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 帖子主题:[原创]小弟想打航母编队的一点消防法,欢迎高手们来解疑释惑 本文共 600 个独立IP阅读者 [回帖统计]
fcj
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发帖心情[原创]小弟想打航母编队的一点消防法,欢迎高手们来解疑释惑

文章提交者:fcj 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

奇怪得很,为什么一提到弹道导弹攻击航母就一定要是硬杀伤呢(直接的物理接触摧毁),用铅丸还不如给导弹弹头装上电磁脉冲战斗部(现在非核的电磁脉冲弹听说已经研制成功了)或者使用大规模的云爆弹集火攻击。


来个假设,我们的东风导弹精度只有100米,使用中短程弹道导弹从福建攻击台湾外海800公里远的地方(美国如果要干涉台湾战事的话,这个800公里是一个安全距离,再近一点可能就比较危险了。打死美国,美国人也不会把航母编队向96年那样开到海峡来),加上台海的宽度,导弹的攻击距离在1200-1500公里左右。按照中程弹道导弹的我们设定为4马赫没问题吧。站着这个公司,理论上需要的时间是20分钟。设定航母的速度为40节,在20分钟内它可能跑了有不到30公里,OK,我们就按照30公里来计算。如果没有变轨技术的话,再多的弹道导弹打航母都是一句空话。

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但是现在有了变轨技术(当然,这还涉及到一个制导的问题,这个问题解决不好变轨就解决不了,我们姑且设定已经解决了),我们的导弹飞到航母“头”上应该没有多大问题吧?在校核一下,通过变轨后,导弹的误差已经变成200米了,这个时候,直接撞击的命中率估计就只有靠老天也来保证了。拉如果我们不直接撞击呢,我采用大型云爆弹来个面杀伤。威力单位也不用设定多大,1枚中程东风导弹的弹头携带云爆弹战斗部有效杀伤半径00不为过吧?理论上,2枚导弹就可以弥补精度上的误差。


好了,现在来讨论战术问题。中国如果要攻击美国人的航母的话,绝对是天上海下一齐上的,中国的潜艇这时候已经在航母编队外围虎视眈眈;作战半径1500公里左右的战斗机我们也不少,就是飞行的时间长了一点。首先,我们的战斗机大规模出动,采用高空突防的方式,高高的越过台湾上空直飞美国的航母编队,不要怕美国的预警机发现,发现也没什么大不了的。这时候台湾的地面防空设施应该已经被我们的短程导弹摧毁的差不多了吧,即使有一两条漏网之鱼也不会对我们的突防集群有多大的影响了。高空突击的大规模集群是一定会被美国人发现的,这个时候美国人会做什么呢?绝对不会是专生就跑,这个时候他们做的绝对是航母编队的舰载机蜂拥而出来迎击我们的突击集群。好了,美国人的飞机要想来迎击我们的机群,他的飞行甲板那会是相当的繁忙。只要我们掌握好时间,在美国佬的飞行甲板忙的时候我们的导弹刚好变轨飞到他的“头”上,那么我们就成功了一半。时间上的掌握是肯定能够做到的,只要有付出牺牲的准备。

现在来讨论云爆弹的杀伤问题。在战时,美国的航母飞行甲板上有些什么东西呢?人(飞行员、地勤人员、飞行控制官等等,这些人员是航母攻击力的主要组成部分,对这些人员的有效杀伤就达到了“打”航母的作用了,不一定非要击沉),还有飞机(别说这时候美国人的飞机都在第二层的机库里哈)、弹药、油料。虽然美国人的航母有比较好的三防措施,但是这些暴露在外的东西是经不起云爆弹攻击的。


再来说美国人的航母编队有多大,我估计最少3膄,再少了美国人都拿不出手。3膄航母编队的水面舰艇 散布面积大概有多大呢?这个我们不去讨论,我们的目的是攻击他的航母,如果是3个航母集群编队的话,航母之间的距离大概在150米左右吧(不知道这个距离对不对,部队的话请指正),也就是说,三膄航母分布越一平方公里的范围内。一枚导弹的有效杀伤半径是0.03平方公里,理论上需要300枚导弹。数目看起来好像有点大哈,但是我们算算,300枚导弹和三膄航母比起来哪个更划算,恐怕还是我们更划算吧。最关键的这不是算经济账的时候,这个以后全国基本已经是倾国一战,大战时还有谁会去计算战争成本额。别说300枚,需要的话,我们500枚也是打的出去的。


按照理论计算,我们需要300枚以上的导弹才可以有效攻击航母,但是算上美国人的拦截概率,非500枚不足成事,我们要打航母,就必须在短时间内做到500枚导弹的一次齐射,这么大规模的齐射有点困难哈,不要紧,只要我们的本土没有找到大规模攻击(如果我们的本土遭到大规模攻击的话,那飞出去的就不是中程弹道导弹了,那时飞出去的应该是携带核战斗部的洲际导弹了),我们还是做的到的,500枚弹道导弹的在相差不大的时间内飞到航母头上应该也是可以做到的。


经过美国人的两轮拦截,我们可以设定这时候有大约300枚导弹有效突防,在航母编队上空云爆弹开花,大家可以想像这时候,爆炸作用区的压力应该有多高、温度有多高、航母区缺氧的时间有多长,对暴露人员、设备、飞机、弹药、燃油的杀伤概率有多大?(太恐怖了,我不会算了。

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我敢说,一旦这种情况实现了的话,美国人的航母编队绝对会失去战斗力。

失去战斗力的航母编队还有多少老本来迎击我们高空突防的大规模空中打击呢?我们在标准导弹的防区外来一次远程超音速反舰导弹的齐射,假设50架飞豹或者SU-30MKK突击航母编队100架左右的歼11B提供护航(这个数目我们是做得到的),因为各种状况有10架反舰飞机退出战斗(这种状况下还有20%的战损率,已经很高了),还有约40架攻击机,每架飞机发射2枚掠海飞行的超音速反舰导弹(我们的大型反舰导弹好像都是超音速掠海飞行的,应该不成问题)总共80枚重型远程超音速掠海飞行的反舰导弹飞行120公里左右的距离攻击已经伤痕累累的航母编队,哪怕突防的成功率只有30%,也够美国人喝一壶的了。


再说了,我们还有谁下的狼群呢?多了不说,10膄可以潜艇提前几天赶到美国人的航母编队外围120公里附近设伏坐等鱼儿上钩还是可以做到的。


在这样多波次大密度多层次的饱和攻击下,3膄航母的航母编队航空母舰被击沉的概率有多大,我敢说,失去战斗力是100%的。


如果按照上面的方案,还有以下几个问题需要解决:

1、弹道导弹怎么飞到航母头上去,这个时问题是关键,由于导弹在再入大气层时会形成一短时间的电子屏蔽遮断,如果不能和导弹保持通讯的话,导弹即使有变轨能力也不一定能够变到航母编队头上去。反正我不是学电子专业的,这个问题我是没弄明白,那位高手指点一下。

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2、时间的掌握,我们的飞机刚刚起飞,说不定美国人的航母编队就可以做迎击的准备了,等我们的导弹飞到航母编队头上的时候,说不定美国人的航母甲板上也许什么都没有。对于有三防装甲防护的航母来说,云爆弹对他有多大损伤,这个谁也保证不了。如何解决这个问题,反正小弟才疏学浅,没想好。

3、不知道超大规模的云爆弹攻击对于航母编队暴露在外的电子设备有多大的会上概率。有高手指点一下,如果对暴露在外的电子设备不能形成很好的毁伤的话,我们突防的机群估计损失会相当的大。

4、航母位置的时时监控,这个也非常关键,不知道我们的北斗能不能负起这个重担。


好了,就说这些,如果是电磁脉冲弹的话那就方便多了,这样就不用大规模机群来做诱饵了,只要导弹飞到航母编队头上基本就成功了80%,剩下的就交给蜂拥而至反舰导弹吧。500枚电磁脉冲战斗部爆炸形成的电磁脉冲威力绝对可以摧毁航母编队一切电子设备。即使美国人重要的电子设备都加了电子防护屏蔽,但是它也有个临界值,超过这个临界值,什么屏蔽防护我看作用都不会很大。我估计那个时候屏蔽网上尽静电都可以电死人。


这时小弟的一点愚见,这两天偶有所感,发到网上来给各位高手看看,看看能否行得通。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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靖康耻,尤未灭;民族恨,何时灭。

  2007-8-15 15:25:07
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ng1019
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2  
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呵呵,有点意思


 
  2007-8-15 15:33:52
fcj
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3  
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本文是看到坛子里有篇文章说我们的弹道导弹打航母弹头里面装的是铅弹写的回帖,好像有点多,就干脆另开新贴了。


我觉得弹道导弹打航母对精度要求太高,这个我们目前不一定做得到,中国的传统是由什么样的武器打什么样的仗,讲究的一项是谋略制胜,因此,我觉得弹道导弹对航母的直接毁伤效果不会很明显,于是就有了上面这个想法。

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写出来贻笑大方了,不过不要紧,最重要的是大家来讨论。


常规电磁脉冲弹不知道有没有实现的可能,如果有常规电磁脉冲弹的话那就一切都好办了,由于没有相关的常规电磁脉冲弹研制成功的报导,因此,这里我就没做考虑,考虑了温压弹这个东西。



奖励工分: 潘维 08-15 18:28
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  2007-8-15 15:36:46
fishhead
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4  
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这些都是好的方法,也就是说航母在类似中国这样的大国附近,除非是观战如果要参战被击沉击伤的概率是非常大的。


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孔曰成仁,孟曰取义,惟其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧!
  2007-8-15 16:18:56
napoleon5wxc
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5  
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靠!!~~

没什么好看的都是一个摸子里刻出来的!!!!

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  2007-8-15 21:09:56
fcj
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6  
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 以下是引用napoleon5wxc 在第5楼的发言:
靠!!~~

没什么好看的都是一个摸子里刻出来的!!!!

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我估计里都没看贴,一看字有点多,直接回复了,这不是我希望看到的,你如果看完呢,哪怕骂我两句异想天开,我也觉得比这样灌水要高明


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  2007-8-15 21:11:48
handpc
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7  
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云暴弹主要是依靠制造大范围的缺氧区来杀伤人员,对电子设备`````


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0
  2007-8-16 11:26:54
tuziyumayi
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8  
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我觉得依靠云爆弹是无法杀伤电子设备的,要是真正想击溃航母战斗群,对联合作战的要求很高,突击的弹道导弹应该是电磁弹和云爆弹混装,这样可以保证使舰上指挥、地勤人员及部分飞行员完全丧失战斗力的同时电子设备也遭受极大的损失。而在航母舰队受袭的同时空中和水下、水面的攻击部队如果能同步发动攻击或者在其撤退的归路上再次伏击那将取得极大的成果。



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不以私物而喜,不以个己而悲,但忧国家之虑,但庆民族之兴
  2007-8-16 16:15:05
haitianyun
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9  
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晕 天才


 
  2007-8-16 17:28:37
实在想不出了
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10  
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请楼主考虑以下几个问题.

一、目前的弹道导弹变轨是指预设变轨,而不是制导变轨。也就是说,所谓弹道导弹的变轨是弹道导弹为了躲避拦截而使其原有弹道发生变化。这种变化是事先设计好的,用于对付拉截方测算出它的弹道轨迹的,与制导无关。

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二、云爆弹与普通炸弹相比,优势在于能造成因缺氧而产生的软杀伤。在海洋上,对航母造成的伤害不见得比普通炸弹强。

三、虽然我无法给出航母之间的最小距离,不过150米肯定是不对的。这么大的东西,相距才150米?两艘航母靠得过近,既不安全,也没必要。

四、同时发射300枚中程弹道导弹可能吗?以楼主用云爆弹头的打法,即使实现覆盖,也不是使航母上死几个人,损失几架飞机和一些设备而已,这不影响其战斗力。美国航母多次发生爆炸事故,所造成的伤害都没有使航母瘫痪。即使300枚导弹同时发射,也不可能同时到达目标,那1平方公里的缺氧区也不可能实现。

五、超音速反舰导弹重量远比亚音速的大。120公里的超音速导弹飞豹是搭载不了两枚的。以苏30MKK为例,像KH41,它只能腹下带一枚。

六、关于对弹道导弹的制导。这里有两个问题,一是中继制导。主要是指导弹在大气层外的制导。谁来为导弹传送实时数据?二是末段制导,大家知道,标准3已经可以实现12马赫下的末段红外制导。但这有两个前提,一是精确的中段制导,这使它可在末段用视界不大的红外窗口捕获目标;二是高性能的末段发动机。如果弹道导弹也使用末段发动机,它的体积必定很大,必须大大缩小弹头。而标准3的末段发动机是在大气层外使用的,几乎没有空气阻力。

七、北斗卫星是定位卫星,不是侦察卫星。

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八、常规电磁脉冲弹的威力有限,应该还不如普通炸弹。不然反幅射导弹就都换成电磁脉冲弹头了。如果有核的话,那就是另外一回事了。




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加准原创: 潘维 08-19 05:45
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欢迎有痔之士前来骂我!
  2007-8-18 0:42:22
pabloli
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11  
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先突破這些多重防空圈~


1. SM-3:射程500~1000km,高層大氣反彈道飛彈載具,配備於神盾級戰艦。

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2. SM-2ER Block IVA:射程370km級,低層大氣反彈道飛彈載具。

3. SM-2ER Block IV:射程166km級,艦隊長程區域防空(反定翼機、旋翼機、無人載具、長程巡航反艦飛彈)

4. SM-2MR BLOCK III:射程74km級,艦隊中長程區域防空(反定翼機、旋翼機、無人載具、長程巡航反艦飛彈)

5. 四合一ESSM:射程30km級,近程區域防空/點防禦系統(反定翼機、旋翼機、無人載具、掠海巡航反艦飛彈)

6. 海基型PAC-3:射程15km級以上,低層大氣反飛彈系統+近程區域防空/點防禦系統(四合一??)

7. RAM:射程5~8km級,近迫系統(反掠海反艦巡航飛彈、飛行器、水面小型船艦)

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8. 方陣BLOCK 1B:射程2~3km級,近迫系統(反掠海反艦巡航飛彈、飛行器、水面小型船艦)



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北风与太阳比赛谁能脱掉旅人的外套,北风发威,凛冽的风没能吹掉旅人外套,反令旅人更抓紧外衣。
太阳则以温暖暄和的阳光,令旅人自动取下外衣。
<<台湾山区小学剪影>>
谩骂、诅咒、压迫、威胁或暴力等等恶意的手段无法改善现况。
只有善意才能带来善意的回应。
  2007-8-18 1:45:58
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12  
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敌人怎么可能不在屏蔽上接导电装置呢!

现代航母的燃料并不是堆砌在外面任你轰炸!弹药的起爆有临界值控制,并非直接辐射就会爆炸!

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俄国坦克用弹药曾经有被反坦克导弹烧黑都未能爆炸的事例!


本文内容于 2007-8-18 10:47:31 被爱国精英编辑



编辑: 爱国精英 08-18 10:39
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  2007-8-18 10:33:26
风云哥哥
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13  
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其实不需要打啦,直接搞定台湾一部分人就好啦,先砍了小扁,在切了锈莲,剁了那几个小独,什么都好谈啦 非那么多工夫去干吗呢???


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0
  2007-8-18 18:31:32
fcj
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 以下是引用实在想不出了 在第10楼的发言:
请楼主考虑以下几个问题.

一、目前的弹道导弹变轨是指预设变轨,而不是制导变轨。也就是说,所谓弹道导弹的变轨是弹道导弹为了躲避拦截而使其原有弹道发生变化。这种变化是事先设计好的,用于对付拉截方测算出它的弹道轨迹的,与制导无关。

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二、云爆弹与普通炸弹相比,优势在于能造成因缺氧而产生的软杀伤。在海洋上,对航母造成的伤害不见得比普通炸弹强。

三、虽然我无法给出航母之间的最小距离,不过150米肯定是不对的。这么大的东西,相距才150米?两艘航母靠得过近,既不安全,也没必要。

四、同时发射300枚中......


我有一点想法哈,不知道可行不可行

1、你说的关于变轨的问题,我想是这样的,既然中国提出了弹道导弹打航母,那么,中国的专家就一定考虑过航母的位移,如果弹道导弹的变轨仅仅是预设变轨而不是指导变轨的话,那弹道导弹打航母就是一句空话。我想,小当量发动机技术用在中程弹道导弹上实现导弹临时得多次变轨还是行得通的。

2、关于云爆蛋的杀伤问题,在通常情况下,云爆蛋确实是采用消耗爆炸区域扬弃的办法来实现杀伤的,但是,他的副作用是爆炸区域的瞬间高温和高压。缺氧对于电子设备基本没什么杀伤效果,但是几百枚云爆蛋在在一个区间内连续爆炸,这个区间的温度和气压还是很可观的。我讲得对于电子设备和暴露在外的其他设备的杀伤主要是考虑热作用和气压作用效果,就我所知,所有的电子设备对热都是相当敏感的。

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3、你觉得150米的间距很小吗?不小了,我专门上网查了一下,美国一般的双航母战斗群航母间距好像就是这个数字。

4、以中国的弹道导弹实力来说,如果铁了心要打的话,“同时”发射300到500枚中程弹道导弹也不是不可能。

5、关于超音速反舰导弹的问题,我特意查了一下,从几个网站公布的图片看,飞豹可以携带2枚鹰击83或者鹰击12,Su-300的载蛋量比豹子要大,携带2枚应该问题不大。

6、关于制导的问题,弹道导弹在大气层外的制导可以通过高轨道卫星来实现。如果没有精确的中段制导的话,中国的飞船精确的返回地面落向预定的落点那就是一句空话,精确的中段制导应该不成问题,关键是末端制导。美国人实现了红外末端制导,不知道我们现在有没有这个技术。如果我们也突破了这一技术的话,弹道导弹打航母就绝不是一句空话。还有,末端发动机技术用在中程导弹上不会造成体积的过度变化,毕竟,中程导弹的个头也也不小。如果标准3可以装末端发动机的话,对于蛋径更大的弹道导弹来说,问题也不大。

7、北斗是导航卫星,但中国难道没有侦察卫星吗?

8、究竟常规电磁脉冲蛋现在研制成功没有,这个我不知道,所以在我的文章中没有讨论这个问题。

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靖康耻,尤未灭;民族恨,何时灭。

  2007-8-19 1:35:44
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 以下是引用爱国精英 在第12楼的发言:
敌人怎么可能不在屏蔽上接导电装置呢!

现代航母的燃料并不是堆砌在外面任你轰炸!弹药的起爆有临界值控制,并非直接辐射就会爆炸!

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俄国坦克用弹药曾经有被反坦克导弹烧黑都未能爆炸的事例!

你说得很对,关键就是这个临界值,如果效果超过临界值的话,那不是一切都解决了吗?


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  2007-8-19 1:38:03
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 以下是引用风云哥哥 在第13楼的发言:
其实不需要打啦,直接搞定台湾一部分人就好啦,先砍了小扁,在切了锈莲,剁了那几个小独,什么都好谈啦 非那么多工夫去干吗呢???

兄弟,中国的兵家传统一向是先为不可胜再求胜,如果我们没有多手准备的话,万一事情的发展方向不在我们的预定的轨道上怎么办?束手无策?

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  2007-8-19 1:40:25
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 以下是引用pabloli 在第11楼的发言:
先突破這些多重防空圈~


1. SM-3:射程500~1000km,高層大氣反彈道飛彈載具,配備於神盾級戰艦。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2. SM-2ER Block IVA:射程370km級,低層大氣反彈道飛彈載具。

3. SM-2ER Block IV:射程166km級,艦隊長程區域防空(反定翼機、旋翼機、無人載具、長程巡航反艦飛彈)

4. SM-2MR BLOCK III:射程74km級,艦隊中長程區域防空(反定翼機、旋翼機、無人載具、長程巡航反艦飛彈)

5. 四合一ESSM:射程30km級,......


看来这位兄台是海峡对面的朋友了,我就问你一个问题,对于300-500枚高速突防的中程弹道来说,美国那些防御系统的拦截概率是多少,即使在对大或你状态下,他的舰队拦截火力够不够拦截这些导弹。


中程导弹的发射基地都深入内陆,如果美国人要来取回我们这个内陆的基地的话,难道他就不他中国军队“误判”,然后大量的洲际导弹落到他们的本土上?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分: 随风而逝810601 08-20 09:09
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靖康耻,尤未灭;民族恨,何时灭。

  2007-8-19 1:45:01
我的光辉岁月
军衔:海军上校
军号: 1206755

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18  
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要是每个人的头上都能顶一枚导弹出去那该多好啊,想了好久了.


 
  2007-8-19 2:15:57
tiexuexin
军衔:陆军下士
军号: 541480



工分: 799
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放干海水,就没有打航母战斗群的问题了,我们的用水大户很有这个本事的,城市下到处都是陷空区!!


 
  2007-8-19 3:32:30
yhysj
军衔:陆军下士
军号: 1186383