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帖子主题:[原创]忽悠,接着忽悠之 禅让
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    [原创]忽悠,接着忽悠之 禅让


  • 文章提交者:j178 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 忽悠,接着忽悠之 禅让

     

    普通人的最高理想是做到皇帝。皇帝的最高境界是做到尧舜。

    韦小宝一说连反贼们都说康熙是“尧舜禹汤”,这位千古一帝就也“龙颜大悦”。可见尧舜地位之高。

    都说那时是“垂拱而治、天下清明”,尤其是唐尧、虞舜相继禅让,被儒家奉为最高境界。对于当时就已经是几千年前的事情,谁都没有亲眼看到。

    最早提到“禅让”这个事情的书简是被儒家列为经典的十三经之一的《尚书》。里面的《尧典》说“尧舜禅让”,《大禹谟》里面说的是“舜禹禅让”。除《尚书》,提到“尧舜禅让”的也就还有《论语》和《孟子》了。但对《论语》中关于尧让帝位于舜的一段文字,现在基本上认为不是老孔说的,只不过是后人把一些散简附在了书后所致。这里说的后人就很可疑。儒生们为了维护名教的利益,对于这些偷偷摸摸的恶心事情,心理是很觉得是很崇高的伟大行动的。有时候伪君子比真小人更加恶心人。

    而老孟对于 “禅让”这个命题的态度相当暧昧,提法上的忽悠技巧也不亚于赵本山。

      万章问道:“尧以天下与舜,有诸?”

    他回答:“否,天子不能以天下与人。”这个

    万章又问:“然则舜有天下也,孰与之?”

    孟子说:“天与之。”

    他接着忽悠:“天子能荐人于天,不能使天与之天下”

    昔者,尧荐舜于人,而天受之;暴之于民,而民受之。

    尧崩,三年之丧毕,舜避尧之子于南河之南,天下诸侯朝觐者,不之尧之子而之舜;讼狱者,不之尧之子而之舜;讴歌者,不讴歌尧之子而讴歌舜,故曰,天也,夫然后之中国,践天子位焉。”

    把这个事情说得是一个绕阿。完全就是玩弄文字的高手阿。

    老孟直接就拿一个大帽子盖下来,“天”。这个都是天意。那么好了,你就什么也别问了,什么都是天意,还琢磨个什么阿?要是我们仔细琢磨一下呢?

    一、 按照儒家这帮酸人的作风,我们可以倒推出就是没有。因为要是真的有这么回事情,这帮酸人早就不知道吹成什么样子了。还会这么含糊么?还有人认为《尧典》基本上是成于战国,《大禹谟》则是晋人的伪作。那《尚书》中关于尧舜禅让的记载就是完全从根本上就已经靠不住了。

    二、 差不多当时同时代就已经有文化人也提出了怀疑。最早提出疑问的是荀子老人家。《荀子.正论》说道“夫曰尧舜禅让,是虚言也,是浅者之传,陋者之说也。”而韩非子更加狠,不但不承认“禅让”,还直接说舜和禹的能够继承帝位,是“臣弑君”的结果:“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣,此四王者,人臣弑其君者也”(《韩非子。说疑》)。唐代刘知几在他所著的《史通》里面引用了《汲冢琐语》说“舜放尧于平阳”,好一个“放”啊。流放啊?又接着说舜呢则是给禹赶到苍梧的。后面《史记正义》作者司马贞,引用《竹书纪年》的记载说:“尧德衰,为舜所囚。舜囚尧,复偃塞丹朱,使父子不得相见也。”这个就是直接把竞争对手给排除了。《竹书纪年》等书成于战国,西晋初重新出自汲冢,这个时候已经是儒家一家独大了。这么重要的书籍,居然立即“散乱不传”,然后在宋朝有儒生冒名伪作,已经和刘知几、司马贞看到的面目全非了。

    三、 除此之外,墨家说过“尧舜禅让”。那是为了表示可以让平民身份的贤人掌握最高权力,不过也没有说“舜禹禅让”。近代学者认为是儒家新添的。儒家也比较含糊地同意在一定程度内赞成“举贤”。于是,盂子接过了墨家“尧舜禅让”的说法,大笔一挥,添加上“舜禹禅让”的故事。顺手把原是百里诸侯的禹说成是劳动人民出身。到了儒家独大以后,“禅让”说更加是被儒家所专有。

    四、 忽悠了几千多年的“禅让”,真相应该是一种部落选举方式。如汉代时候的乌桓民族,几个部落合并为一部,推选“勇健能理决斗讼相侵犯者”做“大人”,“大人”有所召唤,莫敢违犯。远古时候有什么国家帝王?无非就是部落首领而已。鲜卑、契丹,蒙古等各个民族不都是如此么。

    五、 就这么一种还不知道是等额选举还是差额选举的推选,被儒生们粉饰成神圣而又光彩非凡的“禅让”。包括因此带来的好处,因为禅让了,就和谐了,没有战争,没有官民矛盾。老天爷看着满意了,于是“风调雨顺”。为什么非要忽悠出这么1个理想国来?是用来作为治国的最高境界来作为说服力。否则你光说照我这个来做好,不说怎么个好法,达到什么效果。你还能举出成功例子,就比较有说服力了。这个和传销的技巧其实是差不多的。

    还是那句话,伪君子作起自认为动机高尚的龌龊事情,更加理直气壮,更加心安理得,也更加花样百出,更加毒辣和不择手段。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-9-5 0:58:26
2
  • 发帖心情

    本来就没有禅让,都是被逼的.

  •  
2007-9-5 5:34:10
3
  • 发帖心情

    在生产力低下时代,或许有原始的民主形式。


      现在也是让嘛。只不过是选举式的接替。

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    0
2007-9-5 10:57:36
4
  • 发帖心情

    谁掌握政权谁做皇帝

  •  
2007-9-5 18:12:25
5
  • 发帖心情

    我相信有禅让,有人打猎,有人种稻谷,有人做管理,有人管火种,做管理者本来就是一种社会分工而已。

    当时谁是谁的儿子都不知道,

    当管理者的人,最多的私心就是想多吃一块地瓜,不会想着去做其它人的老大,

    至于后来的权利欲,控制欲,都是生活条件好了之后才成的。。。

    越到后来,可能候选人掌握的钱权实力才变得重要,

    最开始的时候,我猜候选人是比胡子的,谁的胡子长就谁当部落联盟首领……哇哈哈……

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    有生之年,狭路相逢,生蒙其幸,不胜感激。
2007-9-5 19:11:05
6
  • 发帖心情

    当没有人可以看见、没有人可以听见、没有可以代替亲眼亲耳的证据的时候,历史观就不好统一说了!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦,已三更。起来独自绕阶行。人悄悄,帘外月胧明。白首为功名,旧山松竹老,阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少,弦断有谁听。(小重山【宋】岳飞)

2007-9-5 22:42:56
7
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    种瓜得瓜,革命的事业分工不同吗!

  •  
2007-9-5 23:17:28
8
  • 发帖心情

    没有看出来不是针对尧舜和禅让,而是针对的儒家的君子们的学术方针么?学霸、学阀、学骗、学拍。

    百花齐放的重要性,,,,一家独大的必然性,,,,,

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2007-9-5 23:58:12
9
  • 发帖心情

     以下是引用gcjdaode 在第3楼的发言:
    在生产力低下时代,或许有原始的民主形式。


      现在也是让嘛。只不过是选举式的接替。

    根据史料记载黄帝死后把把首领的位置传给了他的儿子姬己挚,随后的第3任玄帝姬颛顼,第四代第4任俈帝姬夋,第五代第5任姬挚,第6任尧帝姬伊放勋都是黄帝的直系后代,舜是旁系!~


    为什么我们的老祖宗黄帝都没有那么无私,凭什么尧 舜就要那么伟大呢?何况舜还是大禹的杀父仇人,大禹所代表的夏部落本身就和舜集团有矛盾,古代又没有《公民保护法》,舜把位置传给大禹那不是找死吗?


    要我说历史上名不副实的事情太多了!

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2007-9-6 13:47:21
10
  • 发帖心情

    是隔了1代,祖孙关系

  •  
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2007-9-6 14:04:54
11
  • 发帖心情

     以下是引用a408462011 在第9楼的发言:
     以下是引用gcjdaode 在第3楼的发言:
    在生产力低下时代,或许有原始的民主形式。


      现在也是让嘛。只不过是选举式的接替。

    根据史料记载黄帝死后把把首领的位置传给了他的儿子姬己挚,随后的第3任玄帝姬颛顼,第四代第4任俈帝姬夋,第五代第5任姬挚,第6任尧帝姬伊放勋都是黄帝的直系后代,舜是旁系!~


    为什么我们的老祖宗黄帝都没有那么无私,凭什么尧 舜就要那么伟大呢?何况舜还是大禹的杀父仇人,大禹所代表的夏部落本身就和舜集团有矛盾,古代又没有《公民保护法》,舜把位置传给大禹那不是找死吗?


    要我说历史上名不副实的事情太多了!

    貌似周以前都没有“太史”职位的喔……

    周以前的文字,大多数是用来祭祀,然后刻乌龟壳的……

    兄台所谓的史料,记载成史料前,事情已经发生几千年了……

    没有这么清晰的脉络谱系的啦……

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2007-9-6 16:57:50
12
  • 发帖心情

    楼主帽子满天飞哈。禅让那不过就是原始时期一种统治方式和罗马初期的共和是一回事情。

    儒家贵民以民为本所以希望国家由德才兼备的人来治理,而政府应该是为民服务的。这有什么错吗?难道我们还想回到世袭时代吗?

    天:自春秋后就只是一种道德规范和精神的寄托了,和西方现代口中的上帝有相似性。所以孟子有我民听即天听,我民视即天视的话。有天之生民非为君也,天之立君以为民也。等主张。

    独霸:儒家以仁爱为忠旨以三人行必有我师为治学原则,自古以来的大儒不但读儒典也研究储子百家之说和佛道以及后来的回教***等等。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-9-6 20:08:24
13
  • 发帖心情

    楼上的whottTT,因为一不小心写多了,就在论坛回复您了。谢谢。

    不好意思,为了多点工分。惭愧阿

    本文内容于 2007-9-7 1:31:26 被j178编辑

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2007-9-6 21:40:43
14
  • 发帖心情

    禅让作为中国古文化的一种继承方式能流传至今,应该有一定的脉络根基。

    但也不排除被帝王用来做统治工具刻意宣传的可能。

    可以升格为一个国学研究命题吗?好象没必要吧!呵呵

    我什么都不懂,随便一说、、呵呵

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    生死不离,你的梦落在那里,想着生活继续,天空失去美丽,你却等待明天站起 无论你在那里我都要找到你,血脉能创造奇迹,你的呼喊就刻在我的血液里;生死不离,我数着分秒期待你的信息相信生命不息;我看不到你,你却牵挂在我心里,搭起双手筑成你回家的路基;生死不离,全世界都被沉寂,痛苦也不哭泣,爱是你的传奇,彩虹在风雨后升起,无论你在那里,我都要找你,血脉能创造奇迹;你一丝的希望是我全部的动力
2007-9-7 0:12:51
15
  • 发帖心情

     以下是引用铁木辛哥元帅 在第14楼的发言:
    禅让作为中国古文化的一种继承方式能流传至今,应该有一定的脉络根基。

    但也不排除被帝王用来做统治工具刻意宣传的可能。

    可以升格为一个国学研究命题吗?好象没必要吧!呵呵

    我什么都不懂,随便一说、、呵呵

    禅让,从来没有真实地、按照儒家的定义来发生过。

    不是作为继承方式流传至今,而是作为传说中权力继承的最高境界流传至今。可惜是假的。


    补充一句,为什么看到、听到叫人心不古?意思就是古代的人思想品格比现在好。现在一代不如一代。那么社会不是在进步,而是在退步咯?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-9-7 12:09:44
16
  • 发帖心情

     以下是引用长乐殿下 在第11楼的发言:
     以下是引用a408462011 在第9楼的发言:
     以下是引用gcjdaode 在第3楼的发言:
    在生产力低下时代,或许有原始的民主形式。


      现在也是让嘛。只不过是选举式的接替。

    根据史料记载黄帝死后把把首领的位置传给了他的儿子姬己挚,随后的第3任玄帝姬颛顼,第四代第4任俈帝姬夋,第五代第5任姬挚,第6任尧帝姬伊放勋都是黄帝的直系后代,舜是旁系!~


    为什么我们的老祖宗黄帝都没有那么无私,凭什么尧 舜就要那么伟大呢?何况舜还是大禹的杀父仇人,大禹所代表的夏部落本身就和舜集团有矛盾,古代又没有《公民保护法》,舜把位置传给大禹那不是找死吗?


    要我说历史上名不副实的事情太多了!

    貌似周以前都没有“太史”职位的喔……

    周以前的文字,大多数是用来祭祀,然后刻乌龟壳的……

    兄台所谓的史料,记载成史料前,事情已经发生几千年了……

    没有这么清晰的脉络谱系的啦……

    我说的就是<<史记>>

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2007-9-7 12:59:20
17
  • 发帖心情

     以下是引用a408462011 在第16楼的发言:
     以下是引用长乐殿下 在第11楼的发言:
    ......

    貌似周以前都没有“太史”职位的喔……

    周以前的文字,大多数是用来祭祀,然后刻乌龟壳的……

    兄台所谓的史料,记载成史料前,事情已经发生几千年了……

    没有这么清晰的脉络谱系的啦……

    我说的就是<<史记>>

    死记硬背=史记应背

  •  
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  • 军号:908446
2007-9-7 15:12:41
18
  • 发帖心情

    生产力低下的时候,,部落首领不好当,禅让, 公天下是可能的.

    有了私有制,就有了家天下!禅让就是被逼的.如汉之让魏,魏之让晋!


  •  ----------------------------------------------
    0
2007-9-10 14:23:55
19
  • 发帖心情

    还有宋徽宗让给宋钦宗。不过那是被金人吓得。

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-10 19:53:32
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