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帖子主题:[原创]魏晋未必好去处。换你会去哪个时代?
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    [原创]魏晋未必好去处。换你会去哪个时代?

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  • 文章提交者:j178 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 和朋友聊天,说到喜欢回到历史上哪个朝代。现在记录整理为1个帖子。以飨有缘人。


    我说:顺乎天性,发展天性,享受天性才是幸福。深得庄子真传精髓。理学家们可以已矣。明乃理学之巅峰,偏生家具和瓷器这么精美,人欲天性,真正是莫大讽刺,恰证程朱之学难以自圆其说,亦可以已矣。

    不知不觉就冷嘲热讽了,鲁迅大旗永不倒~


    朋友说:虽然不喜欢生在明朝,但是明清文人的闲情雅致也让人心向往之。曾经做过一个测试,如果可以时光倒流,你愿意回那个朝代,答案是魏晋,因为晋人尚玄学,善空谈。:)


    我说:晋人之所以尚玄学,善空谈,很重要的一个原因是经过汉末和三国的长期大动荡,对以汉民族为主体的中原文化以及生产力和人口的大摧残以后,虽然中间有短暂的建安时期的流星一般的灿烂,但是已经完全无法阻挡当时北方游牧民族的军事侵掠了,所以才有了王羲之泣血北方祖先安寝之地被侵掠后沉痛之极的“丧乱帖”。而同时那时也是对士族的出生、姓氏等级的讲究最森严的时期之一。平民人才无法出头。北方南逃贵族(王谢等等)和南方地主以及中下层利益冲突激烈。所以知识阶层都有一种面对残酷现实的无力感,最后只能以空谈作为逃避。而可悲和无法避免的是这又是政权丧灭的直接原因。他们的喜欢狂言和玄学空谈,以及喜欢穿着宽松的衣服(甚至不穿,嘻嘻),来手舞足蹈,是服用了石散以后对现实的最大逃避,是带着脚镣泣血的舞蹈,类似于现代吃了摇头丸去酒吧跳舞?只不过因为都是高级知识分子和高干子弟所以不但没有被风化警察罚款,还反而成为一种文化现象。一般人是吃不起的,一些追求时尚的穷人们就大冬天的也坦胸露腹,表示自己才吃完石散,热得受不了。所以魏晋不是好去处,时时有胡人南下的生存压力。

    扫兴了么?现在发现我有多可恶了吧?呵呵。

    要是我,有实力我就投身明初。得在万历十五年之前~你看过这本书么?呵呵。全球大航海时代资本主义大萌芽而明朝在海禁在科举在太监选择和培养昏君掌控最高权力在好人坏人简化地以党划分惨烈搏杀在用理学摧残中国人最后的创造力也就是扼杀民族的生命力。而如果(!)从权力产生方式的角度改变之,轻轻一推,就能改变一切。因为就好像资本自动有追逐利润的天性,理想中的权力产生机制,应该具有自我完善功能。

    而要是我空手,或者说想安逸享受生命呢?倒是真的不好说了。中国秦汉以后的历史,基本是一本高度集权之下昏君迭出人性大摧残的历史。而之前呢,不要忘记连写字用的纸张都是东汉才发明的~~~(偷偷坏笑)~~~~一定要选择,也许初唐吧。唐明皇先明后暗之前。文化大融合的宽容的时代,顺着丝绸之路去做一个自助游者。


    朋友说:你的一番对魏晋的评论让我对它的向往减低了三分。常常说人善良的底线是不要轻易打击别人的梦想,看来你有点不厚道。:)不过,也好,让我看清了历史的一些真实,可是什么又是历史的真实呢?历史都是被人拿来演绎的,真正的历史一旦发生就宣告了真实的永远终结。管他历史真假,我们只要真实的活着就好了。:)


    我对权力没有兴趣,甚至有天生的抵触心理。不知这是否是两性的差异?所以不会因为你所说的原因去明朝。但去苏州博物馆新馆看到一个明朝的书房,想象这些明朝的文人们过得如此雅致,不必像我,需要天天对着几乎没有任何美感的电脑。唉。初唐自然是好,绝对开放宽容的年代,但若因为这种考虑,我会选择去春秋战国,去看看我们中国人的儿提年代,产生了多少高度自由和智慧的灵魂,看我挚爱的庄子鼓盆而歌。。

    我说:“有闲愁最苦, 实在确切”。这个可能是因为闲愁意味着寂寞,或者说,分析下来,闲意味着事业很可能不成功,或者说理想(或者说志向,有大志是古人知识分子的癖好。讲事业很可能会被他们理解为赚钱,那是对他们最大的侮辱哈哈)很可能离开实现的差距还很遥远。愁则意味着寂寞,尤其是精神上的孤独。毕竟司马青杉湿在他们不叫愁,只能算感怀感触感伤。这样的闲、愁齐至,何人能挡?

    我的善良的底线是不要轻易打击那些承受不了打击的人的梦想。你能承受,所以你是强人我是好人。所谓“双赢”是也。

    去明朝不是为了权力,而是因为那段时间对中华民族太重要,落后挨打等等明清不堪回首的历史包括民国乃至近现代的一些“文明之争”,明朝初、中期是民族命运的分水岭。后面都已经是一种必然了。就好像火车,这是唯一给他分岔道的机会,这个时期之后这个民族已经是一辆朝向错误方向高速行驶的庞大列车了,凭借个人的力量已经无法改变其宿命了,就算要螳臂当车,也只能对车上的旅客大伤害,而仍旧无济于事。

    我的第一个想法也是去春秋战国,思想自由,群星灿烂。而其后选择不去的理由就是我比较含蓄地告诉你的原因,生产力低下带来的物质和生活方式极度落后,就拿纸张来说,写字得刻在木简上不说,得繁体并且没有楷书只能隶书和小篆也不说(虽然那等于我们去了等于是文盲)。并且各地有各地的方言,中原地区没有用普通话也就是北方话的(因为交通不发达,文化和语言交流闭塞),也等于我们去了是哑巴,你的英语更加白学了哈哈,好在你有语言天赋和学习经验,不怕,我就只能靠汝翻译之了。这些困难不是靠决心就能克服的。最简单1个直白的提醒:没有卷筒纸的~~~~所以我说必须得到东汉以后的时代去~~~~~哈哈~~~~~~反正不厚道了,就牺牲我一个,挽救你犯不可承受的错误吧哈哈。想想那种一辈子上厕所都要用木片竹片来#¥%@$的悲惨的命运,你除了应该感谢现代文明,真的也应该一辈子都感谢我提醒你没有犯下难以挽回的错误阿哈哈~~~~~~


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    花间一壶酒,长风几万里。曾驱十万师,风烟望五津。
    独坐幽篁里,一览众山小。更上一层楼,报得三春晖。
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2007-8-29 3:38:31
3
  • 发帖心情

    回到哪里不重要,关键是要掌握历史的规律,别让如今的选择成了以后的历史遗憾。


    我很喜欢楼主说的东西,如果非让我选,我回到清中期,改改去!呵呵!

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    【封楼帮】职务:帮主
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    《玄烨选集》
    我可爱的封楼帮点击进入
2007-8-29 8:54:36
4
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    看了楼主的文章就知道楼主是个知识渊博的文人.

    要是我们这些大老粗们,肯定要说最想回的就是三国,隋末时期,因为乱世出英雄吗!

    不过话又说回来,还是现在好,舍弃不了这有声有色的花花世界啊!

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    许上的诺言就是欠下的债!
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2007-8-29 13:19:41
5
  • 发帖心情

    我还是希望梦回大唐

    关键是唐朝的开民

    对待民族和外国的处理

    女子在唐朝的地位等都是比较好的一个朝代

    虽然后期的动乱造成了衰落

    但也失是一个好朝代

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-8-29 14:49:45
6
  • 发帖心情

    当你历史读的愈多你就愈加发现历史之“重” 以至重到让你不愿设身处地去想

    把书合上 邀几个朋友“煮酒论英雄”去~~还是那来的畅快

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    对于两岸问题 我首先不会去骂娘 更不会“喊打喊杀” 但是这并不代表我(或你)没有立场
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2007-8-29 18:01:48
7
  • 发帖心情

    什么时候历史这里都成写架空历史小说的了.

  •  
2007-8-29 19:15:57
8
  • 发帖心情

    哪个朝代都不想去,古代就是古代,不管从物质条件的落后,到眼光见识上的局限,对一个现代人来说,尤其假如你是一个受现代思想影响非常深的人,比如大学生,硕士博士之类,你回到古代简直如同大人被迫扮小孩一般令人郁闷。

  •  ----------------------------------------------
    【血狼兵团】海军
    【血狼军籍】HXL-H-0178


2007-8-29 21:25:28
9
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    到了古代你要是普通的种地农民还好,偶尔发两句牢骚也没人管,你要是身处富贵之家,或者有点权势的家庭,就要谨言慎行了,此外信息闭塞,传递又慢,娱乐活动又少,像我们这种天天要上网至深夜的人,到了古代估计会郁闷的发疯。

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    【血狼军籍】HXL-H-0178


2007-8-29 21:29:56
10
  • 发帖心情

     以下是引用dandanna 在第9楼的发言:
    到了古代你要是普通的种地农民还好,偶尔发两句牢骚也没人管,你要是身处富贵之家,或者有点权势的家庭,就要谨言慎行了,此外信息闭塞,传递又慢,娱乐活动又少,像我们这种天天要上网至深夜的人,到了古代估计会郁闷的发疯。

    可以有很多艳遇么,,,,,,,,,也可以发财,,,,,,

    凭借你的现代知识

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-8-29 22:28:53
11
  • 发帖心情

    魏晋是中国所谓封建社会发展的一个重要铺垫时期,可以说没有这个时期,就没有后来了盛唐。

  •  ----------------------------------------------
    调.调.调~~~~~待风平浪静时,跳龙门者几何?
2007-8-29 23:16:53
12
  • 发帖心情

     以下是引用aimar2006 在第11楼的发言:
    魏晋是中国所谓封建社会发展的一个重要铺垫时期,可以说没有这个时期,就没有后来了盛唐。

    唐的基础是隋阿哥们,没有隋两代君王(包括杨广)打下的基础,盛不起来。结果恶人杨广做,唐人白白捡了个便宜

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    泠泠七弦上,狂歌五柳前。长安一片月,斯人独憔悴。
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    独坐幽篁里,一览众山小。更上一层楼,报得三春晖。
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2007-8-29 23:59:19
13
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    也许是唐朝初期好一些吧。

    那时内外交流多一些,民主气氛要浓一些。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-8-30 10:05:13
14
  • 发帖心情

    偶是哪个朝代都不想去的,别的不说,面对着无电无灯无网络,没有卫生设施的生活,就害怕......现代文明过惯了,纸上谈谈古人的生活,看到的多是清新雅志,真正过起来未必合适啊.....

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-8-30 15:30:09
15
  • 发帖心情

    对于没有经历过的时代,人人都有好奇心。但是若真回到了那个时代,才会体味到其与理想中的不同:比如,在古代,你想吃饭、沐浴都不是容易的事情。还是现代社会好啊。

  •  
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2007-8-30 15:58:47
16
  • 发帖心情

    如果你是文人就去宋朝,如果你是武将就去汉唐.

  •  
2007-8-31 10:08:43
17
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    杂谈大区版主个人出资奖励40金子

    本人向楼主赠送金币40枚

  •  
2007-8-31 14:39:44
18
  • 发帖心情

    我希望回大唐帝国


  •  
2007-8-31 14:42:07
19
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    其实在那个朝代都是一样,最重要的是能够当上流人物。

  •  ----------------------------------------------
    有志者事竞成,破釜沉舟,百二秦关终属楚;
    苦心人天不负,卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
2007-9-1 9:16:51
20
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    我不回去的原因:1。没得电热毯,2没得灭蚊器。没得这两样我连叛徒都敢当。

  •  
  •  
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    本区职务:会员
2007-9-1 19:55:54
21
  • 发帖心情

    想要反璞归真,归隐山林,对于现代人来说已经不太现实了!何况回到古代,就是给你皇帝做你也会腻歪出鸟来!还是不去为好啊。

  •  ----------------------------------------------
    万里赴戎机,关山度若飞。朔气传金柝,寒光照铁衣。将军百战死,壮士十年归.
2007-9-1 20:42:30
22
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第12楼的发言:
     以下是引用aimar2006 在第11楼的发言:
    魏晋是中国所谓封建社会发展的一个重要铺垫时期,可以说没有这个时期,就没有后来了盛唐。

    唐的基础是隋阿哥们,没有隋两代君王(包括杨广)打下的基础,盛不起来。结果恶人杨广做,唐人白白捡了个便宜

    说拣便宜俺可就不同意喽,那也是呕心励血、励精图治才换来的;身为九武之尊的帝王都必须忍痛将女儿用来通婚;这是没办法啊!《贞观长歌》是个好电视,可以看看。那些生在帝王家,身不由己的人,命运可谓跌宕起伏啊。

    要说回到那里,我想自己那里也不想去,现在挺好的,何必去做古董呢?呵呵!

  •  ----------------------------------------------

    生死不离,你的梦落在那里,想着生活继续,天空失去美丽,你却等待明天站起 无论你在那里我都要找到你,血脉能创造奇迹,你的呼喊就刻在我的血液里;生死不离,我数着分秒期待你的信息相信生命不息;我看不到你,你却牵挂在我心里,搭起双手筑成你回家的路基;生死不离,全世界都被沉寂,痛苦也不哭泣,爱是你的传奇,彩虹在风雨后升起,无论你在那里,我都要找你,血脉能创造奇迹;你一丝的希望是我全部的动力
2007-9-1 21:30:12
23
  • 发帖心情

    就算跑回到以前 又能怎样 在那时代我们语言文字都不通?

    除非是小说 主人翁都能创个大事业

  •  ----------------------------------------------
    赵客缦胡缨 吴钩霜雪明
    银鞍照白马 飒沓如流星
    十步杀一人 千里不留行
    事了拂衣去 深藏身与名
2007-9-1 22:27:18
24
  • 发帖心情

    本人喜欢玩三国志游戏,我觉得大丈夫应去三国,乱世中才能建功立业!

  •  ----------------------------------------------

2007-9-1 22:47:06
25
  • 发帖心情

    能不能去未来啊?找个福利好、安全祥和的时代。

    俺记得小时候都是在畅想未来的,最著名就是那个《小灵通漫游未来》的书。哈哈

  •  
  •  
  • 军号:83282
  • 工分:13416
    本区职务:会员
2007-9-1 23:19:08
26
  • 发帖心情

    如果可能我想去所谓的"开天地"时代,我就是好奇我们的第一个祖先是男还是女,第一个祖先和第二个祖先怎么生活的.第三个祖先怎么出来的.另外,去之前给我几枚核武器,顺便把日本岛屿炸沉.但是,必须让我回到现在.

  •  ----------------------------------------------
    白东西和我比成了墨水鸟兽说不出我名字绝望万分警察亮绿灯我顺利通行正常指南针向你标示我方位
2007-9-2 1:02:19
27
  • 发帖心情

    当然去盛唐啊,也过过天朝上国的瘾

  •  
2007-9-3 13:20:01
28
  • 发帖心情

    宋朝北宋也不错啊

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-6 15:18:33
29
  • 发帖心情

     以下是引用容易快乐 在第25楼的发言:
    能不能去未来啊?找个福利好、安全祥和的时代。

    俺记得小时候都是在畅想未来的,最著名就是那个《小灵通漫游未来》的书。哈哈

    说得好!

  •  
2007-9-10 9:58:19
30
  • 发帖心情

    虽然我不确切地知道问题中的清净具体指哪方面 而且我也觉得朝代不能用清净来形容 每个朝代都有战争和争权夺利的事情 动不动牵连一大片 只有几个盛世(其中以开元盛世为最)可以算老百姓的舒适时光 但那也应该用安定繁荣来形容 不能算清净啊 这世道就没有清净的时候 两晋南北朝是佛学大力发展就算清净可大错特错啊 虽然当时奠定了佛教以后的发展 但在当时可没能发挥清净的效果 两晋南北朝是公认的中国史上最黑暗的时代 五胡乱华 弑君篡位数不胜数 为了皇权亲人之间也是不留活口 滥杀无辜 愚昧丑闻比任何时候加起来都多 从任何角度看它也跟清净二字最不沾边 ,所有朝代都不清净,如果说表面上清净,第一个可以说是汉初采用黄老无为之术的时代,注意啊,是无为之“术”,而不是道,即表面上无为,但是内里是无所不为,其实只是另外一种比较温和的役民之术。魏晋时其实并不清净,大家看到的士人的散淡之风,只不过是他们逃避严酷现实的一个方式,不能谈论参与国是,就只好避而谈玄了。再后面的宋,大多时候也是采取与民休息的政策,虽然国家的一些扰民政令少了,但是民间可是一番活跃景象啊。再后面的明清,征战频繁,政改也很多,就更谈不上清净了。


  •  ----------------------------------------------
       人类的一切努力的目的在于获得幸福,个人的痛苦与欢乐,必须融合在时代的痛苦与欢乐里。
2007-9-10 11:11:33
31
  • 发帖心情

     以下是引用三月春风 在第30楼的发言:
    虽然我不确切地知道问题中的清净具体指哪方面 而且我也觉得朝代不能用清净来形容 每个朝代都有战争和争权夺利的事情 动不动牵连一大片 只有几个盛世(其中以开元盛世为最)可以算老百姓的舒适时光 但那也应该用安定繁荣来形容 不能算清净啊 这世道就没有清净的时候 两晋南北朝是佛学大力发展就算清净可大错特错啊 虽然当时奠定了佛教以后的发展 但在当时可没能发挥清净的效果 两晋南北朝是公认的中国史上最黑暗的时代 五胡乱华 弑君篡位数不胜数 为了皇权亲人之间也是不留活口 滥杀无辜 愚昧丑闻比任何时候加起来都多 从......

    就是阿。支持

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-10 11:33:32
32
  • 发帖心情

    可以的话,回战国去.

    回去以后,做三件事:

    A,收集诸子百家的著作(原件),然后找一地界儿埋起来,再请人画一副"藏在画里的藏宝图"或类似的什么东东.埋在另一地界儿,等后人挖出来后,就去寻宝吧.说不定能写出个中国版的<达芬奇密码>来.呵呵!

    B,和战国四君子交朋友(孟尝君是有难度了,剩下的三位公子哥儿基本都在同一时代里.)

    C,亲眼见一下秦始皇和吕不韦到底长得象不象.哈哈!

  •  ----------------------------------------------
    迦叶尊者,捻花微笑,一念成佛,一念成魔。
    千手观音,千手千眼,关切众生,扶持苦难。
2007-9-12 8:29:27
33
  • 发帖心情

     以下是引用增广贤斋主 在第32楼的发言:
    可以的话,回战国去.

    回去以后,做三件事:

    A,收集诸子百家的著作(原件),然后找一地界儿埋起来,再请人画一副"藏在画里的藏宝图"或类似的什么东东.埋在另一地界儿,等后人挖出来后,就去寻宝吧.说不定能写出个中国版的<达芬奇密码>来.呵呵!

    B,和战国四君子交朋友(孟尝君是有难度了,剩下的三位公子哥儿基本都在同一时代里.)

    C,亲眼见一下秦始皇和吕不韦到底长得象不象.哈哈!

    还是这个兄弟有意思阿

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-12 15:38:10
34
  • 发帖心情

     以下是引用男儿心如铁 在第16楼的发言:
    如果你是文人就去宋朝,如果你是武将就去汉唐.

    纵欲者和名士还是去魏晋,五石散,昂天长啸,纵情身色,千古风流啊!

  •  
  •  
  • 军号:1017028
    头衔:来自山巅那风之容颜
  • 金币:16890 枚 / 排名:258
    工分:169292 / 排名:610
    本区职务:会员
2007-9-12 19:08:19
35
  • 发帖心情

     以下是引用蓝色高度 在第34楼的发言:
     以下是引用男儿心如铁 在第16楼的发言:
    如果你是文人就去宋朝,如果你是武将就去汉唐.

    纵欲者和名士还是去魏晋,五石散,昂天长啸,纵情身色,千古风流啊!

    ranhou然后就是五胡乱华乐啊

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-13 0:22:20
36
  • 发帖心情

     以下是引用j178 在第33楼的发言:
     以下是引用增广贤斋主 在第32楼的发言:
    可以的话,回战国去.

    回去以后,做三件事:

    A,收集诸子百家的著作(原件),然后找一地界儿埋起来,再请人画一副"藏在画里的藏宝图"或类似的什么东东.埋在另一地界儿,等后人挖出来后,就去寻宝吧.说不定能写出个中国版的<达芬奇密码>来.呵呵!

    B,和战国四君子交朋友(孟尝君是有难度了,剩下的三位公子哥儿基本都在同一时代里.)

    C,亲眼见一下秦始皇和吕不韦到底长得象不象.哈哈!

    还是这个兄弟有意思阿

    呵呵!过奖过奖。

  •  
2007-9-21 17:02:33
37
  • 发帖心情

     以下是引用增广贤斋主 在第36楼的发言:
     以下是引用j178 在第33楼的发言:
     以下是引用增广贤斋主 在第32楼的发言:
    可以的话,回战国去.

    回去以后,做三件事:

    A,收集诸子百家的著作(原件),然后找一地界儿埋起来,再请人画一副"藏在画里的藏宝图"或类似的什么东东.埋在另一地界儿,等后人挖出来后,就去寻宝吧.说不定能写出个中国版的<达芬奇密码>来.呵呵!

    B,和战国四君子交朋友(孟尝君是有难度了,剩下的三位公子哥儿基本都在同一时代里.)

    C,亲眼见一下秦始皇和吕不韦到底长得象不象.哈哈!

    还是这个兄弟有意思阿

    呵呵!过奖过奖。

    参照看《寻秦记》啊哈哈

  •  
  •  
  • 军号:908446
2007-9-23 12:29:30
38
  • 发帖心情

    我想去北宋,环境比较好,当北宋的官最舒服

  •  
2007-10-4 8:22:33
39
  • 发帖心情

    惭愧啊

  •  
  •  
  • 军号:908446
2008-6-22 8:04:22
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