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帖子主题:[原创]我眼中的德国三号突击炮[版主已阅]
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楼主
2007-8-17 12:25:31
2
  • 发帖心情

    你的知识很丰富,希望多在历史区发专业性强的帖子

    不过您的字数要符合原创规定!

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    我非常非常的喜欢这个丰富多彩的世界,所以我每天都要用我的眼睛看这个世界,可世界太浑浊了,我的眼睛失明了。我只好用耳朵听这个世界,可世界太噪音了,我的耳朵失聪了,我用灵魂来感受这个世界!对我来说什么都有就是没钱,什么都没有就是有自信。我总对自己说自信是人进入更高层次的开始!
  •  
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2007-8-17 12:45:46
3
  • 发帖心情

    好的,谢谢您!

  •  
2007-8-17 12:55:59
4
  • 发帖心情

    个人觉得三号突击炮不能取代取代三号和四号坦克,虽然三突在反坦克方面表现的很凸出,但是在复杂的阵地突击方面肯定不如坦克。装甲实在太薄了,容易被步兵轻武器击毁!4号的地位不可能被替代,4号的改进型在速度、装甲、火力方面都取得了长足的进步。

    坦克和突击炮在使用途径方面不同,不能互相替代,只能互为弥补取长补短!

  •  ----------------------------------------------

  •  
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2007-8-17 13:37:56
5
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     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

     以下是引用chg9999 在第4楼的发言:
    个人觉得三号突击炮不能取代取代三号和四号坦克,虽然三突在反坦克方面表现的很凸出,但是在复杂的阵地突击方面肯定不如坦克。装甲实在太薄了,容易被步兵轻武器击毁!4号的地位不可能被替代,4号的改进型在速度、装甲、火力方面都取得了长足的进步。

    坦克和突击炮在使用途径方面不同,不能互相替代,只能互为弥补取长补短!

    三号在当时可以说是一个试验品,是用来验证德军的关于用三号突破四号伴随步兵的战斗方案而进行设计,但是3号在生产的时候没有留下足够的升级空间,于是出现了当大威力的75毫米炮出现时,三号的炮塔装不进去的局面,而四号的空间很大,到后来连大口径的75毫米*45倍径的火炮都可以安装.而三突的好处是外型低,火炮威力大于三号,但是也有明显的不足:射角固定,一旦履带OVER了就是个靶子,还有就是装甲不足,当然装甲不足在当时是反坦克歼击车的通病,还有就是三突的作战任务,他是以支援步兵进攻为主,而反坦克是他的副业,因此主副要分开.其次,德军在当时已经开发了五号黑豹和六号虎,所以三号也就是当作一个支援性武器出场了,当然,在重武器(重型坦克)不多的北非,三号和三突还是元帅阁下手中的王牌.因此总的说,三号是一个过渡型产品,而四号是一个歪打正着的产物.

  •  ----------------------------------------------
    我永远走在队列的最前面!步兵进攻!
2007-8-17 14:34:28
6
  • 发帖心情

    对军事不是特别的了解

    不可否认,三号突击炮优势明显,但缺点也明显

    但早期型号的三号突击炮面对T34和KV1这样的中型和重型坦克的时候是缩手无策

    我想尴尬的原因还是在对功能的定义上吧,但战争推动了它的发展

    但防护能力还是不够高

    三号坦克应该说随着战争被四号逐步"排挤"了

    应该说协同作战比较好吧,但靠三号突击炮不足以撑起战局的

    本文内容于 2007-8-17 14:47:19 被诛仙&噬魂编辑

  •  ----------------------------------------------
    今天偶然一抬头,NND,这么多年,第一次知道西祠胡同就在3楼——我楼上
2007-8-17 14:45:59
7
  • 发帖心情

    3号突击炮主要还是一种炮兵支援武器,和具备拥有360度旋转炮塔的3号和4号坦克相比,其战术灵活性和应变性还是远远不够啊!所以无法取代!

  •  ----------------------------------------------
    【血狼兵团】: 血狼温情死神
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  •  
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2007-8-17 15:38:43
8
  • 发帖心情

     以下是引用hav652 在第5楼的发言:
     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

     以下是引用chg9999 在第4楼的发言:
    个人觉得三号突击炮不能取代取代三号和四号坦克,虽然三突在反坦克方面表现的很凸出,但是在复杂的阵地突击方面肯定不如坦克。装甲实在太薄了,容易被步兵轻武器击毁!4号的地位不可能被替代,4号的改进型在速度、装甲、火力方面都取得了长足的进步。

    坦克和突击炮在使用途径方面不同,不能互相替代,只能互为弥补取长补短!

    三号在当时可以说是一个试验品,是用来验证德军的关于用三号突破四号伴随步兵的战斗方案而进行设计,但是3号在生产的时候没有留下足够的升级空间,于是出现了当大威力的75毫米炮出现时,三号的炮塔装不进去的局面,而四号的空间很大,到后来连大口径的75毫米*45倍径的火炮都可以安装.而三突的好处是外型低,火炮威力大于三号,但是也有明显的不足:射角固定,一旦履带OVER了就是个靶子,还有就是装甲不足,当然装甲不足在当时是反坦克歼击车的通病,还有就是三突的作战任务,他是以支援步兵进攻为主,而反坦克是他的副业,因此主副要分开.其次,德军在当时已经开发了五号黑豹和六号虎,所以三号也就是当作一个支援性武器出场了,当然,在重武器(重型坦克)不多的北非,三号和三突还是元帅阁下手中的王牌.因此总的说,三号是一个过渡型产品,而四号是一个歪打正着的产物.

    回帖几位都说的很有道理,个人认为hav652说的最精辟。

  •  
2007-8-17 16:48:55
9
  • 发帖心情

    分析得不错```对2战不太关注

    还是顶一个

  •  
2007-8-17 16:51:00
10
  • 发帖心情

    呵呵,步兵的话说拐咯,看看,楼上的各位说得都没错。

    除了造价低廉,在我的眼里面三突一无是处,仅仅是个应急的东西而已,你说四突还好点,但是都还不能代替坦克,连三号坦克也不能代替。

    至于说到用途,不管三突还是四突,最重要的任务就是进攻,不是防御的核心,要不咋叫突击炮呢?说突击炮是机械化步兵的进攻核心才是应该的,防御的任务交给牵引式的战防炮好咯,从两者的名称上看就一目了然了滴。

    兄弟,继续努力吧,铁血的高人多哈,你多发文章,我也好跟着学习学习。

  •  ----------------------------------------------
    【血狼兵团】陆军
    【血狼兵团】HXL-L-0192

    以前的东西可以说,因为那些事情是历史,说了没什么;以后的东西可以说,因为那些事情是幻想,说了也没什么;当今的事情最好不说,原因就是因为不好说,如果说了也属于乱说。以前、现在、以后,统统都可以当成我在胡说。
  •  
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2007-8-17 16:55:36
11
  • 发帖心情

    呵呵好的!

  •  
2007-8-17 17:09:27
12
  • 发帖心情

     以下是引用中华SS 在第10楼的发言:
    呵呵,步兵的话说拐咯,看看,楼上的各位说得都没错。

    除了造价低廉,在我的眼里面三突一无是处,仅仅是个应急的东西而已,你说四突还好点,但是都还不能代替坦克,连三号坦克也不能代替。

    至于说到用途,不管三突还是四突,最重要的任务就是进攻,不是防御的核心,要不咋叫突击炮呢?说突击炮是机械化步兵的进攻核心才是应该的,防御的任务交给牵引式的战防炮好咯,从两者的名称上看就一目了然了滴。

    兄弟,继续努力吧,铁血的高人多哈,你多发文章,我也好跟着学习学习。

    好嘞!

  •  
2007-8-17 17:10:18
13
  • 发帖心情

     以下是引用中华SS 在第10楼的发言:
    呵呵,步兵的话说拐咯,看看,楼上的各位说得都没错。

    除了造价低廉,在我的眼里面三突一无是处,仅仅是个应急的东西而已,你说四突还好点,但是都还不能代替坦克,连三号坦克也不能代替。

    至于说到用途,不管三突还是四突,最重要的任务就是进攻,不是防御的核心,要不咋叫突击炮呢?说突击炮是机械化步兵的进攻核心才是应该的,防御的任务交给牵引式的战防炮好咯,从两者的名称上看就一目了然了滴。

    兄弟,继续努力吧,铁血的高人多哈,你多发文章,我也好跟着学习学习。

    主要是原先德军内部对三号突击炮概念的界定上有争论,导致主要发展方向不明确

  •  ----------------------------------------------
    今天偶然一抬头,NND,这么多年,第一次知道西祠胡同就在3楼——我楼上
2007-8-17 17:23:41
14
  • 发帖心情

    个人认为不论是三突还是四突 其研发背景是短期研制并 投入使用属于进攻性武器 而坦克是 身兼两者 防御上也是很好的武器 而且机动性能好,装甲厚 三突不可否认是步兵突击时的很好火力选择 造价也很便宜 但是他还是不能比坦克 步兵进距离可很轻易将其击毁 而且在复杂地形上使用机动性差 这样便有了装备的局限性.

  •  ----------------------------------------------
    【部队名称】神鹰特种空降师
    【神鹰职务】师长
    【神鹰军衔】大校
    【神鹰军籍】SY-T-001
    〓★〓我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵!
2007-8-17 18:18:21
15
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    顶.弟兄加油啊.多发些这样的兵器知识.

  •  
2007-8-17 21:20:22
16
  • 发帖心情

    好的连长,我努力啊

  •  
2007-8-17 21:32:05
17
  • 发帖心情

     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

    其实,装甲战车的用途大致可以分为两类

    一是支援步兵作战,如伴随突击、执行机动反坦克作战,提供机动火力支援等。

    二是作为战役突击力量使用,或者在防御作战时进行逆袭。

    突击炮在执行第一类任务时无疑是非常合格的,但如果让它代替坦克去冲锋陷阵呢?

    实际上突击炮出现的原因就是德军为进行闪击战将大部分坦克都集中起来作为突击力量使用了,而用于支援步兵作战的装甲力量就非常薄弱了,所以要设计一种结构简单、能够大量生产的专职支援步兵的装甲战斗车辆。

    不过,在东线战斗的后期,德军已经无力发动大规模的攻势作战了,其装甲兵主要是协助步兵进行防御作战,如果把三号和四号坦克全部替换为突击炮和坦克歼击车之类的战车,直接支援步兵;而将精锐的老虎和豹子集中起来作为执行反突击任务的救火队。这种设想也不失为一种适合德军实际情况的务实做法

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-8-18 13:39:48
18
  • 发帖心情

    我的观点是,战争的形式决定武器。你们说呢。

  •  
2007-8-18 14:01:48
19
  • 发帖心情

     以下是引用mengxi1223 在第18楼的发言:
    我的观点是,战争的形式决定武器。你们说呢。

    正是这样,没有最好的武器,只有最合适的武器

  •  
2007-8-18 14:04:35
20
  • 发帖心情

     以下是引用海军候补生 在第17楼的发言:
     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

    其实,装甲战车的用途大致可以分为两类

    一是支援步兵作战,如伴随突击、执行机动反坦克作战,提供机动火力支援等。

    二是作为战役突击力量使用,或者在防御作战时进行逆袭。

    突击炮在执行第一类任务时无疑是非常合格的,但如果让它代替坦克去冲锋陷阵呢?

    实际上突击炮出现的原因就是德军为进行闪击战将大部分坦克都集中起来作为突击力量使用了,而用于支援步兵作战的装甲力量就非常薄弱了,所以要设计一种结构简单、能够大量生产的专职支援步兵的装甲战斗车辆。

    不过,在东线战斗的后期,德军已经无力发动大规模的攻势作战了,其装甲兵主要是协助步兵进行防御作战,如果把三号和四号坦克全部替换为突击炮和坦克歼击车之类的战车,直接支援步兵;而将精锐的老虎和豹子集中起来作为执行反突击任务的救火队。这种设想也不失为一种适合德军实际情况的务实做法

    所见略同...

  •  
2007-8-18 19:05:30
21
  • 发帖心情

    偶对突击炮没有研究过

  •  
2007-8-18 19:13:52
22
  • 发帖心情

     以下是引用火中的万字旗 在第21楼的发言:
    偶对突击炮没有研究过

    还是谢谢你,你来就可以拉人气...

  •  
2007-8-18 19:15:36
23
  • 发帖心情

     以下是引用海军候补生 在第17楼的发言:
     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

    其实,装甲战车的用途大致可以分为两类

    一是支援步兵作战,如伴随突击、执行机动反坦克作战,提供机动火力支援等。

    二是作为战役突击力量使用,或者在防御作战时进行逆袭。

    突击炮在执行第一类任务时无疑是非常合格的,但如果让它代替坦克去冲锋陷阵呢?

    实际上突击炮出现的原因就是德军为进行闪击战将大部分坦克都集中起来作为突击力量使用了,而用于支援步兵作战的装甲力量就非常薄弱了,所以要设计一种结构简单、能够大量生产的专职支援步兵的装甲战斗车辆。

    不过,在东线战斗的后期,德军已经无力发动大规模的攻势作战了,其装甲兵主要是协助步兵进行防御作战,如果把三号和四号坦克全部替换为突击炮和坦克歼击车之类的战车,直接支援步兵;而将精锐的老虎和豹子集中起来作为执行反突击任务的救火队。这种设想也不失为一种适合德军实际情况的务实做法

    有道理,顶一下!


  •  
2007-8-18 21:12:34
24
  • 发帖心情

    楼主想法不错哦。可是突击炮毕竟不能完全替代坦克,不过当时德军如果可以大量配备突击炮、如果可以对朱可夫进行精确的“斩首”行动、如果可以及早刺杀希特勒,那么历史就完全是另外一种情况了。


    我个人挺喜欢朱可夫的,我认为没有朱可夫元帅,苏联肯定玩完。

    我个人不喜欢突击炮,鼻子短短的没有坦克威风凛凛。。。。

  •  ----------------------------------------------
    谁说女孩不懂历史。。。。。。
2007-8-20 11:08:15
25
  • 发帖心情

     以下是引用德国山地步兵 在第1楼的发言:
    我的观点不尽对,请各位资深军迷讨论,指正!

    我突然觉得,在东线作战的德军,不如用三号突击炮彻底取代三号和四号坦克,原因如下:

    1,突击炮工艺简单,可大量装备部队。

    2,它低矮的外型和迅捷的速度以及优秀的瞄准系统有一般坦克没法比的战术优势。德国坦克王牌米切尔.魏特曼早年使用过并战绩不俗。

    3,它不仅可在防御中成为核心,也可伴随步兵突击,多用。

    4,战绩举例说,185突击炮营1941年6月22日到1942年4月9日间,自身损失17辆三号突击炮,击毁苏军149辆坦......

    三突是不是斯图格的另外个名字?是的话,我觉得它比不上三号 四号,火力且不说!就灵活来说根本比不上三号 四号!三号 四号炮塔可360度旋转,而三突只能靠转向来控制炮口!一但履带断了,步兵从侧面就可以把你吃掉!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1214175
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    本区职务:会员
2007-8-26 17:30:07
26
  • 发帖心情

    我来总结下

    以下是我个人的观点,也是自己对3号突击炮的理解,如果有说得不对的地方,谢谢批评指正!!!!

    我的观点是突击炮是不能代替坦克的(但并不是说3号坦克的地位不能取代)


    一突击炮和坦克属于不同的战斗车辆,作战对象不同.所以不能取代

    我先在这说明下,3号坦克和3号突击炮几乎同时在战场上出现,这一点我们就可以了解两车的作战对象是不同的.

    1 突击炮的作战任务是援助步兵,是步兵的开路先锋,为步兵清除敌火力点

    2 突击抛部队在编制上属于炮兵,不属于坦克兵,兵种色是有区别的.

    3 突击炮在早期严格的编制在步兵师中,用来掩护步兵战斗.

    4 在德军的突击炮使用手册上明确的规定,突击炮禁止用来反坦克做战!!!

    下面就是典型的突击炮!!!


    铁血网提醒您:点击查看大图

    早期的突击炮装备的75MM短榴弹,而不是反坦克炮,也说明突击炮不是用来反坦克的,更不用谈代替坦克了!!!


    下图是同时期突推出的3号坦克


    铁血网提醒您:点击查看大图

    三号坦克是德军的主力坦克.也是德军对敌坦克战的主力(注意,当时的4号坦克不是主力坦克,而是为3号坦克打掩护的)

    下面就是和3号同时出现的4号坦克


    铁血网提醒您:点击查看大图

    但到了战争的中后期,局势发生了巨大的变化!!!那就是敌人的坦克不断的增加,装甲不断增厚,对德军兵器的要求是炮口径的增加!!!

    在战场上德军步兵遇到了敌人强大的坦克部队,所以突击炮才赋予了反坦克的任务,但援助步兵的性质仍然不变的

    这样长炮管的突击炮出现了


    铁血网提醒您:点击查看大图

    这个时期,3号坦克已经无法完成历史使命了,已经退出了一线,他的地位被后来的老虎和豹代替了!!!

    德军将3号坦克的底盘直接改成3号突击炮.

    我们只能说3号被德军其他新型坦克取代而不是被3号突击炮取代!!!


    我们说3号突击炮在德军中作用巨大,尤其到了后期,德军反坦克力量不足,很多德军歼击车部队的歼击车损失了没办法再补充,就直接用3号突击炮来补充!!!!成了德军装甲部队的多面手.

    尽管这样,但并不是因为3号突击炮有多好,这只是德军装甲战斗车产量严重不足的一种补救措施,在正常状态下,德军一定会专车专用的.

    谢谢批评指正





  •  
2007-8-26 20:04:14
27
  • 发帖心情

    突击炮只能算是一种伴随支援性武器,各方面所受限制太多,在使用的灵活性上要远远低于坦克,如果德国用三号突击炮取代坦克,那么德国恐怕早就玩完了~~~~~

    本文内容于 2007-8-26 22:28:27 被jiaohe2000编辑

  •  ----------------------------------------------
    坚决反对大雁所拥护的,坚决拥护大雁所反对的-----这样你就会永远站在真理一边,呵呵~~~~~~
2007-8-26 22:16:11
28
  • 发帖心情

    一般来说德国最好的坦克歼击车是以捷克38(T)型坦克改装的追猎者坦克歼击车.此外著名的还有以虎式改装的突击虎和以虎王底盘改装的猎虎,但是像猎虎这类的70废铁真的是德国机械兵的恶梦.而且猎虎对变速箱的磨损是一个重大的问题,因为猎虎射解只有左右各15度,对于横向运动的坦克无法射击,只能用调整坦克的姿态来射击,但是这种调整是以不停的起动停止来完成的,对于只有几十公里摩托寿命的变速箱来说,是经不起这么用的.而美国的坦克歼击车是以有炮塔为主的,好处是可以360度的射击,问题是,那玩意的装甲也就和M3运兵车的装甲差不多.

  •  ----------------------------------------------
    我永远走在队列的最前面!步兵进攻!
2007-8-28 9:24:58
29
  • 发帖心情

    三号突击炮还是非常适用的装备,楼主说的估计是后期的长炮管型,其实这个按照我们的说法是自行反坦克炮。二战中德军配属步兵的队属坦克严重不足,在面对苏联装甲兵KV1和T-34的突击时步兵部队要依靠88炮,但是88炮的一大弊病就是不便于机动,一旦炮位暴露在苏联炮兵观察哨眼中就基本算是完了。3突的作用是作为前线的移动反坦克火力,75炮的火力也足够用,而且在通常有伪装和掩体保护的情况下直接面对坦克火力的情况也不多,所以采用便宜的3号底盘是非常合适的。同时因为经常要被伪装,外形低矮是非常必要的。这和经常光明正大和坦克对撼的象、猎虎等坦克歼击车不同。但是拿它来取代3、4号坦克就很不足取了,皮太脆,火力反应也慢,进攻中伴随步兵作为火力支援很常见,但是让步兵拿来当坦克依靠估计乘员自己胆都寒。到了战争后期面对苏军的装甲洪流德军通常是处于防御地位的,3突这样的便宜适用的移动反坦克火力大有用武之地,而且越多越好。这不是拿来当万金油,而是看中了它在反坦克防御战中非常高的效费比。

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
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    本区职务:会员
2007-8-28 13:18:06
30
  • 发帖心情

    我是一个小兵.

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2007-8-28 16:44:25
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[原创]我眼中的德国三号突击炮[版主已阅]的回复

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