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帖子主题:[原创]历史镜子之蒋介石最象历史上的谁?应该是崇祯
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楼主
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    [原创]历史镜子之蒋介石最象历史上的谁?应该是崇祯

    [博客帖]
  • 文章提交者:j178 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 历史镜子之蒋介石最象历史上的谁?应该是崇祯


    共同点:

    一、 都是先扬后抑,亮相的时候都博得了满堂彩,都被寄予了厚望

    老蒋通过北伐累计了巨大的威望,牢牢掌握住了军权,也树立了巨大的个人威望;

    崇祯的剪除魏忠贤,前面的忍耐和周旋,堪与康熙的剪除鳌拜相媲美。成功以后,也被誉为一代圣君,能够中兴明朝。2者都得到了相当主流的、发自内心的高度赞扬,被寄予厚望。

    二、 都是精明人,也具备了一定的能力,都想把国家搞好而焦虑不已,也因此都尽量克制自己的个人欲望,严格说起来,私生活基本没有大问题。

    蒋介石是***徒,和宋美龄一夫一妻,和宋美龄正式结婚以后基本没有什么绯闻,私生活上没有受到太大的诟病;

    崇祯呢,连陈圆圆都不要,还会对别的女人乱搞么?周皇后基本也就是政治夫妻了。

    两人都不象杨广、商纣等等之类要么荒淫要么完全糊涂的亡国之君。

    三、 都在军事用人上自毁长城,犯下历史性错误

    崇祯对袁崇焕,这个史学界已经有定论;内在原因其实是为了皇权。

    老蒋把史迪威挤走。史迪威是马歇尔口袋里面的人,背后是美国的职业军人。内在原因其实是拒绝军队国家化。还是觉得有枪才有政权。其实他要是大胆出手,下决心军队国家化,也就意味着进入“宪政”时期,还是能有所作为的,尤怎么会最后被赶到小岛上去。说到底也是为了一个私权,把国家权利当作皇权私权来维护。

    四、都是有一点能力,在别的时代可能能够成就大业,但是偏偏同时代出现了真正天才式的伟大人物;

    老蒋遇到毛、周、林;

    崇祯遇到的满清对手,那正是满清出了一系列政军的天才式高手的时候,可谓群星璀璨。八旗制度,确实能够比皇权集中来得容易出人才,因为能发挥人的能动性。康熙之后,皇权集中了,天子自将上三旗、皇权至高无上之后,满清就基本再没有出什么了不起的人才了,后面基本就是看汉人的什么中兴名臣了。

    四、都是竭尽全力,却无力回天

    这个都是当时大形势下,除非他们彻底抛弃自己的局限,否则哪怕能避免一些错误,但是失败就是一种必然;

    五、 最后失败的时候都是把责任推给部下

    崇祯说,君非亡国之君,而臣皆亡国之臣;

    蒋也说,走到这个地步,都是因为某一派系。指李宗仁系。


    欢迎大家再找出共同点来。

    也欢迎能够否定本题目,指出更加象的人物来。请注意,不是找出两者不象之处,而是找出更加象的人物。不同之处,不用说大家都能随便举出不少点,没有意义。


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    泠泠七弦上,狂歌五柳前。长安一片月,斯人独憔悴。
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2007-9-3 2:39:26
2
  • 发帖心情

    这不能比吧,老将是打天下的皇帝,崇祯算得上个昏君了。

  •  
2007-9-3 9:50:30
3
  • 发帖心情

    要我说啊...最象慈嬉这个老太婆....



  •  
  •  
  • 军号:304500
2007-9-3 11:44:37
4
  • 发帖心情

    老蒋年轻的时候也应该是个进步青年,和崇祯差不多,后来内忧外患多了,他却不审时度势,后果是必然的!

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    【封楼帮】职务:帮主
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    《玄烨选集》
    我可爱的封楼帮点击进入
2007-9-3 12:50:13
5
  • 发帖心情

    天下形势相似。

    崇祯时候内有农民起义,外有满清入侵。

    蒋介石则内有红军,外有日寇。

  •  
  •  
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2007-9-3 13:14:04
6
  • 发帖心情

    有一点应该指出,真正推翻大明王朝的是李自成领导的农民政权,而非关外的满清.明朝灭亡时,清兵还没入关,所以袁崇焕的死和明朝的灭亡没有直接关系.

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    许上的诺言就是欠下的债!
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2007-9-3 13:19:29
7
  • 发帖心情

     以下是引用军魂2007 在第2楼的发言:
    这不能比吧,老将是打天下的皇帝,崇祯算得上个昏君了。

    嗯,有道理。

    崇祯是生在皇家,继承皇位,老蒋却是靠自己的本事混到那个位置的。

    要是把老蒋放到崇祯那个位置,灭了清也有可能。

  •  
2007-9-3 23:12:32
8
  • 发帖心情

    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

  •  ----------------------------------------------
    手执修罗刀,法场证菩提!
2007-9-5 14:34:17
9
  • 发帖心情

     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

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2007-9-5 14:59:22
10
  • 发帖心情

    说实话老蒋也不易啊!

    北伐战争

    抗日战争

    都离不开他

    要是当年是他把GCD干爬下了

    那他们不就是毛主席的威望了!

    胜者为王败者寇

    天不变的道理!·

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    另类的对越自卫反击战,满足YY朋友的战争。
  •  
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2007-9-7 23:36:01
11
  • 发帖心情

     以下是引用cnkhtd163 在第10楼的发言:
    说实话老蒋也不易啊!

    北伐战争

    抗日战争

    都离不开他

    要是当年是他把GCD干爬下了

    那他们不就是毛主席的威望了!

    胜者为王败者寇

    天不变的道理!·

    不过也确实有他的阶级局限性。这个阶级分析的方法还真的不是盖的。利器阿

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-9-8 0:32:27
12
  • 发帖心情

    算了吧,就那个只会亡国,不会殉国的花生米?他连崇祯都不如!

  •  
  •  
  • 军号:105693
2007-9-8 0:43:41
13
  • 发帖心情

    蒋介石最象历史上的谁?-----项习习

  •  
2007-9-8 1:43:57
14
  • 发帖心情

     以下是引用幸福万岁 在第13楼的发言:
    蒋介石最象历史上的谁?-----项习习

    完全不像,项羽是匹夫之勇,妇人之仁。老蒋是玩权术刷阴谋,基本不擅长冲锋陷阵,打个陈炯明就差点在阵前挂了,要不是陈赓救他。有一点倒像:都是面对军阀割据的局面,但结局还是相反。项羽被手下的一个军阀刘邦灭了,老蒋把手下的大部分军阀给收服了。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-9-9 1:00:15
15
  • 发帖心情

     以下是引用syd 在第12楼的发言:
    算了吧,就那个只会亡国,不会殉国的花生米?他连崇祯都不如!

    亡国没有!殉国不必!

  •  
2007-9-9 3:01:28
16
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    都是有心杀贼,无力回天;

    都是有点能耐,所以都是刚愎自用;


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2007-9-9 3:14:48
17
  • 发帖心情

    楼主历史知识匮乏,花生米最象黎元洪。

    当初黎元洪被被人从床底下掏出来参加了革命。

    花生米被人从山洞里掏出来,才开始抗日。

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    致广大民主*阿其那和广大民主*塞思黑:
    民主杂种(又称民主畜生):打着民主旗号,主张美国日本来了第一个投降。借助美国日本力量来推翻中华人民共和国的杂种。
    民主杂种特点:仇恨农民,工人。对毛*泽*东和中国共*产*党有刻骨铭心的仇恨,但是缺乏胆量,在现实生活中都是怂货。只敢在网上传播民*和愣子们的谣言。民主家族开始招人:族长:民主杂种 副族长:空
2007-9-9 10:30:17
18
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    菩萨是被动的

    花生米当初是革命军人,孙中山爱将,民众崇拜的对象

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2007-9-9 12:13:33
19
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第9楼的发言:
     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

    那也只是一个时期而已,评价一个人只看一个时期吗?

  •  
2007-9-9 12:18:40
20
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第9楼的发言:
     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

    知道汪精卫在刺杀满清摄政王时的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?

    看历史不是就这么简单地看地

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  • 军号:750939
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2007-9-9 12:22:10
21
  • 发帖心情

    蒋介石怎么说在大陆也是有纪念馆的,算个名人。唉,古代到过我们这儿的是宋高宗,近代又出了个蒋介石……

  •  
  •  
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2007-9-9 12:32:45
22
  • 发帖心情

     以下是引用zl490 在第19楼的发言:
     以下是引用j178 在第9楼的发言:
     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

    那也只是一个时期而已,评价一个人只看一个时期吗?

    评价一个人能忽略每个时期么~~~~~

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-9 12:38:54
23
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第22楼的发言:
     以下是引用zl490 在第19楼的发言:
    ......

    那也只是一个时期而已,评价一个人只看一个时期吗?

    评价一个人能忽略每个时期么~~~~~

    崇祯有德无福是盖棺定论的评价,你确举蒋在北伐时是否有点不伦不类?至少不够客观吧

  •  ----------------------------------------------
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  • 军号:750939
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2007-9-9 12:48:24
24
  • 发帖心情

     以下是引用zl490 在第20楼的发言:
     以下是引用j178 在第9楼的发言:
     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

    知道汪精卫在刺杀满清摄政王时的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?

    看历史不是就这么简单地看地

    惭愧,少少知道一点~~~~~

    不就是引刀成一快,不负少年头么~~~~~

    历史人物的综合评价,难在这里,让人觉得有意思和让人感慨的,也在这里。

    要按照楼上这说法,文天祥还曾经花天酒地、醉生梦死过呢。又怎么算?

    综合、客观。实事求是,不以偏概全,不脸谱化,也不为需要而用“春秋笔法”。

    作历史,最恶心的就是用“春秋笔法”,以及为这个讳为那个讳的。老二的流毒之一。

    因为除非是少数几个大关口,否则大部分人是灰色的,不是黑白分明的。

    不怕错,就怕绝对。

    你说呢?

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2007-9-9 12:49:33
25
  • 发帖心情

     以下是引用zl490 在第23楼的发言:
     以下是引用j178 在第22楼的发言:
     以下是引用zl490 在第19楼的发言:
    ......

    那也只是一个时期而已,评价一个人只看一个时期吗?

    评价一个人能忽略每个时期么~~~~~

    崇祯有德无福是盖棺定论的评价,你确举蒋在北伐时是否有点不伦不类?至少不够客观吧

    崇祯有德无福?

    “一、 都是先扬后抑,亮相的时候都博得了满堂彩,都被寄予了厚望

    老蒋通过北伐累计了巨大的威望,牢牢掌握住了军权,也树立了巨大的个人威望;

    崇祯的剪除魏忠贤,前面的忍耐和周旋,堪与康熙的剪除鳌拜相媲美。成功以后,也被誉为一代圣君,能够中兴明朝。

    2者都得到了相当主流的、发自内心的高度赞扬,被寄予厚望。 ”

    这个是把花生米和崇祯比较的基础。

    “不伦不类”么?有德无福么?

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  • 发帖心情

    “因为除非是少数几个大关口,否则大部分人是灰色的,不是黑白分明的。 ”

    而能够上历史书籍的,影响力是够了。

    不过大部分是有功有过。

    记录下其功,也记录下其过,一个优秀的“史官”;

    承认有功,也承认其过,并结合当时时代背景客观分析,进行综合后做出最终公平结论,一个优秀历史学家;

    看到其功,也看到其过,“不被浮云遮望眼”(篡改1字嘻嘻),不管这个浮云是乌云还是彩云,才是一个“优秀”的历史读者。

    嘿嘿,您说呢?

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     以下是引用j178 在第25楼的发言:
     以下是引用zl490 在第23楼的发言:
    ......

    崇祯有德无福是盖棺定论的评价,你确举蒋在北伐时是否有点不伦不类?至少不够客观吧

    崇祯有德无福?

    “一、 都是先扬后抑,亮相的时候都博得了满堂彩,都被寄予了厚望

    老蒋通过北伐累计了巨大的威望,牢牢掌握住了军权,也树立了巨大的个人威望;

    崇祯的剪除魏忠贤,前面的忍耐和周旋,堪与康熙的剪除鳌拜相媲美。成功以后,也被誉为一代圣君,能够中兴明朝。

    2者都得到了相当主流的、发自内心的高度赞扬,被寄予厚望。 ”

    这个是把花生米和崇祯比较的基础。

    “不伦不类”么?有德无福么?

    有德无福是盖棺定论的评价,是最终评价,而蒋北伐时的威望只是一个时期而已,就如同我前面举的汪精卫一样,只是他人生的一个片断。而对蒋的最终评价用有德无福好象还是不大恰当,我个人认为用有心无力比较合适

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2007-9-9 13:01:45
28
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    忘记点“原创”骗分了。可惜咯。。。。。

  •  
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2007-9-9 13:03:52
29
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     以下是引用j178 在第26楼的发言:
    “因为除非是少数几个大关口,否则大部分人是灰色的,不是黑白分明的。 ”

    而能够上历史书籍的,影响力是够了。

    不过大部分是有功有过。

    记录下其功,也记录下其过,一个优秀的“史官”;

    承认有功,也承认其过,并结合当时时代背景客观分析,进行综合后做出最终公平结论,一个优秀历史学家;

    看到其功,也看到其过,“不被浮云遮望眼”(篡改1字嘻嘻),不管这个浮云是乌云还是彩云,才是一个“优秀”的历史读者。

    嘿嘿,您说呢?

    这我自然是同意的

    蒋是枭雄,对国家肯定是功也有过的,我认为他最大的过就是:没有金刚钻却揽上瓷器活

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2007-9-9 13:06:04
30
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     以下是引用zl490 在第29楼的发言:
     以下是引用j178 在第26楼的发言:
    “因为除非是少数几个大关口,否则大部分人是灰色的,不是黑白分明的。 ”

    而能够上历史书籍的,影响力是够了。

    不过大部分是有功有过。

    记录下其功,也记录下其过,一个优秀的“史官”;

    承认有功,也承认其过,并结合当时时代背景客观分析,进行综合后做出最终公平结论,一个优秀历史学家;

    看到其功,也看到其过,“不被浮云遮望眼”(篡改1字嘻嘻),不管这个浮云是乌云还是彩云,才是一个“优秀”的历史读者。

    嘿嘿,您说呢?

    这我自然是同意的

    蒋是枭雄,对国家肯定是功也有过的,我认为他最大的过就是:没有金刚钻却揽上瓷器活

    一时感触万千,对花生米的事情的看法,,,,,,很多事情他都是被“安内”搞得焦头烂额,清党,收权,统一,腐败,派系,,,,,不好说咧,,,,,不过个人认为,按照他的素质,就算能送给他“安内”了,也做不到能“攘外”成功,或者能“攘”得很牛,积弱太久全力基础决定了他也就如此了。这点上,老毛不说是功吧,(因为是要用将士生命往上垫的),起码可以说是打出威风,没有让将士白白牺牲得窝囊。这个就是蒋介石最多就是崇祯,而老毛可以直追秦皇汉武的原因。。。


    算了还是拿崇祯说事吧,其实崇祯“君非亡国之君,而臣皆亡国之臣”是很可笑的,他和宋仁宗一样都是属于有心无力的,只是后者能看清楚自己,及时收手,祖宗基业也处于上升时期,大臣们在中国历史上也是整容最强大的,人才济济。

    崇祯则刚愎自用,说出“而臣皆亡国之臣”,完全令人齿冷!当领导的,主要就是用干部和出思路。做不好这2条,就不是明君圣君。不是明君圣君,还非要做,就要误国误民了。这个就是他最大的悲哀。这点上光头先生也有点类似。死不认错。


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    泠泠七弦上,狂歌五柳前。长安一片月,斯人独憔悴。
    花间一壶酒,长风几万里。曾驱十万师,风烟望五津。
    独坐幽篁里,一览众山小。更上一层楼,报得三春晖。
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2007-9-9 13:29:59
31
  • 发帖心情

     以下是引用玄烨号航母 在第4楼的发言:
    老蒋年轻的时候也应该是个进步青年,和崇祯差不多,后来内忧外患多了,他却不审时度势,后果是必然的!

    是啊,进步的把工夫都用在包二奶嫖妓女上面了.

  •  
2007-9-9 15:03:01
32
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第9楼的发言:
     以下是引用狙击手91分队 在第8楼的发言:
    放屁,崇祯至少有个有德无福的评价,他老蒋那来的德?

    知道老蒋北伐前后的威望不?知道他当时在青年中国人心目中的地位不?

    知道孙中山对他有多么倚重不?都不知道吧?


    看历史不是就这么简单地看地

    混到那个地步,谁还没几个跟着跑的?

    您还真没混到指导别人历史学习的地步,等到了,再去高高在上的说话吧。

  •  
2007-9-9 15:44:42
33
  • 发帖心情

     以下是引用cnkhtd163 在第10楼的发言:
    说实话老蒋也不易啊!

    北伐战争

    抗日战争

    都离不开他

    要是当年是他把GCD干爬下了

    那他们不就是毛主席的威望了!

    胜者为王败者寇

    天不变的道理!·

    说的是啊,老蒋要是在开罗会议上扔颗炸弹,是不是就统一全球了。呵呵。

  •  
2007-9-9 15:46:30
34
  • 发帖心情

     以下是引用zzddl 在第33楼的发言:
     以下是引用cnkhtd163 在第10楼的发言:
    说实话老蒋也不易啊!

    北伐战争

    抗日战争

    都离不开他

    要是当年是他把GCD干爬下了

    那他们不就是毛主席的威望了!

    胜者为王败者寇

    天不变的道理!·

    说的是啊,老蒋要是在开罗会议上扔颗炸弹,是不是就统一全球了。呵呵。

    统一全球?

    最多为他人做嫁衣

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  • 军号:908446
2007-9-9 16:44:08
35
  • 发帖心情

    精彩!精彩!

    长见识了!

    我来支持一下!

    感谢楼主!

    楼主辛苦!


    楼主一分,

    我一分,

    大家高兴!


  •  
2007-9-10 9:20:49
36
  • 发帖心情

    灌水的这个楼上的可能

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  •  
  • 军号:908446
2007-9-10 11:33:51
37
  • 发帖心情

    崇祯皇帝没法和蒋介石相比的。

    一、崇祯是在一个国家机器、统治机构尚算完整的基础上治理国家的,他做的很糟糕,加速了王朝的灭亡。他是否有德值得商讨。而蒋是一直试图建立完整的国家制度的,他的困难比崇祯大的多。

    二、蒋作为一个民间起家的政治家其才干是崇祯不能相比的,崇祯没有蒋的审时度势的能力,他是完全依靠个人的热情来做事情,缺乏真正的战略思维。蒋尽管最终失败了,但他能亡而不死,就这点就比崇祯强的多。

    三、蒋对国家民族还是有一定贡献的,而崇祯我实在看不出他有什么可说的。

    蒋是个创业者,崇祯就是个败家子。

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    0
2007-10-31 10:51:18
38
  • 发帖心情

    嗯,也有道理啊

  •  
  •  
  • 军号:908446
2008-6-22 8:02:23
总页数 1 1 页 [共有 38 条记录] 分页: [1]   跳转 

[原创]历史镜子之蒋介石最象历史上的谁?应该是崇祯的回复

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