间谍用身体换取情报说不上可耻,但是很值得悲哀。要用到特工人员千方百计去获得密码,这本身就是非常不得已的,这说明已方没有能力破译密码,已经是输了一城了。再用到女间谍的身体去引诱对方,又说明已方没有其他方法或技术手段获得密码,没有筹码策反对方人员……这样一个山穷水尽才能用的方法,有什么可值到骄傲的?

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2007-9-11 16:33:59
29
  • 发帖心情

    以楼主举的例子为例,那个辛西娅之所以出此下策,很明显是因为她并不是可以自由出入大使馆的人。这就有问题了,既然大使馆是个重点情报对象,为什么不能长久布局,早点安个棋子进去?这样就行动起来更方便,也不用辛西娅出卖身体了。缺少长远眼光,不懂得放长线钓大鱼,结果到了需要情报的时候,就不得不用色诱这一见效较快的方法。说到底,这也是个情报机构领导人的眼光问题。

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2007-9-11 16:45:14
30
  • 发帖心情

     以下是引用米奇林 在第21楼的发言:
    打仗

    命都不要了

    还在乎这个

    在大义面前牺牲小我,完全是在情理之中的,那时候命都可以不要了,身体对间谍来说更是不值一提

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    0
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    本区职务:会员
2007-9-11 17:54:37
31
  • 发帖心情

    敌人用就是不道德的,我们用就是道德的


    这个逻辑lz都不知道么?

  •  
2007-9-11 17:56:47
32
  • 发帖心情

    为信仰而战无可厚非,你这样好象对不起先人.

  •  
2007-9-11 17:58:23
33
  • 发帖心情

    呵呵,说真的,真不懂怎么去看待

  •  
2007-9-11 18:03:15
34
  • 发帖心情

    战争是不择手段,以打赢为目的.怎么能算是无耻呢?

  •  
2007-9-11 18:06:02
35
  • 发帖心情

     以下是引用dandanna 在第26楼的发言:
    当年克格勃里的乌鸦和燕子,可谓名噪一时啊。乌鸦就是美男,燕子就是美女。话说当年中苏蜜月那会,苏方也要我们这么做,用特工人员的身体换取情报,我方考虑过后拒绝了,理由是“国情不充许”,这个理由很婉转。不过纵观我党的情报发展史,似乎不用身体,我们一样能得到我们想要的情报。

    使用身体换取情报,是非常不得已的行为,说明了获取手段的单一与水平的低下,是对个体尊严的践踏及个人权益的侵犯。这与妓女用身体换金钱没有本质上的区别,所谓国家利益的高尚理由不能遮盖本质的卑鄙。

    基本上,除了前苏联外,没有哪个国家情报......

    这个说得对我的心思。

  •  
2007-9-11 18:17:01
36
  • 发帖心情

     以下是引用dandanna 在第27楼的发言:
     以下是引用幸运特快 在第22楼的发言:
     以下是引用米奇林 在第21楼的发言:
    打仗

    命都不要了

    还在乎这个

    也不是,前边说过了,要是那个女的答应希特勒,可能那些犹太人就不会死。所以这里边有一个愿意不愿意的事。

    呵呵希特勒真是这样一个为了美人可以冲冠一怒杀掉上千万人的人么?把事情也想得太简单了吧,二战期间德国妇女写给他的求爱信以吨计,权势人物要什么样的女人没有?正如吴三桂并非为了陈圆圆,安史之乱也不是杨贵妃引起的,这是权力游戏,男人才是主角,失败了就怪到女人头上,未免把事情看得太简单了。

    当然不会这么简单了,不过晚些时候,不那么激化,可能会少死很多人呢!公开说是处死600万,要是少几十万,几万也行啊!

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2007-9-11 18:18:48
37
  • 发帖心情

     以下是引用kevin_ran 在第31楼的发言:
    敌人用就是不道德的,我们用就是道德的


    这个逻辑lz都不知道么?

    这个是高论

  •  
2007-9-11 18:20:06
38
  • 发帖心情

     以下是引用dandanna 在第29楼的发言:
    以楼主举的例子为例,那个辛西娅之所以出此下策,很明显是因为她并不是可以自由出入大使馆的人。这就有问题了,既然大使馆是个重点情报对象,为什么不能长久布局,早点安个棋子进去?这样就行动起来更方便,也不用辛西娅出卖身体了。缺少长远眼光,不懂得放长线钓大鱼,结果到了需要情报的时候,就不得不用色诱这一见效较快的方法。说到底,这也是个情报机构领导人的眼光问题。

    用身体换情报的间谍不可耻,可耻的是那些为了身体而出卖情报的人!

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    执子之手,与子同归于尽。
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2007-9-11 18:49:00
39
  • 发帖心情

     以下是引用306350071 在第38楼的发言:
     以下是引用dandanna 在第29楼的发言:
    以楼主举的例子为例,那个辛西娅之所以出此下策,很明显是因为她并不是可以自由出入大使馆的人。这就有问题了,既然大使馆是个重点情报对象,为什么不能长久布局,早点安个棋子进去?这样就行动起来更方便,也不用辛西娅出卖身体了。缺少长远眼光,不懂得放长线钓大鱼,结果到了需要情报的时候,就不得不用色诱这一见效较快的方法。说到底,这也是个情报机构领导人的眼光问题。

    用身体换情报的间谍不可耻,可耻的是那些为了身体而出卖情报的人!

    说的有道理啊!

  •  
2007-9-11 22:21:24
40
  • 发帖心情

    总结:中国的就是英雄,外国的就是婊子,日本的就更是猪狗不如。

  •  
2007-9-11 22:26:33
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