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[原创]与开帖ＩＤ为＂自由之声＂的所谓民主人士辩论美国入侵伊拉克之所谓民主！ 文章提交者：缘起日落黄昏后 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html 近日看到一个ID为"自由之声"在网上以貌似长篇大论实则空洞无物的语调为美国入侵伊拉克的行为摇旗呐喊,称之为民主运动,称之是为了推翻暴君,并大嚣:"伊朗是原教旨主义的流氓国家，与这种国家来往自己也会变无耻的。一个宗教，只要放弃了狭隘的教义，不违反人人平等，不违反基本人权，就不可侵犯。 所以对于部分开明的YSL国家，西方世界不会作为难。" 且先把***这种宗教形式是否狭隘的问题搁置一边不去讨论,单单就这个问题引发出的所谓民主运动说一说. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就算说***有它其不是很全面的成分,那么请问一下"自由之声"先生,美国这个国家信奉的是什么教义?美国和伊拉克伊朗等等***国家之间又有什么联系?伊拉克伊朗这些***国家是不是拥有独立自主主权的国家?如果是拥有独立自主主权的国家那么其奉行什么教义与美国人有什么相干? 再问,"对于部分开明的YSL国家，西方世界不会作为难。"你所谓的西方世界指的就是美国吧?那么开明与否又与美国有何相干?或许你又会说是为了推行民主,那么推行民主为什么会诉之以武力?难道所谓之民主就是用子弹炸药和屠杀来推动? 再借几句你的话"一个宗教，只要放弃了狭隘的教义，不违反人人平等，不违反基本人权，就不可侵犯。"杀人算不算违反基本人权?用武力在别人的国家成为其领导者算不算违反人人平等?用武力的方式接管另一个国家的政权算不算违反战争法? 另外,"伊朗是原教旨主义的流氓国家."你根据什么下的这个定义?因为美国这样说的吗?难道是因为美国下了这样的定义,所以这定义就成了全世界通用的法律准则?你所谓自由之声就是这样的?凡事以美国的定义为标准就是民主?就是自由?就不是流氓国家? 如果是这样的理论,那么就应和了你刚才所说的那篇话:"一个宗教，只要放弃了狭隘的教义，不违反人人平等，不违反基本人权，就不可侵犯。"请问,一个国家,如果有了如美国这样的独断专行,是不是可以也称之为狭隘?是不是也违反了人人平等的原则?是不是也违反了基本的人权?如果是,那么它又怎么可以称之为民主?它又是不是流氓国家? 还有,你的原话:"任何认为某个团体天生高于其他团体的教派，任何认为某个团体天生要统治另一个团体的教派，都可定义为邪教。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 任何宣传要消灭异教徒的教派，都可定义为邪教."你用的是任何这个词.那么请问,相对于美国来说,***是不是在其眼中的异教徒?美国利用所谓的民主运动将其国家消灭是不是也可以把美国定义为邪教组织?难道披着所谓"民主运动"的外衣就可以为所欲为?如果可以的话,那么南非曾有过的白人至上的行为是不是也可以定义为民主运动呢?如果一个国家认为自己的信仰是高于一切的，世上所有的国家都应该遵守此国家的信仰，并且用武力去强制他国遵守自己的信仰，这个国家是不是就理应称为邪恶的国家呢？ 有个网友评价的好---世间没有什么绝对的民主，相对而言是对民主的开放程度有大小。每个国家的民主只要适合自己的国情就可以了。 所以说,不管是伊拉克还是伊朗,或者美国或者中国,无论是这个国家奉行的是什么教义什么主义,用什么样的方式什么样的手段来管理自己的国家自己的民族,只要他是一个拥有着独立自主主权的国家那么根据联合国的宪法,其他各国都无权干涉其内政.无论以什么样的名义及形式干涉别国的内政都是侵犯别国主权的行为,都是违反联合国宪章的,都是违法的.请问一下"自由之声"先生,美国在伊拉克问题上是不是也同样是违法了呢? 你或许会说:"如果一个人，他不招惹其他人，但是，他残酷的暴虐他的儿子，其他人该不该管一下呢？也许有人会说，这是别人家事，要管也是警察管，但是，如果没有警察呢，其他人该不该管。"那么我想问,美国是警察吗?谁给予它的这个权利?退一万步讲,就算它可以充当警察的这个角色,那么谁有给它动用武力去屠杀的权利?打个很简单的比方,你父亲殴打你,我去管,我用武力将你的父亲打死或者打出家门,然后我来当你的父亲.这样我是不是可以说我在进行正常的"民主"运动?你愿意接受这样的民主吗?你能够接受这样的现实吗? 你还有两个例子,"在纳粹屠杀德国犹太人的时候，你是否认为这是德国内政而其他国家无权干涉？再比如，在98年印尼屠杀印尼籍华人的时候，你是否认为这是印尼内政，中国无权干涉呢？"严格的说,这是完全不同的两个例子.或者说，你根本就是在混淆视听!纳粹屠杀犹太民族犯的是人类罪,并且不仅仅是为了只是屠杀一个犹太民族而已!它是在世界大战的情况下,有其典型的政治和世界大环境及其背景.盟军是以维护自己的根本利益为出发点而用战争的手段来粉碎纳粹的这种灭绝种族和独霸世界的行为与野心!所以这与是否干涉别国内政根本没有可比性.如果你把这条拿出来只能证明你的无知!98年印尼屠杀印尼籍华人,犯的亦是人类罪.也有着其背后的阴谋和背景.我国政府曾严厉抗议,但是由于当时受害的皆为印尼籍华人,我国政府当时也只能采取尽多的保护要求我们大使馆保护的人士.此事交由联合国出面斡旋.这也正是不干涉别国内政的一种无奈之举.此事的处理结果当然不差强人意,这是因为我国当时制定的对外政策过于偏软和当时国内所处的环境而至.阁下拿出此事来做例,当有其他的用意.从而也证明了阁下以国人之伤为乐的本质. 那么让我们来谈一下美国入侵伊拉克的本质吧."自由之声"先生是不承认美国入侵伊拉克是为了石油的,好吧,就算是一开始为了所谓的911事件.可是这已经早在半年多前就已经被证实了.伊拉克和911根本没有关系,更不用提什么恐怖组织了.可美国人为什么不走呢?既然已经证明和伊拉克没有关系了?那为什么又瞄向了伊朗?难道天底下的所有有石油储备的国家都是袭击美国的911嫌疑犯?难道所有有石油资源的国家都是恐怖分子?近日,在传出来有大量石油资源的非洲,美国人准备建立非洲司令部,那么请问一下自由之声先生,非洲和911也开始有关系了?说到打击恐怖分子,请问:卢旺达的屠杀，美国管了吗?索马里打了那么多年,美国管了吗?为什么没管?原因很简单,那些地方没有石油没有资源! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阁下原文:"就算美国打伊拉克使为了石油，他至少还可以博得一个推翻萨达姆独裁暴政的美名。而你们的主子百般反对美国，维护萨达姆，难道就不是为了石油吗？外加上一个维护独裁暴君的恶名。"这段话很明显的透漏出阁下的不学无术!美国从什么地方得到了你所谓的"一个推翻萨达姆独裁暴政的美名"?哪个国家?哪篇报道?包括美国的媒体,现在有哪一个是这样评价的?至于你所说的"我们的主子"的行为,我们倒没有什么感到羞愧之处.我们国家一直是以反对强国对弱小国家的欺凌,这样难道就是维护谁吗?国家需要资源需要石油,但是我们起码做的光明磊落!我们合作开放同享资源,起码没有用各种冠冕堂皇的理由去以武力掠夺资源! 说到维护萨达姆独裁政权,倒是想问一下自由之声阁下,其政权是如何壮大,如何发展起来的?!是不是因为美国政府的支持?!如果阁下不知道,那就请阁下先去看书.免得被人耻笑. 自由之声先生在帖文中曾豪言壮语---天下无可驳到阁下之人.阁下果然文才过人,才高八斗吗?出国(对于你出没出过国的问题还待商榷)啃了几天牛排,喝了几口可乐,吃了几个汉堡包,听了几句英文,难道就感觉自己脱胎换骨了?难道就感觉自己再造新生了?难道就感觉自己成自由民主世界的先驱先知了? 天大的笑话! 中国有句老话---三人行,比有我师! 还有一句成语:夜郎自大. 更有一句总结:欺祖灭宗! 美国天天在打战，仅仅是为利益，为了争得石油、矿产等资源，而非打击恐怖主义,且只是为了少数的高层集团的利益。所谓的美式民主（国内生活优越、福利高等等）仅仅是为了掩盖背后的侵略阴谋（被掠夺国家生活穷困、暴力不断）,且也只是少数高层集团所能享受的民主。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国现阶段是有不尽如人意的地方,各个方面是还都有待改进,但是新中国成立才多少年?中国人在探索自己的体制，在优化自己的体制，凭借每一个中国人的努力，终究会探索出自己的路，延续中国文化和历史。 当然,如果中国有那一天,我相信所谓的自由之声先生及所有现在对中国大肆攻击的所谓"精英"们将是第一个歌颂这个国家并努力标榜自己为这个国家做出多少贡献的人.如果中国真的有一天败落了,那么我也相信你和你的那些人又将会是第一个侮辱和践踏这个国家的人.因为,这是你们的本性使然! 吃完饭就骂厨师,过了河就拆桥.这样的人在我们国家一般被叫做忘恩负义. 吃着母亲做的饭,花着父亲给的钱,出门就辱骂父母的人在我们这个国家一般被叫做逆子! 在自己国家的体制里长大,享受着这个国家所给予的所有一切,等自己发迹了就憎恨这个国家的人在我们国家一般被叫做汉奸. 吃的是人的粮食,住的是人盖的楼,而不说人话不思回报的人在我们这个国家一般被叫做人渣. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我是中国人. 祖祖辈辈都是中国人, 我的儿子我的孙子我的子子孙孙都是中国人! 因为我的父母告诉我,我是中国人! 中国人的古训里有:人不嫌母丑,狗不嫌家贫! 我的国家不富足我的国家有缺点,更需要我们去努力建设她维护她.而不是蔑视和抛弃.如果一个人连自己的国家和民族都不认同,又怎么能奢求别人的认同?就算你愿意当狗,估计也没有人愿意收养一条没有骨头的癞皮狗吧? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 最后要告诉所谓的自由之声先生,牛排在我们这叫铁板牛肉,可乐在我们国家叫汽水,至于汉堡包,我们叫肉加馍. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2209384_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2121 本帖已赚金币: 0 加准原创: 乘分破浪 08-28 22:38 加准精华: 乘分破浪 08-28 22:39 原创转正: 乘分破浪 08-28 22:43 精华转正: 乘分破浪 08-28 22:43 锁定: 狮子座 08-29 21:13 ---------------------------------------------- 只想盘膝坐下，合什，垂首。从此永不再抬头，但抬手抚抚浓黑的发，我知，三千烦恼仍在。 愿佛祖赐我凡尘中瞬刻的平静..........

第2楼

注明:铁血贱人族成员如------------XXX真爱国,DD,NEC1984等无文化无写作能力者与蛆虫禁止入内!!!  ---------------------------------------------- 只想盘膝坐下，合什，垂首。从此永不再抬头，但抬手抚抚浓黑的发，我知，三千烦恼仍在。 愿佛祖赐我凡尘中瞬刻的平静..........

第3楼

韩国在我们国家叫南朝鲜！！！

第4楼

LZ这样下去身子要坏的，反正他们也说不动谁，让他们说好了

第5楼

终于看到了这个贴，我还以为你另开了个话题呢，上面许多内容我在原贴都有过回答。 而且，你在最后逻辑混乱，不仅看不懂我的话，还对我出言不逊，让我很怀疑与你是否还有辩论的必要。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 追求自由！

第6楼

以下是引用自由之声03 在第5楼的发言： 终于看到了这个贴，我还以为你另开了个话题呢，上面许多内容我在原贴都有过回答。 而且，你在最后逻辑混乱，不仅看不懂我的话，还对我出言不逊，让我很怀疑与你是否还有辩论的必要。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 符合你的性格! 只能在回复上做些空洞无物的叫嚣. 只会为你所谓的主子粉饰所谓的"民主"论调. 或许,这才是你真正的面目.  ---------------------------------------------- 只想盘膝坐下，合什，垂首。从此永不再抬头，但抬手抚抚浓黑的发，我知，三千烦恼仍在。 愿佛祖赐我凡尘中瞬刻的平静..........

第7楼

先回原贴处理你的首尾吧。

第8楼

算了，跟这种东西说人话，它是听不懂的~~楼主还是少理这些东西，气坏了身体可不好了。 支持楼主！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

自由之声都03代了？真是黄鼠狼下豆鼠子——一代不如一代啊

第10楼

以下是引用自由之声03 在第7楼的发言： 先回原贴处理你的首尾吧。 哈哈哈.很荣幸的通知你,你被划归到铁血贱人族! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第11楼

看看你在原贴中的表现吧，要不要把你最后的疯狂贴来这里啊。 本来以为你和“无名虾”、“寒秋飞渡”是有点水平的，没想到最后逻辑这么昏乱。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 单挑好啊，先把你在原贴的烂摊弄好。不会忘了链接吧！ http://bbs.tiexue.net/post_2204829_7.html 本文内容于 2007-8-28 21:13:08 被自由之声03编辑 编辑: 自由之声03 08-28 21:13

第12楼

以下是引用自由之声03 在第11楼的发言： 看看你在原贴中的表现吧，要不要把你最后的疯狂贴来这里啊。 本来以为你和“无名虾”、“寒秋飞渡”是有点水平的，没想到最后逻辑这么昏乱。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 单挑好啊，先把你在原贴的烂摊弄好。 http://bbs.tiexue.net/post_2204829_7.html 辩论是要靠谱的. 只需要事实和证据,而不是需恐吓和威胁. 转移话题是最无能的一种做法. 现在我开始怀疑你的能力和人品还值不值得我与你继续. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第13楼

楼主对这种“人”（姑且抬举为人，不必感谢）有什么好说的，他（们）就是美帝的走G。

第14楼

以下是引用自由之声03 在第11楼的发言： 看看你在原贴中的表现吧，要不要把你最后的疯狂贴来这里啊。 本来以为你和“无名虾”、“寒秋飞渡”是有点水平的，没想到最后逻辑这么昏乱。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 单挑好啊，先把你在原贴的烂摊弄好。不会忘了链接吧！ http://bbs.tiexue.net/post_2204829_7.html 如果你想就那个问题继续,愿意奉陪!

第15楼

以下是引用贰拾圆 在第13楼的发言： 楼主对这种“人”（姑且抬举为人，不必感谢）有什么好说的，他（们）就是美帝的走G。 谢谢,你我所想一样. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第16楼

先别下结论，先回到原贴吧。 我实在无法理解你267楼的结论是怎么来的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 希望你是偶尔看错了，这样我才有这里出手的理由。  ---------------------------------------------- 追求自由！

第17楼

这种人编造谣言、断章取义、歪曲夸大有一套，一来真的就没话说了,就转移话题了。  ---------------------------------------------- 0

第18楼

还不回去？？？ 就现在来说，那里才是战场，这里只能呈口舌之快。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我要看你收拾了烂摊才会考虑把战场搬到这边。  ---------------------------------------------- 追求自由！

第19楼

以下是引用自由之声03 在第18楼的发言： 还不回去？？？ 就现在来说，那里才是战场，这里只能呈口舌之快。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我要看你收拾了烂摊才会考虑把战场搬到这边。 你似乎搞错了! 这里才我开帖的地方,似乎这里才应该是辩论的主要场所.  ---------------------------------------------- 只想盘膝坐下，合什，垂首。从此永不再抬头，但抬手抚抚浓黑的发，我知，三千烦恼仍在。 愿佛祖赐我凡尘中瞬刻的平静..........

第20楼

我既然已经开帖和你辩论,那里怎么又会是所谓的主战场呢? 还是那句话,对于你的理解能力我无话可说. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 只想盘膝坐下，合什，垂首。从此永不再抬头，但抬手抚抚浓黑的发，我知，三千烦恼仍在。 愿佛祖赐我凡尘中瞬刻的平静..........

第21楼

以下是引用缘起日落黄昏后 在第19楼的发言：  以下是引用自由之声03 在第18楼的发言： 还不回去？？？ 就现在来说，那里才是战场，这里只能呈口舌之快。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我要看你收拾了烂摊才会考虑把战场搬到这边。 你似乎搞错了! 这里才我开帖的地方,似乎这里才应该是辩论的主要场所. 你开就开，但不要在那边留下烂摊子和一堆胡言乱语之后跑了还叫我屈尊来这里。 快点，别人会看笑话的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 追求自由！

第22楼

以下是引用自由之声03 在第11楼的发言： 看看你在原贴中的表现吧，要不要把你最后的疯狂贴来这里啊。 本来以为你和“无名虾”、“寒秋飞渡”是有点水平的，没想到最后逻辑这么昏乱。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 单挑好啊，先把你在原贴的烂摊弄好。不会忘了链接吧！ http://bbs.tiexue.net/post_2204829_7.html 另外,你已经给我们之间的辩论下了最终的定义了吗? 什么叫我"最后的疯狂"呢? 鉴于以上两点, 不禁想要问你一下,到底你我谁逻辑昏乱呢? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第23楼

以下是引用自由之声03 在第21楼的发言：