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帖子主题:[原创]读"如果郭靖提前释放欧阳峰"有感
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    [原创]读"如果郭靖提前释放欧阳峰"有感


  • 文章提交者:黄杨树 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 刚才拜读了ID"J178"朋友的文章"如果郭靖提前释放欧阳峰",觉得很精彩,也很过瘾,呵呵,但我也有一些不同的想法,写出来大家品评,欢迎见仁见智.

    其中有段话:"没有小郭靖的这么1招,那么就拿不下撒麻尔罕城。

    那么当时成吉思汗倾国之力而来,天下大雪,对撒麻尔罕城围无法围,破不能破,绕不能绕,只能承受了重大损失以后退兵,国力大损。成吉思汗战无不胜的神话被彻底打破,蒙古人被压制的不同声音就算不能形成大的动乱,但是国力大损之下,老成只能含恨经营内部,再也无力西征。

    那么再遥远一些的欧洲人就逃过一劫。长期呻吟在蒙古人铁蹄下的俄罗斯大公们可以继续醉生梦死的生活,东斯拉夫人继续专心经营欧洲方向的攻略

    蒙古人建立的大帝国导致的东西方文化接触夭折

    欧洲人对黄种人的畏惧和“黄祸”的威胁论也消失了

    欧洲不会死这么多人,人口爆炸,生存竞争和资源外求寻找殖民地提前开始 "

    在郭靖提前释放欧阳锋造成后世历史影响这个问题上,金大虾恐怕没ID"J178"朋友想的那么多,金大虾的小说当时都是以报刊连载的方式发表在报纸上的,写射雕时候金先生初办明报,但举步维艰,是他的连载小说稍稍帮助吸引了一批读者,当时他又要办报纸写时评,又要为报纸的出路而忙碌,还要每天连续不断的写小说......你看他哪有时间想的那么复杂,如果真的考虑的那么复杂的话,那就不会有"飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳"了,很多时候原作者笔锋所至,信笔由意,本也没多少深意,可后人好事者,喜欢考证者多喜欢从中得出很多种截然不同的论点来,一如我们中小学时候语文老师在课堂上唾沫横飞的给我们讲鲁迅一样,说这个地方有深意,那个地方又埋了什么伏笔......伏笔,深意是有,但如果象考证者说的那么多别有意味的地方的话,那写一篇豆腐干大的文章,恐怕就将耗费掉作者半生的精力了.

    后事考证者往往喜欢把没影子的事情牵强附会,得出很多似是而非的结论来.

    由上面的这段话我又想起了以前听到的一句话"一部红楼梦养活了无数的红学家",前段时间看刘心武先生的红楼解读也很开眼界,尤其是在解说秦可卿出身之迷的时候,刘先生旁征博引,从种种"蛛丝马迹"中得出了"秦可卿出身清王族,而且是废太子胤REN(智能拼音中无此字,只好用拼音标识)之女,在二次被废后从圈禁的宗人府中将此女偷夹送到秦姓小官吏家中抚养成人......后又得出秦可卿之死是由其父兄暗下密令而自杀而死的结论.大家有兴趣的话也可以看看刘心武先生的大作.在这里,姑且不论刘先生的说法是否正确,但刘先生的想象力实在太让我等叹为观止了,恐怕即便曹雪芹复生自我探究红楼也得不出后世红学家的那么多的"研究成果"吧.

    当然我也不是反对我们的专业考证者们,考证,研究还是要做的,但是任何研究考证的作品,都不是如你所想的那么多深意,那么多伏笔,那么多迷团.很多时候只是我们的臆度,在这里我也很欣赏与刘心武先生同为著名的考证学者的易中天先生在评刘备托孤诸葛亮时候的真实想法的一段话,大意如下"我们现在得出的结论都只是基于我们各自不同看法的一种猜测,至于究竟怎么想的,那只有去问刘备自己了......"

    所以在做任何考证的时候,不要把自己的观点,或某一派的观点去强加在所有人身上,去要求所有人来认同你的观点,没有什么道理是"放之四海而皆准"的,也不要把任何的问题过分的深究化,那样只能是钻到牛角尖了.我想中国现时为什么没有人得诺贝尔文学奖的,除了价值观与西方有差异和翻译者相关素养的缺失还有不为西方所普遍了解之外,一个重要原因就是,我们的大学者们都跑去做考证了,做考证的话相比自己呕心沥血去写巨著来说省力而且也保险的多了,哪怕是再蹩脚的学者也都能得出一点结论来,而且不管出来什么结论,在时下这个社会里,只要耍够了噱头,就能引起别人的注意,引起注意了,哪怕再似是而非的结论也能当作成就而被供起来了.

    最后我想说的是,希望我们这个社会少一些考证学者,而多一些独立另辟蹊径的大家来,希望我们当代能看到新的"现代文学四大名著"来,尽管很喜欢易中天等先生那些新颖的观点,但不想看到我们周围的文化产品中大多都是"品评XX"的作品来,不希望我们的精神生活中除了"古典文学名著"之外竟然找不到好的新的精神食粮.考证之风过矣!!!

    ======================================================

    黄杨树陋成于2007年9月7日凌晨2点25分,见笑!!!


    本文内容于 2007-9-7 19:24:27 被雁去衡阳编辑

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2232009_1.html

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2007-9-7 2:24:32
2
  • 发帖心情

    本文的相关连接如下,欢迎大家对比之后见仁见智

    http://bbs.tiexue.net/post_2226998_1.html


  •  
2007-9-7 2:27:27
3
  • 发帖心情

    呵呵,刚才编辑了几个用词,请斑竹见谅

  •  
2007-9-7 2:40:02
4
  • 发帖心情

    啊,怎么文章的题目变成了"读",明明是:读"如果郭靖提前释放欧阳峰"后所乱写

    不知道还能编辑回原来的题目吗?如果可以的话,还请斑竹帮我编辑回"读"如果郭靖提前释放欧阳峰"这个标题,谢谢

    本文内容于 2007-9-7 2:44:14 被黄杨树编辑

  •  ----------------------------------------------
    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2007-9-7 2:41:59
5
  • 发帖心情

    非常同意楼主对鲁迅文章的评论,小学学到高中,几乎每篇很多句子都有无数含义,实在是有点过于神话了。至于红楼梦,刘的一些观点我并不赞同,但是刘的个性我很喜欢,就是研究红学自己的一些想法,没有说就一定对,也没有要大家都相信,红楼是我最佩服的一部文学作品,是公认草蛇灰线,绵延千里的谜之经典。对它的推敲多点想象力和复杂性是非常需要的。

  •  ----------------------------------------------
    【血狼兵团】海军
    【血狼军籍】HXL-H-0176
  •  
  • 军号:77509
    头衔:益州牧开府仪同三司
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    本区职务:会员
2007-9-7 4:35:18
6
  • 发帖心情

    我是真正的才疏学浅,看得一楞一楞的,我只晓得历史没有假如,红楼也只是老曹写的小说而已.历史既然能养活那么多的人,那么红楼养点人也就算了吧,反正中国的闲人多得很,免得他们闲得他无聊就好

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    拥琴轻抚漫天雪 有情何须碧连天 小栖静待君来会 叶孤影单寂寞间
    含笑坐拥堂前雨 虚空怀有千山雪 叶子虽小存天地 知秋孤叶独飘零

    【封楼帮】职务:朱雀堂堂主 【封楼帮】军号:FLB-01011
  •  
  • 军号:1168223
    头衔:秋风秋雨中飘零
  • 金币:6867 枚 / 排名:2190
    工分:304159 / 排名:286
    本区职务:会员
2007-9-7 7:27:57
7
  • 发帖心情

    基本同意楼主的观点,偶认为对一些历史名人可以进行学术性的研究,把一些研究结果成为课题在一些专业性的范围内讨论是可以的,但现在出现了一些考证并不十分严肃的结论,放到百家讲坛以及就出调侃历史名人的书等,是对中国历史,对自己的祖宗是极其不服责任的。

    以上仅为自己的观点。

  •  ----------------------------------------------
    气死小日本
    《我的兄弟叫顺溜》中的疑惑
2007-9-7 8:19:08
8
  • 发帖心情

    总捧着老祖宗的一些文字东西欣赏来欣赏去,又研究来研究去,又有新发现了,又有新成果了。实在不敢恭维!

    还是静下心来做一些有实际意义的事情来得实在。

  •  ----------------------------------------------
    快乐心情每一天!
  •  
  • 军号:640962
    头衔:逍遥游荡的狼
  • 金币:102 枚
    工分:117782 / 排名:989
    本区职务:会员
2007-9-7 8:38:34
9
  • 发帖心情

    过去的

    现在的

    都有着他特殊的时期意义

    也有着相互的地方

    理解

  •  ----------------------------------------------

    冰心鉴日月,血肉筑长城。
    柔肠寄铁骨,情满中华行。
    欢迎点击我的书籍: <军旅回忆录>
    <烈火英雄>
2007-9-7 8:45:05
10
  • 发帖心情

    不是把金老的小说当成了历史典籍来研究了吧?!呜呼~

  •  
2007-9-7 8:53:36
11
  • 发帖心情

    看到了广告,特地从浅水区赶来深水区给老黄的第一篇原创精华踩一脚,踩完就走。。。

  •  ----------------------------------------------

    上联为:居破房一间,暂避寒冬炎夏
    下联为:翻旧书几堆,忘却盛世荣华
    横 批:知足常乐

    贴图教程简易版
2007-9-7 9:09:16
12
  • 发帖心情

    哈哈。有意思。谢谢楼主能看了鄙文还予以评论哈哈。

    都说武侠是成人的童话,那么在童话的基础上再进行假设,更加是一件玩笑的事情。意图只是为了做脑筋广播操,写得开心,看得有趣,就满足了。而在认可这个的前提下,大家在这个假设的平台内就其逻辑是否严密进行讨论,也不失一件无聊但是有趣的事情。呵呵。

    谢谢楼主的捧场,也欢迎看俺的其他小文。俺是新兵,1个月从列兵到少校~~~哈哈。感谢大家捧场。文集地址:


    http://bbs.tiexue.net/User/MyThreads.aspx?UserID=908446

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-7 9:34:10
13
  • 发帖心情

    考证也是需要的,批评家当然要比原创的多,这样才好炒作,文章才有人看,起到普及的作用。当然,像韩国人那样的考证就是要不得了。

  •  ----------------------------------------------
    老人老以及吾之老,幼人幼以及吾之幼。
  •  
  • 军号:407023
    头衔:铁血民工集团董事长
  • 金币:592 枚
    工分:168173 / 排名:619
    本区职务:会员
2007-9-7 9:46:54
14
  • 发帖心情

    把小说当历史或在小说的基础上评论历史,只能是戏说,比较典型的是对三国的评价,好多人通过三国演义来评三国,如果只是当戏说也就罢了,博大家一笑而已,关键是很多人把这当正史,这就形成了一个很不好的历史观,现在这种风气盛行,我认为是一种很不好的现象。


  •  ----------------------------------------------
    唧唧复唧唧,中华长叹息。问君何所思,问君何所忆。中华独怆然,诸君听仔细:东邻有恶魔,扰我百年余。甲午开战端,赔款又割地。门户大洞开,禽兽穿人衣。又是九一八,又是七月七。硝烟遍神州,天地同悲泣。幸有毛泽东,一跃东山起。铁拳砸虫豸,倭寇尽散去。 散去五十年,贼心复又起。今日又再来,诸君谁能敌? 我闻此言良久立,只恨不能前线去!忽见少年拍案起:中华啊!今朝我来灭东夷!话音落,九尺男儿堂上立:浓眉竖,耳倒提,怒发直立三尺余。双目愤如火,张飞不能比。声音洪如钟,慷慨陈正义:中华五千年,岂容鼠辈欺。改革三十载,国强民富裕。人人争参军,兵将十三亿。踏平东瀛岛,只需分毫力!回首望诸君,言语忧又虑:东瀛虽小国,邪恶多奸计!虽言战胜易,还靠众人力。唯愿中华人,进步莫忘记。妄自又尊大,狮虎不如蚁。战争靠核心,政府莫逃避。民众有组织,翁中捉鳖鱼。日货要抵制,莫再送钱去。送钱敌人买大刀,回头杀我亲兄弟!地崩山摧父兄死,千里追凶走单骑。日日祭先烈,汉奸杀不惜。内外都要防,兵家方胜利!少年言罢出门去,在座诸君群情激。美少年,有志气,中华英雄有后继!家有情,国有义,国仇家恨要牢记。东方少年作榜样,有胆有谋有骨气。要问少年在哪里?莫忘记,抗日英雄在心底!
2007-9-7 10:02:23
15
  • 发帖心情

    国人沉迷与以往,是我们近代落后挨打的一个根源

  •  
2007-9-7 10:20:37
16
  • 发帖心情

    对历史的考证、研究也是必须的。前事不忘,后事之师。

    但应该提倡严谨的科学观,多一点事实、少一点臆测。不要误导后人

  •  ----------------------------------------------
    穿自己的鞋,走别人的路,让其他人无路可走
    灌自己的水,加别人的分,让其他人无分可加
2007-9-7 10:21:30
17
  • 发帖心情

    看武侠小说看的如此精辟,佩服!我喜欢一目十行,连看N 遍!金庸的武侠小说我全有,过一段时间就会看一次,当然是在休假的时候。

  •  ----------------------------------------------
    [
    【军团军职】长城第二师
    【军团军衔】上校
    【军团军籍】军人证编号:CC--0187
2007-9-7 10:29:43
18
  • 发帖心情

    呵呵,貌似都是小说里的人物耶


    有时候在想,我们那么认真的去研究一部小说到底有什么意义没有,小说必竟是小说,再研究也是小说,不象历史。

  •  
2007-9-7 10:32:22
19
  • 发帖心情

    也许文学家、史学家都学一点量子力学就对了。


      空间中从一点到另一点,可以有无穷的路径。

    同理,从历史的一点到另一点,也可以有无穷的假设。

    同理,红楼梦中人物的出现与结束,也可以有多种假说。


      也许曹雪芹写作时,并没有考虑得这么多。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-9-7 11:00:19
20
  • 发帖心情

    "放之四海而皆准"  

    俺小学毕业,  您博士加后.

    视角独到清晰, 真使小人开眼.

    黄祸由来以久, 目前言论横飞.

    今朝儿女努力, 展我华夏雄威.

    外人只知黄祸, 不知无为思想.

    国民提高素质, 加强综合国力.

    举目望眼世界, 强手四周林立.

    任务还很艰巨, 道路还很漫长.


    待到来年冰雪消,俺与日月争天.....


  •  ----------------------------------------------

    【封楼帮】职务:青龙堂堂主
    【封楼帮】军号:FLB-02002

    http://group.tiexue.net/dade/有福同享,有难俺当!东东!
    骨哲是俺的偶像,即使把俺打成骨灰,俺也不想和你分离.
2007-9-7 11:13:50
21
  • 发帖心情

    戏说历史也是别有一般滋味的,只要不像某些人那样颠倒黑白就行了。毕竟我们要尊重历史,放眼未来。

  •  ----------------------------------------------
    【北府军团】:宣传部
    【北府军团】:宣传部部长
    【北府军团】:A级少将
    【北府军团】:[BFJ-0113]
  •  
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    头衔:北府军团 巍巍大山
  • 金币:12 枚
    工分:376342 / 排名:223
    本区职务:会员
2007-9-7 12:55:33
22
  • 发帖心情

    考证永远都比写原著来的轻松,来得容易

  •  
2007-9-7 15:26:56
23
  • 发帖心情

     以下是引用黄杨树 在第22楼的发言:
    考证永远都比写原著来的轻松,来得容易

    考证,考什么证啊,会计师证?律师证?英语四级证?

    嘎嘎

  •  
2007-9-7 15:32:47
24
  • 发帖心情

     以下是引用chelsea1905 在第21楼的发言:
    戏说历史也是别有一般滋味的,只要不像某些人那样颠倒黑白就行了。毕竟我们要尊重历史,放眼未来。

    戏说历史只能当作茶余饭后的谈资,绝对不能登堂入室,当作正统来灌输给处在求知中的学生

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2007-9-7 15:42:38
25
  • 发帖心情

    现在这时代,发展实在快!

    工地谈红楼,不是包工头.

    莫要道奇怪,休要说无奈.

    不谈就不帅,是棵大白菜.

    俺就看不懂<<红楼梦>>,所以俺是棵大白菜!





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  •  
  • 军号:1222888
    头衔:乌龙山上石头人
  • 工分:43866 / 排名:3592
    本区职务:会员
2007-9-7 15:54:54
26
  • 发帖心情

     以下是引用石人一只眼 在第25楼的发言:
    现在这时代,发展实在快!

    工地谈红楼,不是包工头.

    莫要道奇怪,休要说无奈.

    不谈就不帅,是棵大白菜.

    俺就看不懂<<红楼梦>>,所以俺是棵大白菜!




    反正如刘心武那般解读红楼梦来的话,估计还能有什么惊世骇俗的新观点出来呢,呵呵,也难为刘老先生了,自己写不出东西,只好拿前人的东西来拼命YY了

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2007-9-7 16:03:07
27
  • 发帖心情

    我来了,才疏学浅没看懂,成吉思汗的西征好象与郭靖、欧阳峰这些虚构的人物没有什么关系吧?把历史事件和虚构的人物联系在一起,是近几年文学创作、影视作品的惯用手法,也间接影响了一批人的历史观,尤其是中学生的历史观念。有点误人子弟的嫌疑啊!

  •  ----------------------------------------------
    今朝有酒今朝醉,莫使金樽空对月。
2007-9-7 21:09:43
28
  • 发帖心情

     以下是引用酒依赖 在第27楼的发言:
    我来了,才疏学浅没看懂,成吉思汗的西征好象与郭靖、欧阳峰这些虚构的人物没有什么关系吧?把历史事件和虚构的人物联系在一起,是近几年文学创作、影视作品的惯用手法,也间接影响了一批人的历史观,尤其是中学生的历史观念。有点误人子弟的嫌疑啊!

    确实有些专家不厚道,自己江郎才尽,却又不甘寂寞,老老实实做学问去,却找一些根本不搭界的论调拼凑在一起,祸害了广大的孩子和愚民

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2007-9-7 21:15:53
29
  • 发帖心情

    我也不明白研究《红楼梦》的意义所在

  •  
2007-9-7 22:28:26
30
  • 发帖心情

    树树,看到你原创我就来了啊,我时间也帮我盖盖啊

  •  
2007-9-8 7:50:06
31
  • 发帖心情

    呵呵,小说中的虚拟人物也需要考证?有意思。

    我个人认为,有些考证是很极端的。

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    [color=blue][b]
    职务:封楼帮的副帮主
    军号: FLB-00003
    铁血封楼帮http://group.tiexue.net/dade/
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    头衔:封楼帮的闲散人
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    工分:306576 / 排名:282
    本区职务:会员
2007-9-9 14:04:19
32
  • 发帖心情

    写得好啊,顶起来

  •  
2007-9-9 14:05:48
33
  •  
  • 军号:397741
    头衔:铁血培训部六期学员
  • 金币:3661 枚 / 排名:3454
    工分:41133 / 排名:3907
    本区职务:会员
2007-9-10 8:52:27
34
  • 发帖心情

    最后我想说的是,希望我们这个社会少一些考证学者,而多一些独立另辟蹊径的大家来,希望我们当代能看到新的"现代文学四大名著"来,尽管很喜欢易中天等先生那些新颖的观点,但不想看到我们周围的文化产品中大多都是"品评XX"的作品来,不希望我们的精神生活中除了"古典文学名著"之外竟然找不到好的新的精神食粮.考证之风过矣!!!

    有理!我来支持一下!

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2007-9-10 9:14:56
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