明朝覆亡后的全国形势

分崩离析一锅粥啊。

人有时是现实的.认可大顺也是无奈之举..

对满清是坚决不认可.但在残暴的杀戮下不也忍气吞声?

要不是李贼，吴三桂，洪承畴，大明也不至于于此。

这个是顾诚南明史里的段落，楼主应注明一下！

以下是引用杭州才子 在第8楼的发言： 东南的钱粮，西北的甲兵，我们南方出了那么多钱，可惜北方不争气，连个山海关都守不住，打不过就投降，一点骨气都没有。到最后，郑成功，袁督师，史可法都是南方人，北方的就吴三桂洪承畴李自成，不是汉奸就是贼子。不是我看不起北方人，事实如此，还成天在那里吹。

我看当时北方也不是不愿意抵抗，，，，原因是已经战乱了18年，加上饥荒和鼠疫，，，都没多少人了，，，大家都已经精疲力竭了。 哈哈哈！！！

在说当时明朝政府从南方征集的钱粮难道都到了北方军队的手中了吗？？？？哈哈哈！！！！

马士英抵抗了吗.

华夷之分只不过是文化阶层的看法,大多数老百姓不关心谁当皇帝,只希望战乱快点结束.

　　　　　　　　 　史无后例：如果日本征服中国 　

　　如果日本真的统治了中国的话，那位不甘寂寞的“历史学家”铁庸老先生会写一本震烁古今的大书《狗鼎记》，清失其狗，而群熊共逐之。书中主要描写一个叫尾大保的中国人是如何看出伟大的“千古一帝”裕仁天皇比中国历代所有皇帝都了不起的过程，歌颂裕仁天皇为统一的多民族的**民族做出的伟大贡献。同时歌颂了为了**民族的统一而做出历史贡献的汪某人等一大批杰出的“民族英雄”惊天地泣鬼神的故事～～ 　还有一位著名的帝王作家三月河先生，他绝对不会甘心让铁某人赚走白花花的银子，肯定会写出一套《明裕昭》天皇系列丛书，为普及中国人的历史知识做出了了不起的贡献。其中着重描写了“千古一帝”裕仁天皇波澜壮阔的一生，着力描写裕仁天皇擒鳖拜、平八藩、灭葛尔维罗耶夫、定瓜达尔卡纳尔岛的千古伟业。 　同时，还会有一位年方七十的妙龄女郎穷聊女士，写出一本歌颂伟大的昭和天皇勤政爱民的故事，其中以天皇陛下的爱女野猪公主的爱情故事为主线，描写了野猪公主和天皇陛下的私生子福井一郎之间惊天动地的爱情，直到他们跳崖时被一大群“识大体、顾大局”的蝴蝶们托了上来～～～ 　当然，许多历史学家会异口同声的认为日本的统治为**民族的统一做为了不可磨灭的历史贡献，会废寝忘食的重修《大日本帝国史》，如著名的历史学家驴大歪先生和杨假女士，着重描写大日本帝国在统一中国的过程中为了民族融合做出的伟大贡献。 　与此同时，一些文化界的名人也会不遗余力的宣传大日本帝国对中国的贡献， 比如著名的四大网奸，赵某人会说“没有大日本何来大中国”，芦某人会说“日本为中国人民带来的幸福和安定”，马某人会说“因为大日本的存在，所以台湾不会独立出去。”林某人会说“大日本的统一是历史潮流，”。 　那位语不惊人死不休、被人逗的昏头转向的文学“大师”余秋雹子，会写出一本余氏风格的《一个帝国的未来》，热情歌颂天皇的千古功业。著名胡导油某倾家荡产也要拍出《德川秘史》、《丰臣秘史》、《明治秘史》、《裕仁秘史》等一系列大作出来。著名演员张倒立会呕心沥血拍出《裕仁微服私访记》，其中最著名的几个故事是《马桶记》、《勾腿记》、《内裤记》。某著名作家写出《评点田中义一奏折》，某些“开明人士”会直接发自肺腑的喊出：“大日本帝国万岁！”，跪在鬼社面前痛哭流涕，说不定还会开个啃痰会，怀念伟大的天皇陛下。

想来大家对现在的生活还是不满意!!!!!

一切都过去了,我们只需记住,不需要讨论...

没有以前的失败,那有现在的成功..

明朝不腐败,那会有人造反.

人人都有饭吃,又何必去抢?

即使是清军击败大顺军占领北京之时，皇太极仍然不敢预期自己能席卷天下，因为当时的南明掌握的力量加上农民军余部、其他汉族地方武装还是远远强于满清，但是南明一系列的内讧自相残杀最终葬送了汉族的半壁河山！这段历史大家可以去看看《1644年中国式王朝更替》，看后真是令人扼腕叹息！

金佣不就是清人奴才走狗吗，名字就很露骨地说明了问题。

以下是引用zhongyu 在第22楼的发言： 即使是清军击败大顺军占领北京之时，皇太极仍然不敢预期自己能席卷天下，因为当时的南明掌握的力量加上农民军余部、其他汉族地方武装还是远远强于满清，但是南明一系列的内讧自相残杀最终葬送了汉族的半壁河山！这段历史大家可以去看看《1644年中国式王朝更替》，看后真是令人扼腕叹息！

历史是客观的，而写史和编史的人是主观的。

试想中国经历了这么长时间的封建思想统治，丝毫没有新兴民主思想的影响，那么封建军阀式的内讧自然成为了时代主流，而且将其演绎到了二十世纪前期。单从封建统治的先进性来说，清朝的确客观上贡献颇大，相比李自成，满清的入关客观上还是给中国带来了进步。尤其在各民族的融合和同化事业上开创了有史以来良好的开端，满清毁就毁在自大和闭关锁国上了，或者是太防汉族生变而从各方面奴化人民，说白了满清的这种思想还是根源于汉族的自负和自大，以及长期封建统治带来的副作用。

历史学家统计过，明末清初到鸦片战争爆发前，中国有七次机会融入到世界资本主义工业革命中去，但是机会一次次从中国人自己手中溜走了。而且史料记载，最初给中国带来先进科技著作和西方革新思想的罗马传教士，完全都是带着对东方文明的崇敬心理来进行交流的，甚至他们完全融入了中国社会中，比如汤若望和郎士宁等人，倒是中国人的自大一次次地将外国的思想和文化，甚至军事技术拒之门外。客观上，由于郎士宁这些早期的西方传教士的宣传，英法等老派殖民国家最初都是抱着和中国进行通商的态度来见中国的皇帝（乾隆和嘉庆），他们最初的确是艳羡中华之物美呀！结果中国人（不仅仅是皇帝，包括广大的士大夫阶层）都把别人拒之千里，欧洲人一次次地带着希望过来，一次次地带着被拒绝的失望回国，但别人在跟中国人打交道的同时，也看到了中国人的弱点，文的不行那就来武的，由此鸦片战争爆发，一份份不平等条约开始签定，但是欧洲人对中国的入侵依然限于经济层面，而俄国和日本才是真正的想把中国领土彻底吞并的豺狼。

我们在找异族人的毛病的时候，更要好好地找找我们自己的问题。在讨论历史问题的时候，真正了解了历史真相，可能好多愤青都要闭嘴。正视历史，就当中国是必经的千年一劫，谁叫你过去方方面面都太出色呢？物极就必反是世界的普遍原理，世上没有常盛不衰的事物！

以下是引用zhongyu 在第22楼的发言： 即使是清军击败大顺军占领北京之时，皇太极仍然不敢预期自己能席卷天下，因为当时的南明掌握的力量加上农民军余部、其他汉族地方武装还是远远强于满清，但是南明一系列的内讧自相残杀最终葬送了汉族的半壁河山！这段历史大家可以去看看《1644年中国式王朝更替》，看后真是令人扼腕叹息！

此时皇太极早已翘辫子了，何来预期之有？弄清楚再发言，不要贻笑大方。

个人意见，明末的农民起义对中国的损失无法估量，清朝统治中国是历史的倒退，富国必须强兵，否则..............................

后金是从奴隶制发展到封建制的满清，这对他们本就是巨大的进步，好比一个乞丐中彩成了百万富翁，手里的钱够几辈子吃喝了还费力赚更多的钱作什么，根本看不到这世上还有千万亿万富翁。中华对后金来说就是天朝大国，所以当满清建立，自以为继承了世界老大的地位，根本不知当时世道已变了，西方已经跨步赶上来了。

明朝火器强大，但尚知引进红夷大炮。而满人努尔哈赤吃明军火炮的亏在前，康熙被沙俄火器搞得灰头土脸在后，到乾隆仍把英国的火枪当作奇技淫巧的玩物，最后火烧圆明园时清军神机营的火器威力还不如几百前乾隆留在宫中的“玩物”。

大顺政权注定是一个不稳定的短命政权，但如果没有满清的插足，本来可以如同汉之前的秦、唐之前的隋，为后世统一强大打下基础。因为此时中国的资本主义萌芽还十分弱小，所谓的资产阶级和无产阶级还未形成气候，根本没有实力对抗像清朝这样的封建王朝，但对付大顺朝还是有可能的。如果真是那样，中国的资产阶级革命最迟也是和美国法国同时代发生。由于清朝从奴隶制向封建制的“进步”，却生生扼杀了中国资本主义的发展。

其实老百姓的想法很简单，吃上饭，甚至仅仅维持饿不死的情况也可以接受，男耕女织，能够活下去，谁还愿意造反啊。不管是哪朝哪代，哪族统治，只要满足这一基本要求，包准能够传承，其盛不衰。

以下是引用履霜 在第35楼的发言：  以下是引用*骆驼刺* 在第26楼的发言：  以下是引用zhongyu 在第22楼的发言： 即使是清军击败大顺军占领北京之时，皇太极仍然不敢预期自己能席卷天下，因为当时的南明掌握的力量加上农民军余部、其他汉族地方武装还是远远强于满清，但是南明一系列的内讧自相残杀最终葬送了汉族的半壁河山！这段历史大家可以去看看《1644年中国式王朝更替》，看后真是令人扼腕叹息！ 历史是客观的，而写史和编史的人是主观的。 试想中国经历了这么长时间的封建思想统治，丝毫没有新兴民主思想的影响，那么封建军阀式的内讧自然成为了时代主流，而且将其演绎到了二十世纪前期。单从封建统治的先进性来说，清朝的确客观上贡献颇大，相比李自成，满清的入关客观上还是给中国带来了进步。尤其在各民族的融合和同化事业上开创了有史以来良好的开端，满清毁就毁在自大和闭关锁国上了，或者是太防汉族生变而从各方面奴化人民，说白了满清的这种思想还是根源于汉族的自负和自大，以及长期封建统治带来的副作用。 历史学家统计过，明末清初到鸦片战争爆发前，中国有七次机会融入到世界资本主义工业革命中去，但是机会一次次从中国人自己手中溜走了。而且史料记载，最初给中国带来先进科技著作和西方革新思想的罗马传教士，完全都是带着对东方文明的崇敬心理来进行交流的，甚至他们完全融入了中国社会中，比如汤若望和郎士宁等人，倒是中国人的自大一次次地将外国的思想和文化，甚至军事技术拒之门外。客观上，由于郎士宁这些早期的西方传教士的宣传，英法等老派殖民国家最初都是抱着和中国进行通商的态度来见中国的皇帝（乾隆和嘉庆），他们最初的确是艳羡中华之物美呀！结果中国人（不仅仅是皇帝，包括广大的士大夫阶层）都把别人拒之千里，欧洲人一次次地带着希望过来，一次次地带着被拒绝的失望回国，但别人在跟中国人打交道的同时，也看到了中国人的弱点，文的不行那就来武的，由此鸦片战争爆发，一份份不平等条约开始签定，但是欧洲人对中国的入侵依然限于经济层面，而俄国和日本才是真正的想把中国领土彻底吞并的豺狼。 我们在找异族人的毛病的时候，更要好好地找找我们自己的问题。在讨论历史问题的时候，真正了解了历史真相，可能好多愤青都要闭嘴。正视历史，就当中国是必经的千年一劫，谁叫你过去方方面面都太出色呢？物极就必反是世界的普遍原理，世上没有常盛不衰的事物！ 这次回贴很不错，顶一下。

好好地找找我们自己的问题，就会发现我们在一些方面并不出色，这样我们才能改进，才能进步。

以下是引用zhongyu 在第22楼的发言： 即使是清军击败大顺军占领北京之时，皇太极仍然不敢预期自己能席卷天下，因为当时的南明掌握的力量加上农民军余部、其他汉族地方武装还是远远强于满清，但是南明一系列的内讧自相残杀最终葬送了汉族的半壁河山！这段历史大家可以去看看《1644年中国式王朝更替》，看后真是令人扼腕叹息！

皇太极那时活着呢吗?

不能因清朝不是汉人的统治而否定它的功绩,清朝使得中国的疆土更加广阔,只是到了晚清由于腐败,才受到西方的侵略.如是李自成得天下,也未必会比清好多少.

甲申之变后，国人引颈待割末有过扬州屠城者。当时一个清兵可令上百号人至屠场砍杀，竟无人反抗。而南明王朝又“渔幼女，饮火酒，杂伶官演戏为乐”。如此岂不亡国！