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帖子主题:[杂谈首发]大东沟海战北洋水师各舰状态及战斗表现盘点(下)
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    [杂谈首发]大东沟海战北洋水师各舰状态及战斗表现盘点(下)


  • 文章提交者:panzergu 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • [杂谈首发]大东沟海战北洋水师各舰状态及战斗表现盘点(上)


    “经远”(H.I.C.M.S King Yuen)

    舰级:装甲巡洋舰。

    排水量:2900吨。

    下水日期:1887年(1894年时舰龄为7年)

    武备:210毫米‘克虏伯’主炮2门,位于舰首的双联装露炮台内,有效射程8300米,安装样式为落后的架退炮方式,射速3--4分钟1发,共备弹200发,露炮台由8英寸(203.2毫米)的装甲保护,后部敞开的炮罩厚度为1.5英寸(38.1毫米);150毫米‘克虏伯’副炮2门,位于舰体中部两侧的耳台之上,最大射程11000米,射速2分钟1发,炮手有1英寸(25.4毫米)的后部敞开炮罩防护,左右射界非常大,能对军舰正前方、侧面和后方进行足够的火力支援!75毫米‘克虏伯’行营甲板炮4门,一般是供军舰上的陆战队操作的!在军舰上作战的时候这四门火炮分别安装在军舰的尾部和舰桥后甲板两侧;47毫米‘哈奇开斯’速射炮3门,分别位于舰尾两侧和正尾部,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护;37毫米5管‘哈奇开斯’速射炮5门,其中1门位于桅杆的战斗桅盘内,另外4门分别位于舰尾平台和罗经舰桥两侧,射速1分钟60发,炮手无防护;另有14英寸鱼雷发射管4具,两具分别位于舰首舰尾的鱼雷舱内,另外两具位于舰体中部两侧,共备‘刷次考甫’鱼雷12条。额外的武器是安装在舰首的尖锐的撞角。武备评分:★★★☆

    军舰防护:作为世界现代装甲巡洋舰的开山鼻祖,“经远”级装甲巡洋舰拥有类似铁甲舰的“铁甲堡”防护,分上下两层、上层厚度达到惊人的9.5英寸(241.3毫米),下层的厚度也有5.2英寸(132.08毫米),保护弹药库、机舱等要害部位。不过,由于吨位的限制,这圈“铁甲堡”高度实在太低,防护高度实在有限,而且只防护了整个舰体的五分之三部位,而且是由3段甲板拼接而成,连接牢固强度非常值得怀疑!(事实证明在大东沟海战中“经远”的装甲带被密集的炮火整个打落就是“铁甲堡”三段拼接法的恶果!)另外五分之二的部位由1.5到3英寸(38.1-76.2毫米)的水平穹甲覆盖;另外甲板两侧有高高的胸墙用以防护甲板露天人员(这也是林永升敢于向二等铁甲舰“比睿”发动靠帮攻击的“资本”之一。);另外一处装甲防御部位就是厚达6英寸(152.4毫米)的装甲司令塔,但是由于不是采用碉堡样式,而是采用支柱支撑顶盖的方式,使得其安全性大打折扣(这也是导致林永升阵亡的“罪魁祸首”)。防护评分:★★★☆

    舰员素质:作为“致远”小队的僚舰,“经远”管带林永升也颇为勇猛敢死——当全军治军最严舰长的僚舰——不是一件容易的事情!而在大东沟海战中的仅次于“致远”的悲壮表现也充分证明了“经远”全体官兵战斗到死的战斗精神和过硬的军事素质!素质评分:★★★★★

    战前状态:虽然后勤断绝也让“经远”不可避免的老化,原来16节的航速到1894年估计也只剩下13节左右,但是装甲巡洋舰的坚固依旧大大超过了众人的预期——“经远”足足在承受了整个第一游击队的全部炮火打击达1小时之久!一方面从侧面说明装甲巡洋舰强大生命力,而另一方面证明:虽然后勤不济,但是北洋水师的官兵们依旧在竭力的维护自己的军舰。状态评分:★★★☆

    海战中表现:作为“致远”小队的僚舰,“经远”的表现‘出彩’程度丝毫不亚于领舰“致远”!向日舰“比睿”发起跳帮攻击在先(聚集在甲板上等待跳帮攻击的、手持短剑的水兵和身穿火红色制服、手持毛瑟枪的陆战队士兵给日本人留下了深刻而又后怕的印象!);再向日舰“扶桑”发动鱼雷攻击在后;最后在“致远”沉没后与日舰缠斗,拖住日本舰队精华——第一游击队长达1小时之久!为北洋水师其他军舰自救,重新组队赢得了宝贵的时间!在此期间——“经远”面对灾难而又毁灭性的炮火打击下丝毫没露出屈色!管带林永升在被弹片击中头部、“脑裂而亡”后,高级军官前仆后继,恶战不屈;直到“经远”一侧的装甲带被打落,倾覆沉没为止,一直没有降下军旗放弃抵抗!日军战史记载:“敌军终未升起降旗,一直奋战,死而后已,当可瞑目海底。”有的时候,敌人的评价往往比自己人客观得多——表现评分:★★★★★

    ……

    “来远”(H.I.C.M.S Lai Yuen)

    舰级:装甲巡洋舰。

    排水量:2900吨。

    下水日期:1887年(1894年时舰龄为7年)

    武备:同“经远”,武备评分:★★★☆

    军舰防护:同“经远”,防护评分:★★★☆

    舰员素质:同姊妹舰“经远”相比,“来远”管带邱宝仁的历史评价似乎并不怎么高,但是撇开所谓“舰沉之时离舰嫖妓”等所谓的污蔑之词后,剩下的亦是勇敢与顽强!而在大东沟和威海卫的战斗表现都证明了:“来远”管带邱宝仁和“来远”的官兵们都是一群勇敢而高素质的军人!这一点在大东沟海战中“来远”自救过程中表现得尤其突出!他们能最后驾驶着几乎烧成空骨架的“来远”回到旅顺正是他们过硬素质和顽强精神的最好诠释!素质评分:★★★★★

    战前状态:同“经远”,状态评分:★★★☆

    海战中表现:从海战过程可以看出:“靖远”、“来远”小队的主动进攻精神明显逊于“致远”、“经远”小队。无论是叶祖圭还是邱宝仁都没有像邓世昌和林永升那样有孤胆突击的例子。但相比“靖远”的中规中矩,“来远”对日舰“赤城”有一次追击行动!直到尾部堆积的速射炮弹被“赤诚”的炮弹引爆方才停止——而遭到日本舰队本队和第一游击队的夹击后全舰大火,但是“来远”全舰官兵并为退缩——邱宝仁指挥水兵继续拼死还击;而帮带大副谢葆璋(著名作家冰心女士的父亲)则率领其余的水兵奋力地与熊熊大火搏斗着!(要知道下濑火药引发的大火绝对不是闹着玩的!号称击中绳索都能起火燃烧、落到水中还能持续燃烧5-8分钟之久、燃烧点中心温度能高到200摄氏度——我想没有哪个蠢人会认为身处这种熊熊烈火中的味道是‘美妙’的!)正是他们的努力使的“来远”虽然被烧得几乎只剩下骨架子,但是还是挺过了长达5小时的海战——回到旅顺。让旁观者大吃一惊!除了装甲巡洋舰强大的生命力,舰员的奋力抢救也是不能被忽视的!表现评分:★★★★★

    ……

    “平远”(H.I.C.M.S Ping Yuen)

    舰级:近海防御舰。

    排水量:2150吨。

    下水日期:1888年(1894年时舰龄为6年)

    武备:260毫米‘克虏伯’主炮1门,位于军舰前部的露炮台内,有效射程12200米,安装样式为落后的架退炮方式,射速3--4分钟1发,共备弹70发,露炮台由8英寸(203.2毫米)的装甲保护,穹盖炮罩厚度为2英寸(50.8毫米);150毫米‘克虏伯’副炮2门,位于舰体中部两侧的耳台之上,最大射程11000米,射速2分钟1发,炮手有1英寸(25.4毫米)的后部敞开炮罩防护,左右射界非常大,能对军舰正前方、侧面和后方进行足够的火力支援;57毫米‘哈奇开斯’速射炮2门,位于150毫米副炮前部两侧的炮墩内,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护;47毫米‘哈奇开斯’速射炮2门,分别位于舰尾两侧的炮房内,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护;37毫米5管‘哈奇开斯’速射炮4门,分别位于舰尾平台和罗经舰桥两侧,射速1分钟60发,炮手无防护;另有18英寸鱼雷发射管4具,两具分别位于舰首舰尾的鱼雷舱内,另外两具位于舰体中部两侧,共备‘白头’鱼雷12条。额外的武器是安装在舰首的尖锐的撞角。武备评分:★★★★

    军舰防护:作为铁甲舰,“平远”拥有非常完善的装甲防护!环绕全舰拥有水线装甲带,首部厚5英寸(127毫米)、高7英尺,中部厚8英寸(203.2毫米)、高5英尺,尾部厚6英寸(152.4毫米)、高4英尺2英寸;另外其甲板也是厚达2英寸的装甲甲板,另外还拥有5英寸厚的装甲司令塔!但是完善防御的直接后果就是机动性不佳,航速低下!防护评分:★★★★☆

    舰员素质:作为一艘从福建调入北洋的军舰,长期被边缘化,就算在海战中也不被重视,作为第二梯队的掩护兵力(说白了就没准备让它上第一线!),但是当“平远”和“广丙”小队加入战团后,取得的战果确是立竿见影的!也给敌我双方印下了深刻的印象和记忆——这也和“平远”管带李和与全舰官兵的素质分不开!不过由于加入战斗时间较晚,似乎还没有活动开,表现分应该打点折扣。素质评分:★★★

    战前状态:非常不幸的是:虽然属于国造军舰,但是由于建造材料都源自国外,等于断绝了维护的来源!因此1894年的“平远”状态并不比其他北洋水师军舰好到哪里去!原本就不高的航速(10.5节)也只剩下8-9节左右。由于航速损失过大,又长期不当主力使用,海战中被“边缘化”似乎也在情理之中!状态评分:★★★

    海战中表现:作为“中场替补队员”加入战场的“平远”一上场就出手不凡!1发260炮弹彻底废掉了“松岛”的320毫米主炮,“水压机粉碎,操炮机构全灭”,还一直落到了弹药库!如果这发炮弹不是永远都不会爆炸的实心弹、而是一发装填10公斤黑火药的开花弹的话——引爆320弹库内的下濑炸药引发的威力足够将这艘3000吨级的日本联合舰队旗舰连同司令长官一起扯得粉碎(就如同日后成为练习舰的“松岛”因为主炮弹药库爆炸而沉没在台湾海域一样!)虽然“平远”在大东沟海战中出手机会并不是很多!但是招招要害——但是也正由于其出手机会不多,所以海战表现也只能打一个折扣了!谁让命中“松岛”的是实心弹呢?表现评分:★★★☆

    ……

    “广丙”(Kuang Ping)

    舰级:防护鱼雷巡洋舰。

    排水量:1000吨。

    下水日期:1891年(1894年时舰龄为3年)

    武备:江南制造局仿造120毫米‘阿姆斯特朗’速射炮3门,其中2门安装在舰桥两侧舰体突出的耳台中,另外1门安装在舰尾,有效射程7200米,射速达到每分钟3-4发。这三门火炮使得“广丙”的火炮发射密度大大高于其他的北洋水师军舰!炮手有1英寸(25.4毫米)的后部敞开防盾防护;57毫米‘哈奇开斯’速射炮4门,位于舰体两侧的舷墙内,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护;47毫米‘哈奇开斯’速射炮4门,同样位于舰体两侧的舷墙内,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护;另有14英寸鱼雷发射管4具,两具分别位于舰首两侧的鱼雷舱内,另外两具位于舰体中部两侧,共备‘刷次考甫’鱼雷12条。武备评分:★★★☆

    军舰防护:作为1艘仅仅只有1000吨的小军舰,这艘以鱼雷攻击为主的军舰拥有一层1英寸厚的水平穹甲防护,这层薄薄的装甲也让这艘巡洋舰列入了“防护巡洋舰”的行列,尽管不那么“够格”;另外还有一处装甲防御的位置就是同样厚1英寸的装甲司令塔。防护评分:★★

    舰员素质:作为一艘只有3年舰龄的军舰而言,水兵的训练磨合程度绝对不如其他北洋水师军舰——这是无可回避和辩驳的事实。不过其精神风貌和战斗意志绝对不输任何一艘北洋水师军舰!在大东沟海战中至少战斗精神方面值得青史留名——素质评分:★★★

    战前状态:也正是由于舰龄较新,又是本国造的军舰,就连火炮也是本国制造。“广丙”在1894年开战时似乎还没有染上老化的毛病!而16.5节的最高速度充其量也只损失了半节而已(16节)。有的时候——战舰状态和水兵素质还真的成反比!可以说:“广丙”是当时北洋水师中舰况最好的军舰。状态评分:★★★★☆

    海战中表现:由于当时四艘鱼雷艇被留在大东沟帮助和掩护陆军登陆,因此本来就是作为鱼雷艇领舰的鱼雷巡洋舰“广丙”也就被留在了大东沟登陆场当外围警戒——当北洋舰队主力和日本联合舰队打到一半的时候跟随小队领舰“平远”赶到战场,立刻跟随“平远”向日本联合舰队本队发起攻击——管带程壁光心中明白:鱼雷才是他操纵的军舰手中最厉害的武器!遂如姊妹舰“广乙”在丰岛海战所表现得那样冒着日舰密集的炮火拼死突击到鱼雷攻击范围准备发射鱼雷!可惜因为日军炮火实在猛烈,前部鱼雷管被击破,全舰遍体鳞伤方才被迫转舵到浅水区自救。虽然“广丙”参战时间短,也未能取得像样的战果,但是其无畏的战斗意志还是应该值得书写一笔的!表现评分:★★★

    ……

    “福龙”(H.I.C.M.S Fu Lung)

    舰级:大型头等出海鱼雷艇(雷击舰)

    排水量:120吨。

    下水日期:1886年(1894年时舰龄为8年)

    武备:14英寸鱼雷发射管3具,其中2具分别位于舰首两侧的鱼雷舱内,另外1具位于舰体尾部的旋转发射架上,共备‘刷次考甫’鱼雷3条。另外在全艇各处的炮座上装有47毫米‘哈奇开斯’速射炮4门,射速1分钟20发,炮手没有防护。武备评分:★★

    军舰防护:唯一又装甲保护的地方是位于首尾鱼雷发射管的装甲司令塔,不过这个厚度也仅仅只有1英寸而已;除此之外,全艇上下再无装甲防护!防护评分:☆

    舰员素质:管带蔡廷干长期以来因为三雷攻击日舰西京丸未果而遭受着国人的非议!不过就战斗精神而言,这个留美幼童出身、有着“火爆唐人”绰号的管带能带着一帮水兵在大白天向日舰发起鱼雷攻击,本身就是英勇无畏的体现!而且能在单艇攻击后从敌人的炮口下生还——本身也是个奇迹!有此两点,鱼雷艇“福龙”上的官兵素质以及英勇精神当不容任何怀疑了!素质评分:★★★★

    战前状态:该艇1890年才以白银6万两的代价从福建归入北洋,而且鱼雷艇都是在岸上库房进行维护!所以,虽然“福龙”的艇龄不算短,但是状态一直不错!到1894年依然能跑出建成时高达24节的飞速!状态评分:★★★★☆

    海战中表现:和其他进入战场就忙着捞救己方落水官兵的同伴相比,“福龙”自进入战场就决心发挥鱼雷的巨大威力!目标是操纵装置被摧毁,紧紧依靠人力操作勉强航行的代用巡洋舰“西京丸”!更重要的是:它是日本海军军令部长的座船!冒着日舰密集而有疯狂的速射炮火,“福龙”丝毫无退缩之意、甚至水兵们还离开里舱、跑到甲板上,操纵着47毫米‘哈奇开斯’速射炮进行英勇的还击!三枚鱼雷得以全部射出,两枚被日舰躲掉,一枚由于鱼雷原厂定深有误而从日舰底部钻过(这种事情同样出现在丰岛海战中防护巡洋舰“浪速”用鱼雷攻击处于静止状态的中国运兵船“高升”上,鱼雷同样从底钻过、去向不明!)——未能建功。不得不说是遗憾!但是若将攻击失败的责任归结于鱼雷艇官兵素质低下——那是绝对不符合历史事实的!射万全部鱼雷的“福龙”之后也加入了救捞己方落水官兵的行动中,直到海战结束——可谓是有始有终。表现评分:★★★★

    ……

    “定远”(H.I.C.M.S Ting Yuen)

    舰级:头等舰队铁甲舰

    排水量:7335吨。

    下水日期:1881年(1894年时舰龄为13年)

    武备:305毫米‘克虏伯’主炮4门,每2门为一组安装于军舰中部的露炮台内,有效射程7800米,安装样式为落后的架退炮方式,射速4--5分钟1发,共备弹200发,露炮台由12英寸(304.8毫米)的装甲保护,穹盖炮罩厚度为1英寸(25.4毫米),斜角配置的模式方便在一定的角度下能集中全部4门主炮进行一侧攻击;150毫米‘克虏伯’副炮2门,位于舰体艏楼甲板首尾两端的露炮台内,炮台有3英寸(76.2毫米)的装甲防护,最大射程11000米,射速2分钟1发,炮手有1英寸(25.4毫米)的穹盖炮罩防护;75毫米‘克虏伯’行营甲板炮4门,一般是供军舰上的陆战队操作的!根据在威海的“定远”纪念舰来看,这4门火炮应该是随机安装在甲板上设置的炮座上作战;57毫米‘哈奇开斯’速射炮2门,位于烟囱下方的上层甲板两侧,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护,另有舷墙保护;47毫米‘哈奇开斯’速射炮4门,其中2门位于舰艏楼甲板两侧,另外2门位于烟囱下方的上层甲板两侧,射速1分钟20发,炮手有5毫米的炮盾防护,另有舷墙保护;37毫米5管‘哈奇开斯’速射炮8门,其中4门分别位于前后两根桅杆上的战斗桅盘内,另外4门位于上层甲板两侧,射速1分钟60发,炮手有舷墙保护;另有14英寸鱼雷发射管3具,1具位于舰尾的鱼雷舱内,另外2具位于舰体中部两侧,共备‘刷次考甫’鱼雷21条。额外的武器是安装在舰首的尖锐的撞角。武备评分:★★★★★

    军舰防护:军舰中部43.5长区域由一圈厚达12到14英寸(304.8到355.6毫米)的“铁甲堡”防御主炮弹药库、锅炉等要害部位!次要部位亦有3英寸(76.2毫米)的装甲防护!同时严密的水密隔舱也赋予“定远”级军舰强大的生存能力!另外一处重要防护位置就是位于两座主炮炮台之间的,厚度为8英寸(203.2毫米)的装甲司令塔!至于效能——大东沟海战“定远”级铁甲舰沐浴弹雨而不沉就是对其优秀防护能力的最高评价。防护评分:★★★★★

    舰员素质:作为北洋水师的旗舰,“定远”上的水兵无一不是当时中国海军的精英!以至于日本人为了诋毁他们而编造所谓的“炮管晾晒”的谎言来混淆视听,提升己方水兵的士气、消除当时在日本人心中流传的“定远、镇远恐惧症”。在海战中“定远”的305毫米主炮取得了双方最高的大口径巨炮(200毫米以上)的命中率;(发射197发命中10发,命中率5%多。)而操作150毫米落后架退炮的“定远”水兵的战斗射速居然也能超过使用同样150毫米火炮但是却采用比架退炮先进得多的英式液压复进炮架的“高千穗”、“浪速”号防护巡洋舰。仅仅从炮手素质一项即可表明:当时北洋水师水兵的素质绝对高出日本人一筹!而铁甲舰上水兵和大火搏斗的表现,也绝非任凭军官喝斥威胁也没有勇气冲入火场灭火的日本水兵可比!素质评分:★★★★

    战前状态:到1894年时,“定远”铁甲舰不论从式样还是舰型上都大大落后于时代!另外2年的备件后勤断绝也不可避免的让这艘远东第一的铁甲巨舰陷入老化的境地,原本14.5节的速度到1894年仅仅剩下不到11节!水兵们像维护温室内的花朵一般维护着金子般珍贵的、当年随军舰一起购回的开花弹!但是再不济也绝没有到一开炮就将飞桥震坏的荒唐地步!状态评分:★★★☆

    海战中表现:作为北洋水师的旗舰——“定远”一直是日本人炮火“重点照顾”的目标!开战后信号索具就被全毁——炮弹如雨点一般下到甲板上——引发一场又一场可怕的火灾!但是官兵们并没退缩,而是一边奋力灭火堵漏,一边不屈的进行还击!凭借着战场上无敌的铁甲防御——一次又一次地出手反戈一击让一艘接一艘日本军舰尝到305毫米巨弹横扫全舰的滋味!并且始终坚持在战场上,纵使全舰非防护区域百孔千疮!装甲带凹坑遍身——也不曾后退一步!管带刘步蟾虽然平日结党架空提督谋权,但是在战场上——他和“定远”全体水兵都无愧于铮铮铁骨男儿的形象!表现评分:★★★★★

    ……

    “镇远”(H.I.C.M.S Cheng Yuen)

    舰级:头等舰队铁甲舰

    排水量:7335吨。

    下水日期:1882年(1894年时舰龄为12年)

    武备:同“定远”,武备评分:★★★★★

    军舰防护:同“定远”,防护评分:★★★★★

    舰员素质:在北洋海军中,“镇远”地位仅次于“定远”,而管带林泰曾的职位还比“定远”管带刘步蟾高!其中也不乏军事素质过硬的“高人”,比如从水兵一级一级考上来的大副杨用霖,留美幼童出身、喜欢打猎的枪炮大副曹嘉祥等。而“镇远”在大东沟海战中的出色表现和他所拥有的高素质的军官与水兵分不开!(这里倒真的没有管带林泰曾什么事情!大东沟海战中他的表现的确不怎么样!)素质评分:★★★★

    战前状态:同“定远”的唯一区别是原本15.2节的航速估计还剩12节左右,略微快于“定远”。状态评分:★★★☆

    海战中表现:由于管带林泰曾懦弱的性格!在海战打响后,这位林则徐的后代居然不知所措;幸好洋员马吉芬和大副杨用霖及时接过了“镇远”的指挥权。而主炮位在枪炮大副曹嘉祥的指挥下以一次两发两中的齐射差点要了日本联合舰队旗舰“松岛”的命!特别是那发引爆了60发充满下濑炸药的120毫米速射炮弹的开花弹更是神来之笔!可以说,对于海战最后战局的扭转、迫使日本舰队率先退出战场,成功掩护大东沟内陆军登陆,“镇远”的出彩表现功不可没!表现评分:★★★★★

    ……

    如果不了解当时北洋水师是如何去打这场海战而一味纸上谈兵,当事后诸葛亮——此等行为愚蠢至极!


    全文完


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    彪骑校尉
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  • 军号:337994
    头衔:功勋尉汴州天池侯爷
  • 金币:244 枚
    工分:619575 / 排名:95
    本区职务:会员
2007-9-3 10:28:46
2
  • 发帖心情

    不正常!连个捣乱的都没有.

  •  
2007-9-4 8:01:00
3
  • 发帖心情

    好久没来历史区了,今天以来就看见了老大的好文章,没有白来,文章收藏了不介意吧

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    我们没有枪的时候,别人说我们造枪威胁他们;我们用枪顶着他们的脑袋的时候,他们说我们用枪保护他们。所以,有人鸡蛋里挑骨头不假;可如果骨头足够大的时候,就不叫骨头了;改叫地区安全的重要支柱了。
                 
2007-9-4 8:59:15
4
  • 发帖心情

    不过确实安静的有点过分了啊!人都到哪里去了?

  •  
2007-9-4 9:07:18
5
  • 发帖心情

    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主炮口径在210MM以上`当时逗留在附近海面观战的英国远东舰队海军司令裴利曼特战后较公证的论述:“中日海战`中国军舰较老式`火炮射速远慢于日本海军`但是火炮口径大`命中率极高`达到百分之十二以上`日本海军舰炮命中率只有百分之六左右`且火炮口径小`对中国装甲舰伤害不大`但是中国军舰所发射炮弹十有五`六不会爆炸`真不可思议```````”`又`丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了`即告舰队提督速补充`丁汝昌即电告李鸿章`李复电称:“此巨弹本国不能制`外购亦不及”`由此可见`北洋舰队不但弹药不足`其弹药质量也极低劣`除了装药不足外`还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑``不存在“实心穿甲弹以击穿敌舰体为主”的炮弹装备`实是炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击的无奈之举```

    中方资料统计:定`镇2舰被命中分别是157`153发炮弹`2舰装甲完好`没有一处被击穿`各炮均可用`无大害`

    日方资料统计:命中定`镇2舰炮弹2000颗左右`其中松岛发射炮弹900余颗`大多数都命中敌舰(吹牛不用上税`所以它们还可以吹为全部命中)`只是2舰过于庞大`装甲太厚太结实`所以得全命而退`(打不动了都得找个理由`要不无法向国民交差)

    日本三景舰之首“松岛”号标准排水量4000吨`除其它配炮外`还专门配有一门325MM重炮以对抗中国的305MM重炮`由于舰小炮大`每开一炮军舰就摇晃不停`所以发炮速度比中国较落后的305MM炮还慢一倍不止`把伊东佑亨司令气得七窍生烟```````

    北洋水师——中国几代人的痛`该杀千刀的慈禧老太婆`遗臭万年`


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2007-9-4 14:05:48
6
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    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主炮口径在210MM以上`当时逗留在附近海面观战的英国远东舰队海军司令裴利曼特战后较公证的论述:“中日海战`中国军舰较老式`火炮射速远慢于日本海军`但是火炮口径大`命中率极高`达到百分之十二以上`日本海军舰炮命中率只有百分之六左右`且火炮口径小`对中国装甲舰伤害不大`但是中国军舰所发射炮弹十有五`六不会爆炸`真不可思议```````”`又`丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了`即告舰队提督速补充`丁汝昌即电告李鸿章`李复电称:“此巨弹本国不能制`外购亦不及”`由此可见`北洋舰队不但弹药不足`其弹药质量也极低劣`除了装药不足外`还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑``不存在“实心穿甲弹以击穿敌舰体为主”的炮弹装备`实是炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击的无奈之举```

    中方资料统计:定`镇2舰被命中分别是157`153发炮弹`2舰装甲完好`没有一处被击穿`各炮均可用`无大害`

    日方资料统计:命中定`镇2舰炮弹2000颗左右`其中松岛发射炮弹900余颗`大多数都命中敌舰(吹牛不用上税`所以它们还可以吹为全部命中)`只是2舰过于庞大`装甲太厚太结实`所以得全命而退`(打不动了都得找个理由`要不无法向国民交差)

    日本三景舰之首“松岛”号标准排水量4000吨`除其它配炮外`还专门配有一门325MM重炮以对抗中国的305MM重炮`由于舰小炮大`每开一炮军舰就摇晃不停`所以发炮速度比中国较落后的305MM炮还慢一倍不止`把伊东佑亨司令气得七窍生烟```````

    北洋水师——中国几代人的痛`该杀千刀的慈禧老太婆`遗臭万年`

    完蛋```第一次回复发出没反应`````再来一次```

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2007-9-4 14:13:37
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    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主炮口径在210MM以上`当时逗留在附近海面观战的英国远东舰队海军司令裴利曼特战后较公证的论述:“中日海战`中国军舰较老式`火炮射速远慢于日本海军`但是火炮口径大`命中率极高`达到百分之十二以上`日本海军舰炮命中率只有百分之六左右`且火炮口径小`对中国装甲舰伤害不大`但是中国军舰所发射炮弹十有五`六不会爆炸`真不可思议```````”`又`丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了`即告舰队提督速补充`丁汝昌即电告李鸿章`李复电称:“此巨弹本国不能制`外购亦不及”`由此可见`北洋舰队不但弹药不足`其弹药质量也极低劣`除了装药不足外`还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑``不存在“实心穿甲弹以击穿敌舰体为主”的炮弹装备`实是炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击的无奈之举```

    中方资料统计:定`镇2舰被命中分别是157`153发炮弹`2舰装甲完好`没有一处被击穿`各炮均可用`无大害`

    日方资料统计:命中定`镇2舰炮弹2000颗左右`其中松岛发射炮弹900余颗`大多数都命中敌舰(吹牛不用上税`所以它们还可以吹为全部命中)`只是2舰过于庞大`装甲太厚太结实`所以得全命而退`(打不动了都得找个理由`要不无法向国民交差)

    日本三景舰之首“松岛”号标准排水量4000吨`除其它配炮外`还专门配有一门325MM重炮以对抗中国的305MM重炮`由于舰小炮大`每开一炮军舰就摇晃不停`所以发炮速度比中国较落后的305MM炮还慢一倍不止`把伊东佑亨司令气得七窍生烟```````

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2007-9-4 14:18:15
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    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主炮口径在210MM以上`当时逗留在附近海面观战的英国远东舰队海军司令裴利曼特战后较公证的论述:“中日海战`中国军舰较老式`火炮射速远慢于日本海军`但是火炮口径大`命中率极高`达到百分之十二以上`日本海军舰炮命中率只有百分之六左右`且火炮口径小`对中国装甲舰伤害不大`但是中国军舰所发射炮弹十有五`六不会爆炸`真不可思议```````”`又`丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了`即告舰队提督速补充`丁汝昌即电告李鸿章`李复电称:“此巨弹本国不能制`外购亦不及”`由此可见`北洋舰队不但弹药不足`其弹药质量也极低劣`除了装药不足外`还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑``不存在“实心穿甲弹以击穿敌舰体为主”的炮弹装备`实是炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击的无奈之举```

    中方资料统计:定`镇2舰被命中分别是157`153发炮弹`2舰装甲完好`没有一处被击穿`各炮均可用`无大害`

    日方资料统计:命中定`镇2舰炮弹2000颗左右`其中松岛发射炮弹900余颗`大多数都命中敌舰(吹牛不用上税`所以它们还可以吹为全部命中)`只是2舰过于庞大`装甲太厚太结实`所以得全命而退`(打不动了都得找个理由`要不无法向国民交差)

    日本三景舰之首“松岛”号标准排水量4000吨`除其它配炮外`还专门配有一门325MM重炮以对抗中国的305MM重炮`由于舰小炮大`每开一炮军舰就摇晃不停`所以发炮速度比中国较落后的305MM炮还慢一倍不止`把伊东佑亨司令气得七窍生烟```````

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2007-9-4 14:18:41
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     以下是引用libisheng2004 在第5楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    所谓穿甲弹和实心弹在当时没有本质区别!


    裴利曼特的描述从来就不是公正!所谓“还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑”和“炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击”根本就是无稽之谈!


    另外需要纠正你的是:“丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了”这个‘史实’并不存在!而所谓“存三枚”缘自大东沟海战后北洋水师各舰余留炮弹的统计数字!

    而天津机器局当时已经具备生产350、210、150毫米实心弹的能力!只不过开花弹无法生产而已!而经过海战后定、镇两舰的8门305毫米巨炮只有3门可以继续战斗!另外5门都被打坏!所谓“各炮均可用,无大害”并不符合事实!这一点在美国海军上尉沈威廉提交的定、镇两舰验伤报告上说得很明白了!

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2007-9-4 14:21:20
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    写的好``阿`谢谢楼主了``

  •  
2007-9-4 14:21:38
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     以下是引用libisheng2004 在第8楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    1893年,有5门江南制造局制造的120毫米速射炮被调到了北洋候用!原本准备装在“经远”级装甲巡洋舰上当尾炮,但是因为施工难度太大而放弃,转而在1894年开战前夕被安装在两艘鱼雷巡洋舰“广乙”、“广丙”上——这个历史事实被你漫不经心地忽略了

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2007-9-4 14:32:20
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     以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第5楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    所谓穿甲弹和实心弹在当时没有本质区别!


    裴利曼特的描述从来就不是公正!所谓“还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑”和“炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击”根本就是无稽之谈!


    另外需要纠正你的是:“丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了”这个‘史实’并不存在!而所谓“存三枚”缘自大东沟海战后北洋水师各舰余留炮弹的统计数字!

    而天津机器局当时已经具备生产350、210、150毫米实心弹的能力!只不过开花弹无法生产而已!而经过海战后定、镇两舰的8门305毫米巨炮只有3门可以继续战斗!另外5门都被打坏!所谓“各炮均可用,无大害”并不符合事实!这一点在美国海军上尉沈威廉提交的定、镇两舰验伤报告上说得很明白了!

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`


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2007-9-5 1:56:46
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     以下是引用libisheng2004 在第12楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第5楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    所谓穿甲弹和实心弹在当时没有本质区别!


    裴利曼特的描述从来就不是公正!所谓“还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑”和“炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击”根本就是无稽之谈!


    另外需要纠正你的是:“丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了”这个‘史实’并不存在!而所谓“存三枚”缘自大东沟海战后北洋水师各舰余留炮弹的统计数字!

    而天津机器局当时已经具备生产350、210、150毫米实心弹的能力!只不过开花弹无法生产而已!而经过海战后定、镇两舰的8门305毫米巨炮只有3门可以继续战斗!另外5门都被打坏!所谓“各炮均可用,无大害”并不符合事实!这一点在美国海军上尉沈威廉提交的定、镇两舰验伤报告上说得很明白了!

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`

    再次纠正你——日本人对自己军舰的验伤记录我有——那发命中“松岛”的305毫米开花弹本身的威力并不是很大!(里面装药是10公斤黑火药)之所以取得这么大的效果全都因为引爆了60发120毫米速射炮弹的福音!让日本人尝到了自己发明的下濑炸药的滋味!日本人是如何在已经被烧得一塌糊涂的“松岛”炮甲板上查验这枚已经被炸碎的炮弹的?有没有当时的检查记录?还是你在移花接木的瞎说?


    19世纪后期的德制穿甲弹内仅仅填充着微量的黑火药——这是常识!知道什么叫黑火药吗?就是放炮仗用的那种!试想这么点黑火药就算爆炸能产生破片吗?如果可以的话——那还要开花弹干什么?欧洲各国海军本就没有特别的训练弹,而是直接使用穿甲弹打靶——因为这本来就是当实心担使用的!不承认也不行!另外,直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    PS:某些个不长眼睛的看黑火药像煤屑也是情有可原的!


    至于你一口咬定的“定远”整个海战只开了一炮这种说法——根本站不住脚!洋员戴乐尔在污蔑刘步蟾开炮震塌飞桥的时候已经认为“定远”已经开了十炮了!至于“定远”在海战中一共开了多少炮?我想再无耻的人也不会记录只开了一炮!如果就只开一炮的话——那么当时参加大东沟海战后北洋水师“定远”枪炮大副沈寿坤回忆:‘定远’射击时间是1894年9月17日中午12时50分!而不到1分钟后,第二发305炮弹就呼啸而出!而整个海战中“定远”共发射197发炮弹已经成了公认的事实!想推翻起来还不是那么容易!如果“定”、“镇”两舰只发射了3发炮弹的话!那你却如何解释日本人承认的在其军舰上发现了的305炮弹远远超过3发的事实?

    倒是冯小宁导演的电视连续剧《北洋水师》中有这么一个镜头!刘步蟾和林泰曾抛铜板决定三发开花弹中的最后一发归谁的镜头!3发开花弹中的2发归了林泰曾,而刘步蟾拿走了剩下的1发!这也许就是你所谓的“定远”得炮弹1发,“镇远”得2发的由来!


    至于北洋各舰上装载着多少37、47、57毫米小速射炮——我劝你还是去看看这些军舰出厂武备纪录!然后你就会明白说这些小速射炮“不存在”是多么的愚蠢!


    我非常欢迎你能给出新的观点!但是——需要经得起推敲!不经推敲的“史料”等同于儿戏——而拿“儿戏史料”来当所谓的“百家争鸣”来对应“一家之言”的话——只会让“儿戏”原形毕露——仅此而已!窃以为如果争鸣的史料禁不起半点推敲的话——那这个“争鸣”不要也罢!

    本文内容于 2007-9-5 8:57:37 被panzergu编辑

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2007-9-5 8:54:50
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     以下是引用libisheng2004 在第12楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第5楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    所谓穿甲弹和实心弹在当时没有本质区别!


    裴利曼特的描述从来就不是公正!所谓“还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑”和“炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击”根本就是无稽之谈!


    另外需要纠正你的是:“丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了”这个‘史实’并不存在!而所谓“存三枚”缘自大东沟海战后北洋水师各舰余留炮弹的统计数字!

    而天津机器局当时已经具备生产350、210、150毫米实心弹的能力!只不过开花弹无法生产而已!而经过海战后定、镇两舰的8门305毫米巨炮只有3门可以继续战斗!另外5门都被打坏!所谓“各炮均可用,无大害”并不符合事实!这一点在美国海军上尉沈威廉提交的定、镇两舰验伤报告上说得很明白了!

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`

    “镇远”当时命中“松岛”的是同一个炮位的2次射击!双联装炮位左炮发射的是一发305毫米穿甲弹,打破一个大洞,摧毁一门速射炮,杀伤数名炮手;而右炮发射的可是一枚实打实的德国造305毫米开花弹——命中同一个部位,引爆了60发120毫米速射炮弹!日本人就算战后勘察——也只能勘察到尚且完整的穿甲弹头而不是已经炸成碎片的开花弹头!

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    【北府军团】飞龙骑士团
    【北府军团】禁卫第四军
    【北府军团】 一级军士
    【北府军团】[BFJ-0101]
  •  
  • 军号:966736
    头衔:北府军团 普通一兵
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     以下是引用libisheng2004 在第12楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第5楼的发言:
    我来凑合一下吧`````查看一些关于北洋舰队各参战舰的资料`与LZ提供的数据有一些出入`这些军舰没几艘装有120速射炮`也没有多管联装的小口径火炮(2战时期防空用的)`由于这些军舰较老式`多数注重舰首及舰尾炮群`尾炮`付炮大多数是150MM“克虏伯”大泡`缺乏玄侧火炮`中国10舰备炮180门`其中速射炮27门`日本12舰备炮272门`其中速射炮192门`中国各舰主炮炮弹均不足``实芯弹实际就是打靶用的教练弹``穿甲弹(当时叫切甲弹)和榴弹(当时叫开花弹)才是真正的实战炮弹`中国参战的军舰有九艘主......

    所谓穿甲弹和实心弹在当时没有本质区别!


    裴利曼特的描述从来就不是公正!所谓“还发现弹内混有不少的洋灰和煤屑”和“炮弹缺乏不得不使用教练弹攻击”根本就是无稽之谈!


    另外需要纠正你的是:“丰岛海战后洋员泰莱检查装备`发现定`镇2舰305MM主炮弹只存三枚了”这个‘史实’并不存在!而所谓“存三枚”缘自大东沟海战后北洋水师各舰余留炮弹的统计数字!

    而天津机器局当时已经具备生产350、210、150毫米实心弹的能力!只不过开花弹无法生产而已!而经过海战后定、镇两舰的8门305毫米巨炮只有3门可以继续战斗!另外5门都被打坏!所谓“各炮均可用,无大害”并不符合事实!这一点在美国海军上尉沈威廉提交的定、镇两舰验伤报告上说得很明白了!

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`


    加特林机枪是由美国人理查.乔登.加特林在1860年代设计的手动型多管机关枪,是第一支实用化的机关枪。19世纪末期,它是欧洲各国控制并扩张殖民地的重要武器;经过改进后的加特林机枪射速最高曾达到每分钟1200发,这在1882年是个惊人的数字。后来在20世纪初,随着马克沁机关枪的发明,加特林机枪迅速的没落。

    你所谓的5管联装就是使用加特林机枪原理的小口径速射炮

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    教尔作人不作人,
    教尔不苟竟狗苟;
    而今俯首尔就擒,
    仍自教尔分人狗。
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2007-9-5 10:44:44
16
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    《海军纪实`述战篇》:丁汝昌受伤`管带刘步蟾`付管带李鼎新代司督战`指挥进退`枪炮官沈寿堃`徐振鹏督战勇敢`发炮伤“松岛”督船`

    《晨园漫录》:其旗舰“松岛”号被我“镇远”射出一瘤弹击中`死伤50余人`船体幸得无恙`

    《甲午中日海战见闻》:“我方十吋炮之三巨弹`其一射中日舰”松岛”`轰之`惟未沉之”`

    《日清海战史》:3:40分`“镇远”在战斗距离一千多码所发之榴弹`击破“松岛”号`死者57人`伤者54人`325MM大炮因受强烈振动发生了故障`不能使用`因其位旗舰`为敌所注目`故也`

    《中日战史资料》:“定远”`“镇远”两铁甲舰`虽各有30.5公分炮四门`但仅备有榴弹数发`而且在战后检查该弹弹片时`竟发现炮弹中装有洋灰`因此威力大减`

    《中国海军之谜》:中日甲午黄海海战时`北洋舰队最大弱点,“第一为十二吋口径炮炮弹奇缺`先是洋员泰莱`汉纳根查看军械清单`已发现只有三枚`电请李鸿章速筹办`,旋复称,此种巨弹本国不能制`而外购亦不及”

    还有《清史稿`邓世昌传》`《洋务运动》`《中东战纪本末》《火与剑的海洋》《东方兵事纪略`海军篇》《中日兵事本末》等书籍资料记载`很多大学图书馆都收藏有这类书籍`你有空就慢慢去看`以免你又想到冯小宁导演的电影`再把北洋舰队吹成装备精良`船坚炮利`粮弹充足`亚洲无敌的舰队了`

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    0
2007-9-5 13:28:19
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     以下是引用panzergu 在第13楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第12楼的发言:
    ......

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`

    再次纠正你——日本人对自己军舰的验伤记录我有——那发命中“松岛”的305毫米开花弹本身的威力并不是很大!(里面装药是10公斤黑火药)之所以取得这么大的效果全都因为引爆了60发120毫米速射炮弹的福音!让日本人尝到了自己发明的下濑炸药的滋味!日本人是如何在已经被烧得一塌糊涂的“松岛”炮甲板上查验这枚已经被炸碎的炮弹的?有没有当时的检查记录?还是你在移花接木的瞎说?


    19世纪后期的德制穿甲弹内仅仅填充着微量的黑火药——这是常识!知道什么叫黑火药吗?就是放炮仗用的那种!试想这么点黑火药就算爆炸能产生破片吗?如果可以的话——那还要开花弹干什么?欧洲各国海军本就没有特别的训练弹,而是直接使用穿甲弹打靶——因为这本来就是当实心担使用的!不承认也不行!另外,直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    PS:某些个不长眼睛的看黑火药像煤屑也是情有可原的!


    至于你一口咬定的“定远”整个海战只开了一炮这种说法——根本站不住脚!洋员戴乐尔在污蔑刘步蟾开炮震塌飞桥的时候已经认为“定远”已经开了十炮了!至于“定远”在海战中一共开了多少炮?我想再无耻的人也不会记录只开了一炮!如果就只开一炮的话——那么当时参加大东沟海战后北洋水师“定远”枪炮大副沈寿坤回忆:‘定远’射击时间是1894年9月17日中午12时50分!而不到1分钟后,第二发305炮弹就呼啸而出!而整个海战中“定远”共发射197发炮弹已经成了公认的事实!想推翻起来还不是那么容易!如果“定”、“镇”两舰只发射了3发炮弹的话!那你却如何解释日本人承认的在其军舰上发现了的305炮弹远远超过3发的事实?

    倒是冯小宁导演的电视连续剧《北洋水师》中有这么一个镜头!刘步蟾和林泰曾抛铜板决定三发开花弹中的最后一发归谁的镜头!3发开花弹中的2发归了林泰曾,而刘步蟾拿走了剩下的1发!这也许就是你所谓的“定远”得炮弹1发,“镇远”得2发的由来!


    至于北洋各舰上装载着多少37、47、57毫米小速射炮——我劝你还是去看看这些军舰出厂武备纪录!然后你就会明白说这些小速射炮“不存在”是多么的愚蠢!


    我非常欢迎你能给出新的观点!但是——需要经得起推敲!不经推敲的“史料”等同于儿戏——而拿“儿戏史料”来当所谓的“百家争鸣”来对应“一家之言”的话——只会让“儿戏”原形毕露——仅此而已!窃以为如果争鸣的史料禁不起半点推敲的话——那这个“争鸣”不要也罢!

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

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2007-9-5 14:43:45
18
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     以下是引用libisheng2004 在第17楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第13楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第12楼的发言:
    ......

    也许本人所获资料与你不尽相同```穿甲弹同样装有炸药`只是装药较少`在穿透一定的装甲后一样爆炸``就是命中松岛号引爆该舰120MM炮弹的那枚榴弹也是没装足药`战后日本检查发现有洋灰`所以才判断出该弹内装药不足`中国几艘主力舰购自英`德`各炮配有穿甲弹和榴弹`实心穿甲弹装备北洋舰队是谁说的?又是谁发明了这一弹种`近代军舰都是钢铁舰体了`在上面穿个2-3百MM的洞有效吗?`本人查看了不少与这方面有关资料`没看到过半个字与实心穿甲弹有关的记载````中国军舰共装有27门速射炮`37`47MM多管联装炮是没有的`是你看帖不清`我并没有忽略中国军舰上装有速射炮这一历史事实`定`镇2舰在黄海海战打响时`只有三发主炮弹`定远一枚`镇远2枚`而定远这一枚在距敌5300M时刘步蟾喝令开炮时已射出`其后来交战中定远主炮实际上已无弹可发`不是黄海海战后检查发现两舰剩下的炮弹`````还真不知道你从哪里得来北洋舰队弹药充足`装备实心穿甲弹的这些虚假资料呢`还有装备有五管联装的37MM炮`射速多少多少发/分`你是真不懂还是故意YY`五联装小口径炮是干什么用的?是哪个年代哪个国家发明的`竟然把它们YY到北洋舰队上去`你还不如说北洋两巨舰搭载武装直升机还好些`

    另外`亲身参加过这场战斗的洋人总教习泰莱所著的《甲午中日海战见闻记》`当时任定远舰总管轮的民国海军中将陈兆鏘先生的《中日战役情形》以及其它资料对北洋舰队兵员素质`装备`战斗经过都有一些不尽相同的记载`你以一家之见就乱下定论`会显得你很无知的`

    再次纠正你——日本人对自己军舰的验伤记录我有——那发命中“松岛”的305毫米开花弹本身的威力并不是很大!(里面装药是10公斤黑火药)之所以取得这么大的效果全都因为引爆了60发120毫米速射炮弹的福音!让日本人尝到了自己发明的下濑炸药的滋味!日本人是如何在已经被烧得一塌糊涂的“松岛”炮甲板上查验这枚已经被炸碎的炮弹的?有没有当时的检查记录?还是你在移花接木的瞎说?


    19世纪后期的德制穿甲弹内仅仅填充着微量的黑火药——这是常识!知道什么叫黑火药吗?就是放炮仗用的那种!试想这么点黑火药就算爆炸能产生破片吗?如果可以的话——那还要开花弹干什么?欧洲各国海军本就没有特别的训练弹,而是直接使用穿甲弹打靶——因为这本来就是当实心担使用的!不承认也不行!另外,直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    PS:某些个不长眼睛的看黑火药像煤屑也是情有可原的!


    至于你一口咬定的“定远”整个海战只开了一炮这种说法——根本站不住脚!洋员戴乐尔在污蔑刘步蟾开炮震塌飞桥的时候已经认为“定远”已经开了十炮了!至于“定远”在海战中一共开了多少炮?我想再无耻的人也不会记录只开了一炮!如果就只开一炮的话——那么当时参加大东沟海战后北洋水师“定远”枪炮大副沈寿坤回忆:‘定远’射击时间是1894年9月17日中午12时50分!而不到1分钟后,第二发305炮弹就呼啸而出!而整个海战中“定远”共发射197发炮弹已经成了公认的事实!想推翻起来还不是那么容易!如果“定”、“镇”两舰只发射了3发炮弹的话!那你却如何解释日本人承认的在其军舰上发现了的305炮弹远远超过3发的事实?

    倒是冯小宁导演的电视连续剧《北洋水师》中有这么一个镜头!刘步蟾和林泰曾抛铜板决定三发开花弹中的最后一发归谁的镜头!3发开花弹中的2发归了林泰曾,而刘步蟾拿走了剩下的1发!这也许就是你所谓的“定远”得炮弹1发,“镇远”得2发的由来!


    至于北洋各舰上装载着多少37、47、57毫米小速射炮——我劝你还是去看看这些军舰出厂武备纪录!然后你就会明白说这些小速射炮“不存在”是多么的愚蠢!


    我非常欢迎你能给出新的观点!但是——需要经得起推敲!不经推敲的“史料”等同于儿戏——而拿“儿戏史料”来当所谓的“百家争鸣”来对应“一家之言”的话——只会让“儿戏”原形毕露——仅此而已!窃以为如果争鸣的史料禁不起半点推敲的话——那这个“争鸣”不要也罢!

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

    所谓弹头装沙不过是电影《甲午风云》中一个美丽的谎言而已!你还当金科玉律来供着——


    请举出日本人查验出北洋军舰炮弹中填充洋灰的证据来——比如说调查记录什么的!


    发射不合格的炮弹后果是什么——也给你扫个盲先!

    重建的中国海军巡洋舰“海坻”曾经出过类似的事故!由于弹头底塞质量不合格!导致弹头在发射过程中碎裂!碎片划伤了炮膛!直接导致一门120毫米速射炮的炮管报废!结果还是萨镇冰自己掏腰包换上的!


    PS:北洋水师缺乏的不是炮弹!而是缺乏真正能起作用的开花弹!这是常识!

    再PS:在北洋舰队里从来就没有训练弹一说!舰队打靶统一用实心穿甲弹!这也是常识!

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    彪骑校尉
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  • 军号:337994
    头衔:功勋尉汴州天池侯爷
  • 金币:244 枚
    工分:619575 / 排名:95
    本区职务:会员
2007-9-5 18:35:21
19
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     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第17楼的发言:
    ......

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

    所谓弹头装沙不过是电影《甲午风云》中一个美丽的谎言而已!你还当金科玉律来供着——


    请举出日本人查验出北洋军舰炮弹中填充洋灰的证据来——比如说调查记录什么的!


    发射不合格的炮弹后果是什么——也给你扫个盲先!

    重建的中国海军巡洋舰“海坻”曾经出过类似的事故!由于弹头底塞质量不合格!导致弹头在发射过程中碎裂!碎片划伤了炮膛!直接导致一门120毫米速射炮的炮管报废!结果还是萨镇冰自己掏腰包换上的!


    PS:北洋水师缺乏的不是炮弹!而是缺乏真正能起作用的开花弹!这是常识!

    再PS:在北洋舰队里从来就没有训练弹一说!舰队打靶统一用实心穿甲弹!这也是常识!

    再次扫盲`弹头不合格是规格尺寸不合格`弹头外壳包括你说的底塞不合格`引信装配不合格`才有可能会炸膛`装填杂物不会炸膛`

    实心弹和装沙土等杂物炮弹均为教练弹`

    资料书籍已给你作介绍`自己去看`

    北洋舰队里没有教练弹一说```更能说明你无知`

    多看点书`对你能多长见识有好处`

    PS:只会看电影还在这里不懂装懂`装内行卖弄`

    再PS:没查看历史资料不知道中国历史博物馆内收藏有甲午战争其间各要害部门及要员的来往电报`只会看一些地摊书弄点虚假消息来骗工分`真不厚道`

  •  ----------------------------------------------
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2007-9-5 21:28:37
20
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     以下是引用libisheng2004 在第19楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第17楼的发言:
    ......

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

    所谓弹头装沙不过是电影《甲午风云》中一个美丽的谎言而已!你还当金科玉律来供着——


    请举出日本人查验出北洋军舰炮弹中填充洋灰的证据来——比如说调查记录什么的!


    发射不合格的炮弹后果是什么——也给你扫个盲先!

    重建的中国海军巡洋舰“海坻”曾经出过类似的事故!由于弹头底塞质量不合格!导致弹头在发射过程中碎裂!碎片划伤了炮膛!直接导致一门120毫米速射炮的炮管报废!结果还是萨镇冰自己掏腰包换上的!


    PS:北洋水师缺乏的不是炮弹!而是缺乏真正能起作用的开花弹!这是常识!

    再PS:在北洋舰队里从来就没有训练弹一说!舰队打靶统一用实心穿甲弹!这也是常识!

    再次扫盲`弹头不合格是规格尺寸不合格`弹头外壳包括你说的底塞不合格`引信装配不合格`才有可能会炸膛`装填杂物不会炸膛`

    实心弹和装沙土等杂物炮弹均为教练弹`

    资料书籍已给你作介绍`自己去看`

    北洋舰队里没有教练弹一说```更能说明你无知`

    多看点书`对你能多长见识有好处`

    PS:只会看电影还在这里不懂装懂`装内行卖弄`

    再PS:没查看历史资料不知道中国历史博物馆内收藏有甲午战争其间各要害部门及要员的来往电报`只会看一些地摊书弄点虚假消息来骗工分`真不厚道`

    真没办法——拿不出所谓的北洋水师炮弹填充“洋灰”的确凿证据就在这里耍起“无赖”了——

    要你拿出所谓的北洋水师炮弹弹头中填充洋灰的证据!第二次要求了——事不过三哈——


    别用所谓的资料来立牌坊——如果你不明白19世纪后半期穿甲弹的结构就去好好学习学习!看看当时穿甲弹也就是(钢铁弹)和教练弹到底有什么区别!在购买“八大远”时期的穿甲弹还就是这种弹头内只装着微量黑火药的实心弹而已——至于你所说的穿甲爆破弹——那是1890年后的事情!可惜——那个时候的北洋水师已经没有任何机会得到这种炮弹!而天津机器局能生产的——只是实心弹而已!


    另外我第二次向你索要“定远”在大东沟海战中仅仅发射一炮就“没弹可打”的证据!你不是一口咬定的吗?


    至于我的资料来源是哪里——我可以介绍给你:http://www.beiyang.org/


    如果这也算“地摊”的话——你所谓的“资料”就比“地摊”还要“地摊”了!


    PS:至于谁在骗工分——貌似你说了不算——别把自己太当回事——所谓的地位是大家给的——不是你自封的——

    如果做个“你我到底谁在骗工分”的调查的话——我想结果是对你相当不利的——不过自取其辱耳——

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    彪骑校尉
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2007-9-5 21:47:27
21
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     以下是引用libisheng2004 在第19楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第17楼的发言:
    ......

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

    所谓弹头装沙不过是电影《甲午风云》中一个美丽的谎言而已!你还当金科玉律来供着——


    请举出日本人查验出北洋军舰炮弹中填充洋灰的证据来——比如说调查记录什么的!


    发射不合格的炮弹后果是什么——也给你扫个盲先!

    重建的中国海军巡洋舰“海坻”曾经出过类似的事故!由于弹头底塞质量不合格!导致弹头在发射过程中碎裂!碎片划伤了炮膛!直接导致一门120毫米速射炮的炮管报废!结果还是萨镇冰自己掏腰包换上的!


    PS:北洋水师缺乏的不是炮弹!而是缺乏真正能起作用的开花弹!这是常识!

    再PS:在北洋舰队里从来就没有训练弹一说!舰队打靶统一用实心穿甲弹!这也是常识!

    再次扫盲`弹头不合格是规格尺寸不合格`弹头外壳包括你说的底塞不合格`引信装配不合格`才有可能会炸膛`装填杂物不会炸膛`

    实心弹和装沙土等杂物炮弹均为教练弹`

    资料书籍已给你作介绍`自己去看`

    北洋舰队里没有教练弹一说```更能说明你无知`

    多看点书`对你能多长见识有好处`

    PS:只会看电影还在这里不懂装懂`装内行卖弄`

    再PS:没查看历史资料不知道中国历史博物馆内收藏有甲午战争其间各要害部门及要员的来往电报`只会看一些地摊书弄点虚假消息来骗工分`真不厚道`

    自认为关于北洋水师的书看得比你多——貌似相信电影和电视剧的相关“杜撰”的是阁下——而不是在下——


    居然还相信海战前‘定’‘镇’仅仅只有3发炮弹的妖言!


    PS:如果定远只有1发炮弹的消息属实——那么我就有充足的理由认为另外196发305毫米炮弹被阁下一发一发地吞进了您的肚子里——

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2007-9-5 21:51:38
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     以下是引用libisheng2004 在第19楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用libisheng2004 在第17楼的发言:
    ......

    这是针对“定远”舰来说`只有一发榴弹`后面所发射的就是我所说的教练弹`你所说的实心穿甲弹`日本军舰装甲很薄`有些无甲`中国几乎所有舰炮都能轻而易举击穿`

    炮弹中装有洋灰是爆炸后有这东西遗留下来`日海军战后检查发现的`因为他们的军舰上没有洋灰`另外中国军舰在战前试炮打靶时也发现有些炮弹不爆炸`拆开弹头检查发现里边装的是沙子和煤屑`当时天津军械局有刚从国外购进的210MM炮弹2000余枚`这些210MM炮弹是由天津军械局发来的`并有注明非教练弹`为此当时李鸿章很恼火`认定是奸商捣的鬼`严令天津军械局查办并再立即发送新炮弹`遗憾的是新炮弹还没运到北洋舰队就出发了`造成了舰队在海战中弹药不足`并非说没钱买炮弹`而是买回来了没来得及送到威海``````大东沟海战是场遭遇战`日本也没想到会碰上北洋舰队主力`所以没带鱼雷艇`还让军令部长坐着个商船改装的垃圾巡洋舰出来溜哒`差点把命给丢了`

    ````````````直到炮弹里面填充煤屑的后果是什么吗?直接可能在炮膛里就碎裂——毁掉整门火炮!

    扫下盲`炮弹里掺混杂物只会在命中敌方后减弱爆炸威力或者不爆炸`不会炸膛毁掉整门火炮`只有在弹筒发射火药里掺杂物造成发射药不能迅速一次完全燃烧才会引起炸膛事故毁掉火炮`大`中口径炮弹是弹`筒分开的`在战时根据双方距离调整装药`也可随时检查发射药是否受潮或者混有杂物`

    所谓弹头装沙不过是电影《甲午风云》中一个美丽的谎言而已!你还当金科玉律来供着——


    请举出日本人查验出北洋军舰炮弹中填充洋灰的证据来——比如说调查记录什么的!


    发射不合格的炮弹后果是什么——也给你扫个盲先!

    重建的中国海军巡洋舰“海坻”曾经出过类似的事故!由于弹头底塞质量不合格!导致弹头在发射过程中碎裂!碎片划伤了炮膛!直接导致一门120毫米速射炮的炮管报废!结果还是萨镇冰自己掏腰包换上的!


    PS:北洋水师缺乏的不是炮弹!而是缺乏真正能起作用的开花弹!这是常识!

    再PS:在北洋舰队里从来就没有训练弹一说!舰队打靶统一用实心穿甲弹!这也是常识!

    再次扫盲`弹头不合格是规格尺寸不合格`弹头外壳包括你说的底塞不合格`引信装配不合格`才有可能会炸膛`装填杂物不会炸膛`

    实心弹和装沙土等杂物炮弹均为教练弹`

    资料书籍已给你作介绍`自己去看`

    北洋舰队里没有教练弹一说```更能说明你无知`

    多看点书`对你能多长见识有好处`

    PS:只会看电影还在这里不懂装懂`装内行卖弄`

    再PS:没查看历史资料不知道中国历史博物馆内收藏有甲午战争其间各要害部门及要员的来往电报`只会看一些地摊书弄点虚假消息来骗工分`真不厚道`

    ‘克虏伯’MOD1880305毫米后膛钢箍套炮可使用的弹种只分两钟——开花弹和实心弹

    开花弹分为榴弹和爆破弹

    实心弹分为凝铁弹和教练弹(所谓的凝铁弹不过就是重325千克,内装微量黑火药的铁疙瘩而已;而教练弹根本就是100%实心的铁疙瘩!)

    战斗实心弹和教练实心弹本身射击效果就没有什么区别!


    至于所谓的洋灰、沙子弹头——我不知道是哪种炮弹!至少以上四种炮弹都不是你所“制造”的炮弹!

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2007-9-5 22:01:35
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    懂行的人不太多啊——

  •  
2007-9-10 18:05:40
24
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    多学点,有好处的,越看越明白。

  •  
2008-3-3 20:55:55
25
  • 发帖心情


    这个我很早之前看过,收藏了。不过忘了顶。这次补上。


    PP对北洋海军船舰史钻研很深,很让人佩服的。

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    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2008-3-5 17:52:47
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[杂谈首发]大东沟海战北洋水师各舰状态及战斗表现盘点(下)的回复

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