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帖子主题:谈迦太基的灭亡给我们的启事
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楼主
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    谈迦太基的灭亡给我们的启事


  • 文章提交者:panzergu 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
  • 要说迦太基不强大,不富有,那是在撒谎!迦太基公民随便脱下戴在十个手指头上的任何一只戒指就能凑足发动一场战争的军费!说迦太基没有名将,那也是在撒谎!哈密尔卡、汉尼拔、汉诺、哈士杜巴等无一不是当时一等一的军事统帅!说迦太基没有强大的军队,那更是在撒谎!西班牙步兵、奴米比亚骑兵、非洲重步兵和重骑兵、阿巴多利亚投石手都是当时最优秀的军种!


    但是迦太基最终还是被罗马人灭亡了!

    根源正是迦太基人对国家的莫不关心!这是一个酷爱赚钱而专门雇佣别人来替他们打仗的民族!西班牙步兵、奴米比亚骑兵、非洲重步兵和重骑兵、阿巴多利亚投石手虽然优秀,但是他们根本不是为了迦太基而打仗!而是为了钱!雇佣军在关键时刻是无法拼死战斗的!酷爱赚钱的迦太基公民们也决无可能报名参军为国战斗!


    个人总结了迦太基灭亡的两条启示:

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!


    迦太基的灭亡是定数,无可挽回,因为罗马人实在太过强大!


    供诸位选择


    请历史斑斑转世界史区

    本帖为辩论帖,大家在回帖的时候选择支持方,辩论结束后将有额外工分奖励
    正方观点: 只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!
    反方观点: 迦太基的灭亡是定数,无可挽回,因为罗马人实在太过强大!
    第三方观点: 无所谓,都能接受

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    彪骑校尉
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2007-8-11 9:02:41
2
  • 发帖心情

    辩论选项怎么又没有了?

  •  
2007-8-11 9:12:31
3
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-8-11 10:47:07
4
  • 发帖心情

    没有强大的国防力量做后盾,再繁荣的国家也不能长久。

  •  
2007-8-11 12:36:07
5
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  
2007-8-11 12:48:05
6
  • 发帖心情

    发展经济,必须有强大的军事力量做后盾. 再要多搞些爱国主义教育,团结一切可以团结的力量...

  •  ----------------------------------------------
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    郑重申明:aqdbc=爱情大白痴≈小爱≈小I,所以我叫小I
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2007-8-11 12:51:08
7
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  
2007-8-11 14:27:00
8
  • 发帖心情

    我们不会步他们的后尘的.

  •  
2007-8-11 15:15:43
9
  • 发帖心情

    没有信仰是最危险的

  •  
2007-8-11 16:14:22
10
  • 发帖心情

    商人掌权的后果

  •  
2007-8-11 16:23:24
11
  • 发帖心情

    自己创造的东西才是稳固的可靠的

  •  
2007-8-11 19:40:12
12
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    我们最好不重蹈覆辙

  •  
2007-8-11 19:54:39
13
  • 发帖心情

    经济和国防建设一件也不能放松。真的。

  •  
2007-8-11 20:45:32
14
  • 发帖心情

     以下是引用linfengshi 在第13楼的发言:
    经济和国防建设一件也不能放松。真的。

    有时候,国防更重要。

  •  
2007-8-11 21:15:27
15
  • 发帖心情

    可怜的迦太基人!他们连自己的保护神都可以抛弃!

  •  
2007-8-11 23:17:13
16
  • 发帖心情

    钱啊~~~命比它重要一点,没命了要钱有何用?

  •  
2007-8-12 0:29:01
17
  • 发帖心情

    支持正方观点

  •  
2007-8-12 1:49:15
18
  • 发帖心情

    汉尼拔好像就是被迦太基人自己杀掉的,这样的国家其灭亡的命运几乎是注定的。


  •  
  •  
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2007-8-12 1:59:07
19
  • 发帖心情

    迦太基虽然有完善的政治制度和及为庞大的财富与财产权,但却因为这个国家的极端自私自利最终走向灭亡。

  •  ----------------------------------------------


    网上存知已 天涯若比邻
  •  
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2007-8-12 3:08:11
20
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  
2007-8-12 4:06:47
21
  • 发帖心情

    迦太基的人民与罗马的人民溶到一起。


    他们心连连 手牵手,体现了世界人民和谐相处的。

  •  ----------------------------------------------
    没有自由特别是没有言论自由,对人说来就是一种真正的致命的危险。”(<马克思恩格斯全集>笫1卷,笫74页) ,。花旗兵嘿花旗兵,嘿武装起来千千万, 一手拿步枪,一手持导弹, 英勇顽强所向无敌展开了反恐战, 本拉登,他敢来,地上天上一齐炸。 扎卡维,他敢来,四面八方齐开战, 全民皆兵,全民参战,把恐怖分子彻底消灭完。 全民皆兵,全民参战,把恐怖分子彻底消灭完。
2007-8-12 12:27:24
22
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    楼主说的不错,一个国家不能光搞经济,也要搞好国防。如果只要经济不要国防的话,就像一个3岁的孩子拿块金砖在手上,不但金砖保不住,连命都可能丢。不过和楼主探讨下,发生此事的应该是古斯巴达。迦太基的灭亡是由于汉拔尼在罗马腹地征伐十几年失败之后,罗马人将对汉拔尼的仇恨转移到迦太基人身上。在连续发动几次布匿战争之后,最终将迦太基灭国。

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
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    本区职务:会员
2007-8-12 13:32:37
23
  • 发帖心情

     以下是引用bigfan 在第18楼的发言:
    汉尼拔好像就是被迦太基人自己杀掉的,这样的国家其灭亡的命运几乎是注定的。

    汉尼拔是被迦太基人放逐后,被罗马人逼死在异国他乡的!这简直就是迦太基人最大的耻辱!

  •  ----------------------------------------------
    .........激烈之诗把俺深深地雷到了,心灵正在修复创伤中......
  •  
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2007-8-12 13:58:35
24
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  
2007-8-12 14:29:04
25
  • 发帖心情

    支持正方观点

  •  
2007-8-12 15:26:50
26
  • 发帖心情

    这个问题确实值得我们深思,一个国家必须要在注意经济的发展的同时,更要重视军备的建设,这样你创造的财富才不至于被其他人觊觎.

  •  ----------------------------------------------


    云随风而逆风飞舞文集
    龙行云,虎行风,龙虎交济之际,是谓云随风而逆风飞舞也
2007-8-12 16:14:33
27
  • 发帖心情

    无可挽回,因为罗马人实在太过强大!

  •  
2007-8-12 21:17:15
28
  • 发帖心情

    只有自己全面的发展 才是真正的强大

  •  
2007-8-12 22:00:28
29
  • 发帖心情

    也许有点道理

  •  
2007-8-12 22:14:03
30
  • 发帖心情

    古罗马和迦太基人的战争打打停停也持续了几百年,其间互有胜负。双方的冲突焦点主要是海上贸易的冲突,迦太基是个以海洋贸易为主的商业国家,但也不能说他们不重视国防,当时花钱请雇佣军各国都有,战略之父汉尼拔也曾带领人数不多的军队,其中有不少雇佣军,翻越阿尔卑斯奇袭罗马腹地,差点叫罗马帝国签了城下之盟,要不是接替战死的执政官出任罗马军事最高统帅的大流士力挽狂澜,谁胜谁败还很难说!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
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2007-8-12 23:53:42
31
  • 发帖心情

    迦太基人富有,难道罗马帝国就穷吗?那时的罗马帝国公民都是不干活的,有奴隶提他们干了。

    迦太基帝国也是重视国防的,从汉尼拔的经历就能看出来,他父亲是名职业军人而且是名将军,他的2个弟弟也是职业军人,汉尼拔从小就被父亲灌输尚武精神,使汉尼拔立志要为迦太基报第二次迦太基战争中败给罗马的一剑之仇。迦太基不是没有军队,而是他的军队构成有点特殊,迦太基贵族都有自己的私人军队,平时用来保护自己的生意,战时经元老院动员统一指挥,别小看这些似人军队,他们基本都是职业军人,装备精良,战斗力极强。当时的雇佣军严格的说不是雇佣关系,而是合作关系,迦太基出钱,雇佣部落出人战果大家共享。

    几百年的战争打下来,罗马赢了,但不是LZ说的那样是迦太基重商轻国防,罗马赢在那了呢?罗马赢在了相对先进的体制必将战胜相对落后的体制,就象封建制必将取代奴隶制 共产主义必将取代帝国主义一样!

    那时的罗马帝国是共和制政体,有类似现在美国参众两院的机构,公民这个词可能最早来自于这个时期,社会结构,军队组成,都是当时最先进的。

    反观迦太基虽然也有元老院这样的决策机构,但还是处在相对落后的奴隶制专制时代,在迦太基平民是永远当不上贵族的。罗马帝国的公民只要有真才实学就会被重用,有很多的平民出身的执政官就是很好例子!

  •  ----------------------------------------------
    0
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2007-8-13 1:13:51
32
  • 发帖心情

     以下是引用sos.oo 在第31楼的发言:
    迦太基人富有,难道罗马帝国就穷吗?那时的罗马帝国公民都是不干活的,有奴隶提他们干了。

    迦太基帝国也是重视国防的,从汉尼拔的经历就能看出来,他父亲是名职业军人而且是名将军,他的2个弟弟也是职业军人,汉尼拔从小就被父亲灌输尚武精神,使汉尼拔立志要为迦太基报第二次迦太基战争中败给罗马的一剑之仇。迦太基不是没有军队,而是他的军队构成有点特殊,迦太基贵族都有自己的私人军队,平时用来保护自己的生意,战时经元老院动员统一指挥,别小看这些似人军队,他们基本都是职业军人,装备精良,战斗力极强。当时的雇佣军严格的......

    迦太基的军队中有迦太基公民吗?

  •  
2007-8-13 7:38:09
33
  • 发帖心情

    这也是给我们的警示啊.

  •  
2007-8-13 10:43:10
34
  • 发帖心情

    只重视经济建设而奢望让别人来保卫国家的民族注定灭亡!

  •  
2007-8-13 11:55:05
35
  • 发帖心情

    迦太基是有军事贵族的,战斗力还十分强悍完全能起到核心作用迦太基的佣兵制度就当时来讲也不是不合理,只是平民并不参与军事。

  •  ----------------------------------------------
    “Salus populi suprema lex esto.”——马尔库斯·图留斯·西塞罗
  •  
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2007-8-13 11:58:37
36
  • 发帖心情

     以下是引用panzergu 在第32楼的发言:
     以下是引用sos.oo 在第31楼的发言:
    迦太基人富有,难道罗马帝国就穷吗?那时的罗马帝国公民都是不干活的,有奴隶提他们干了。

    迦太基帝国也是重视国防的,从汉尼拔的经历就能看出来,他父亲是名职业军人而且是名将军,他的2个弟弟也是职业军人,汉尼拔从小就被父亲灌输尚武精神,使汉尼拔立志要为迦太基报第二次迦太基战争中败给罗马的一剑之仇。迦太基不是没有军队,而是他的军队构成有点特殊,迦太基贵族都有自己的私人军队,平时用来保护自己的生意,战时经元老院动员统一指挥,别小看这些似人军队,他们基本都是职业军人,装备精良,战斗力极强。当时的雇佣军严格的......

    迦太基的军队中有迦太基公民吗?

    有,不过极少极少

  •  
2007-8-13 12:09:16
37
  • 发帖心情

     以下是引用panzergu 在第32楼的发言:
     以下是引用sos.oo 在第31楼的发言:
    迦太基人富有,难道罗马帝国就穷吗?那时的罗马帝国公民都是不干活的,有奴隶提他们干了。

    迦太基帝国也是重视国防的,从汉尼拔的经历就能看出来,他父亲是名职业军人而且是名将军,他的2个弟弟也是职业军人,汉尼拔从小就被父亲灌输尚武精神,使汉尼拔立志要为迦太基报第二次迦太基战争中败给罗马的一剑之仇。迦太基不是没有军队,而是他的军队构成有点特殊,迦太基贵族都有自己的私人军队,平时用来保护自己的生意,战时经元老院动员统一指挥,别小看这些似人军队,他们基本都是职业军人,装备精良,战斗力极强。当时的雇佣军严格的......

    迦太基的军队中有迦太基公民吗?

    答案是有~君不闻圣团呼?

  •  
2007-8-13 12:30:32
38
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    国防还是需要的

  •  
2007-8-13 14:48:14
39
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    关键靠自己

  •  
2007-8-13 14:59:28
40
  • 发帖心情

    必要的国防还是需要的

  •  
2007-8-13 15:00:17
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