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帖子主题:[原创]儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度
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    [原创]儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度

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  • 文章提交者:j178 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度

    子曰:夷狄之有君,不如诸夏之亡也。

    夷狄是圣人们通称外族。还精确地分为东夷西戎南蛮北狄。有了圣人的理论依据,儒生们自信心大为膨胀,总之就俺们是中原之大国,天朝~~~其他一律是夷狄。这种天朝在上,居中,是谓中国。其他一律是“夷狄”的思路下产生的以夷制夷外交政策,追求的是四夷来朝的虚荣。因为兵者为凶器,而开疆拓土就要动刀兵,所以最理想的外交策略就是以夷制夷,“以德服人”~~完全不同于现代地缘政治理论意义上的基于实力、利益的“平衡”、“均衡”。更多考虑的是君王的面子,其次是“大义名分”(这个时候利益上吃点亏都没有关系,只要取消“帝号”,这种事情史不绝书,自己去看吧,俺懒得粘贴了。名教名教,讲究的就是这个“名”么~不奇怪),第三是经手的儒生们回朝怎么向圣君交待的前途。唯独不追求民族的“利益最大化”!

    结果基本上不但是反而被夷狄们玩,而且被玩弄得甚为可耻。搞得后人连翻案、同情都往往难以下手,象吃了苍蝇一样。

    为什么历史总是惊人的相似?因为一直还是那帮儒生们出的思路啊。

    北宋,联金攻辽。其时宋辽之间已经百年没有大的攻伐,辽国(大契丹)的皇族汉化的程度已经非常高了。基本上两国皇族之间大的红白事都有互相“走亲戚”。为了皇帝的“武功”,联金攻辽。因为主要是金灭辽,宋没有捞到大的好处,眼看都便宜了金蛮子,就又偷偷联系已经被金俘的辽天祚帝耶律延禧,事败,宋徽宗手诏上那笔漂亮的瘦金体,抵赖都没法抵赖,金人大骂宋人“不上路”:“始与我盟誓,今又写诏书,招纳我叛亡!”,(这事情做得,确实不地道。)加上几仗下来的表现,金兵〉辽兵,辽溃兵〉宋兵,这个求不等式,金人没有学过算术也会解,于是起兵。后来的事情大家都知道了~~从某种角度,靖康耻,其实是自讨的。这里还有一个有趣的现象,就是宋辽金相对的平均战斗力和全国累计战斗力都是和儒家化程度成反比,而且夸张地和人口数成反比。可见可耻。

    南宋,联蒙古夹击金,参见金大侠《射雕》,除了是不是有拒绝作宋王的郭靖郭大侠还待考,其他基本上和史实没有偏差太离谱。也是落个国破君亡。

    清末,两次鸦片战争时期,1858年4月8日,咸丰皇帝在上谕中曾认为:“如先解散俄、咪(美)酋,不至助逆,则英法之势已孤,再观其要求何事,从长计议。……现在中原未靖,又行海运,一经骚动,诸多掣肘,不得不思柔远之方,为羁縻之计”。好像言之有理。但清政府初次联俄,就被沙俄趁火打劫,强行割去中国北方近100万平方公里的土地。(老毛子这孙子,所作所为简直就是儒家思想的完全相反!偏偏就是能到处赚这么多便宜!这孙子!每次看到这孙子吃得满嘴流油就对酸儒们气不打一处来恨死了。)

    日俄战争时期也是这个思路,朝中清人多有幸灾乐祸加油添醋来回拨弄的,还有自作聪明名义上中立,暗中相助一方还自以为得计的。结果提供舞台、资源、民夫。成为现代战争历史上的一个奇观。甚为可耻。

    清末“以夷制夷”的事情多了,不胜枚举。总之一句话:丢人现眼到极点。

    到了中日战争,老蒋,书房大摆曾文正公家书的,自然对这个以夷制夷也颇有心得。结果战前(算大规模冲突吧,因为宣战是珍珠港后)被英美玩,被苏俄玩,战败时被英美玩,战胜后居然更加荒唐被苏美英联手起来更加大玩特玩3P、4P、5P。白瞎了美龄的外交魅力了~~~~

    走出农业社会,走出奴隶社会封建社会,想要强国,必须讲话和气但是手里要拿棒子,必须“君子求利不求虚名”,对国家利益,对小国,必须该出手必须出手,对大国,“条约就是为了撕毁用的”。看看苏德是怎么对待波兰、芬兰的吧。看看英国是怎么玩弄欧洲几百年的,看看美国是怎么收拾,,,(别看我们现在大骂老美霸道,换了我们到有那个实力的境界,你不这么做?起码得倾向和论证这么做,否则就是傻的。就算我们不做,也得是因为出于综合权衡觉得不符合国家利益最大化的目标,而不是出于道义、仁义,否则我这里就先送你”**”2字)。

    我们想发展,对内自强这里不展开阐述大儒们理论的阻碍了,实力是我们外交的基础这个都知道;但是对外交上必须与夷共舞,并且首先就是切实地承认“夷”是我们平等的伙伴,甚至幅员、国力比我们更加强大,文明程度比我们更加。。。。如何应对这些,到圣人们的经典里面去找依据,找到的不是对夷狄的轻视和盲目自大,就是要对夷狄仁义感化,。。。唯独找不到基于实力和利益的平等博弈。最后被玩的只能是我们自己。

    吃亏了一千年了!还不够么?


    本文内容于 2007-9-10 22:30:16 被j178编辑

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    花间一壶酒,长风几万里。曾驱十万师,风烟望五津。
    独坐幽篁里,一览众山小。更上一层楼,报得三春晖。
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2007-9-10 20:53:16
2
  • 发帖心情

    唐、明也有以夷制夷。

    安禄山,胡人也。和杨贵妃那些东西,小说家言,不足信。其他的,以夷制夷部分,也有惹祸上身的味道。

    明,东北那嘎达,好多的夷,,,,,,高句丽,满金,蒙古,漠南漠北,海边也来了,对付倭寇部分,另外的弗朗机什么的,乱得没有主线,或者说主线就是“迂腐+无知”。

    就汉代的以夷制夷比较成功一点,因为没有证据说明卫青霍去病李广受过高等教育,卫青应该是接近文盲,所以基本就不玩以夷制夷,直接动刀子,但是也有政治仗,西域处理得,现在想来都是1个字:漂亮。好像是2个字。。。总之基本吃亏少,便宜多。打仗总是要代价的,开疆拓土更加要牺牲的,关键是要值得。不能窝囊地付代价。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-9-10 22:18:04
3
  • 发帖心情

    别一个思想错就全盘否定其它思想!魏源的师夷长技以制夷就是在晚清如果用的好也会不错!可惜被日本人学去了!李鸿章的洋务运动也是很好的,可是清兵和日本人一打就把炮啊枪啊全丢了,恨的李鸿章:再发再弃,湘军如此,如之奈何.李鸿章大力军购采购的大炮在民国时和日本人作战发挥大用处....错不在儒生而在于任何的好政策都要有好的执行者,戊戌变法也是儒生发起的,儒生相对来说在当时还是最有思想的一群人,...

    以夷制夷这种把自己交给其他人的想法和妓女是一个样子的,但其它的儒生想法和思想未必全是不可救葯的!


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  • 军号:860682
  • 本区职务:会员
2007-9-10 22:49:36
7
  • 发帖心情

    个人看法:儒家思想毒害了中国人很久了........


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2007-9-10 23:02:59
8
  • 发帖心情

    楼主说的有道理。和平主要靠的是自身的实力

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2007-9-11 14:50:09
9
  • 发帖心情

    迂腐会误国阿

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  • 军号:908446
2007-9-11 18:51:05
10
  • 发帖心情

    不过唐诗真的很有味道。

    俺更换了签名了哈哈

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  • 军号:908446
2007-9-15 11:19:16
11
  • 发帖心情

    儒家的夷夏观从一开始就是一种中心文化优越感的表述。在一定历史阶段有利于中原大王朝的形成发展。但越到后期,就越是阻碍了多民族的交流沟通,以及中外文化交流。


    死抱着儒家的夷夏观不放的人现在还有不少呢……:)

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    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2007-9-15 12:38:14
12
  • 发帖心情

    去可

     以下是引用别人笑我 在第11楼的发言:
    儒家的夷夏观从一开始就是一种中心文化优越感的表述。在一定历史阶段有利于中原大王朝的形成发展。但越到后期,就越是阻碍了多民族的交流沟通,以及中外文化交流。


    死抱着儒家的夷夏观不放的人现在还有不少呢……:)

    我来拜读作者的游戏规则文章啦

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  •  
  • 军号:908446
2007-9-15 13:48:56
13
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第1楼的发言:
    儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度

    子曰:夷狄之有君,不如诸夏之亡也。

    夷狄是圣人们通称外族。还精确地分为东夷西戎南蛮北狄。有了圣人的理论依据,儒生们自信心大为膨胀,总之就俺们是中原之大国,天朝~~~其他一律是夷狄。这种天朝在上,居中,是谓中国。其他一律是“夷狄”的思路下产生的以夷制夷外交政策,追求的是四夷来朝的虚荣。因为兵者为凶器,而开疆拓土就要动刀兵,所以最理想的外交策略就是以夷制夷,“以德服人”~~完全不同于现代地缘政治理论意义上......

    北汉的儒生投降宋朝


    宋朝的儒生投降元朝


    元朝的儒生投降明朝


    明朝的儒生投降清朝


    自诩道德布施者的清教徒们的嘴脸 暴露无疑。

  •  ----------------------------------------------
    高举毛主席伟大旗帜,将社会主义现代化事业发展下去。
    反对一切打着伟大领袖旗号给四人帮反革命集团翻案的反动派们!
    打击一切分裂祖国 破坏民族团结的反华反共人士。
    我肩上的每道杠,都为祖国担风雨;我肩上的每颗星,都为祖国建功勋!
2007-9-15 13:59:52
14
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第1楼的发言:
    儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度

    子曰:夷狄之有君,不如诸夏之亡也。

    夷狄是圣人们通称外族。还精确地分为东夷西戎南蛮北狄。有了圣人的理论依据,儒生们自信心大为膨胀,总之就俺们是中原之大国,天朝~~~其他一律是夷狄。这种天朝在上,居中,是谓中国。其他一律是“夷狄”的思路下产生的以夷制夷外交政策,追求的是四夷来朝的虚荣。因为兵者为凶器,而开疆拓土就要动刀兵,所以最理想的外交策略就是以夷制夷,“以德服人”~~完全不同于现代地缘政治理论意义上......

    这种全面诋毁中国古人的行为 怎么不被制止啊?



  •  
2007-9-15 14:33:33
15
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     以下是引用民主的大雁友人 在第14楼的发言:
     以下是引用j178 在第1楼的发言:
    儒生们最爱的以夷制夷的惨败历史,证明按照儒家思想制定外交政策等于误国并误得可笑到可耻的程度

    子曰:夷狄之有君,不如诸夏之亡也。

    夷狄是圣人们通称外族。还精确地分为东夷西戎南蛮北狄。有了圣人的理论依据,儒生们自信心大为膨胀,总之就俺们是中原之大国,天朝~~~其他一律是夷狄。这种天朝在上,居中,是谓中国。其他一律是“夷狄”的思路下产生的以夷制夷外交政策,追求的是四夷来朝的虚荣。因为兵者为凶器,而开疆拓土就要动刀兵,所以最理想的外交策略就是以夷制夷,“以德服人”~~完全不同于现代地缘政治理论意义上......

    这种全面诋毁中国古人的行为 怎么不被制止啊?


    嘿嘿。你说诋毁就是诋毁了么。。。。

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  •  
  • 军号:908446
2007-9-15 15:38:25
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