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 帖子主题:不得不看:55年评衔不公处 中国人民解放军候补十大将军 本文共 14060 个独立IP阅读者 [回帖统计]
pxtvheen
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楼主  
发帖心情不得不看:55年评衔不公处 中国人民解放军候补十大将军 [博客帖]

文章提交者:pxtvheen 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

55年评衔不公处:中国人民解放军候补十大将军

萧克,刘亚楼,陈昌浩,许世友,周士第,陈士渠,阎红彦,李聚奎,周纯全,王建安

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评定大将的几项条件:红军时期的师级干部,抗战时期的旅级或相应的军区及总部级,解放战争时期的兵团级或野战军总部级。当然,除此之外,还有诸如各期的重大贡献等等。依此条件来看,萧克无疑应列位大将。在红一方面军几个军团长和军团级领导中,除了离开军队的以外,彭,林,聂,罗,均是元帅,其余的,五军团董振堂战死,八军团黄劲功在延安被枪毙,九团罗炳辉47年病逝。七军团寻淮洲战死,粟裕封大将。谭政,罗瑞卿,黄克城,陈赓这些在红军时期,抗战初期,及解放战争后期职务均低于萧克,或与其同级的老战友,都封大将,而萧克是作为一个方面军的代表,却只列上将,感觉是低了。请看,抗战初期,115师师长林彪,元帅;副师长聂荣臻,元帅;129师师长刘伯承,元帅;副师长徐向前,元帅;只有120师,师长贺龙元帅,副师长萧克,上将。萧克是四野最后一任参谋长,接刘亚楼。职务也不算低了。谭政是同期的四野政治部主任,陈赓是同期四兵团司令,罗瑞卿离开兵团出任公安部长。肖克在毛张之争中站错了队是其终身不得重用的主要原因。另外在当年的120师还有一个传闻:抗战初期,贺龙指挥120师不利,导致120师中原六军团和陕北红军干部要求撤换贺龙。这就是所谓“逼关反贺”事件。关者,乃关向应也。出面反贺者为三王(王震,王首道,王恩茂),萧克不表态。被认为是幕后支使者。后李井泉(时任旅副政委)向***汇报,军委将贺,萧同时调离120师。以后120师因各种因素被分解。原六军团一部后来去了东北,另一部和原二军团及陕北红军一部以后归于彭总的一野。假使按红军方面军的因素来看,许光达的大将应该是萧克的。二方面军的最高负责人实际是任弼时。任弼时,王稼祥,顾作霖三人乃中央苏区后期的新三人团。反毛最激烈实际是他们。当然还有张闻天,博古和一定程度上的周恩来。评定军衔时,任弼时已去世,故没有人会替萧克出头。况且,即使任弼时还活着,究竟会是怎么个活法还很难说。我们只要看看后来的张闻天,王稼祥就应该知道了。


二方面军和四方面军会师后,曾就张国焘的中央与陕北的中央的关系进行过讨论。此时大部分二方面军和四方面军的领导都对***等人不和张国焘等人打招呼,单独率领右路军悄悄北上不满。包括朱德和刘伯承也持不同看法。长期有人只提四方面军三过草地,损兵折将,使原先的八万兵马就剩四万多人。这里需要明确两点:1。在四方面军的八万人中,有多数是川北一带的官兵,乡土观念也很强,不愿离开川北。( 一方面军在突破四道封锁线时,也同样有很多官兵逃亡,这是很正常的。) 2。四方面军南下战斗也为保证一方面军北上起了掩护作用。


二,四方面军最终北上绝非象有人所说的那样,是经过什么激烈斗争,才迫使张国焘北上。最关键的因素,也可说是决定性的因素,是张浩 ( 林育英 ) 带着共产国际的指示到了陕北。张浩是二,四方面军最终北上的决定因素。再着,就是任弼时的态度。任弼时认为毛,张作为争端的双方都有责任。任弼时,张浩是作为调停人促使二,四方面军北上的。

这段斗争在***的记忆中终身难忘。我们看看以后张国焘方面的主要领导人和大部分高级将领的结局,就不难明白。


张国焘投奔国民党。


朱德终身有职无权。(当然,还有井冈山时期的原因。朱德对张国焘并无恶感)

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任弼时50年去世不提。


刘伯承除了战争年代,基本不用。58年遭批。


军衔被人为压低 ***为何不喜欢的上将萧克


萧克抗战初期用一下,解放战争后期用一下。58年遭批,离开军队。


贺龙抗战初期用一下,以后基本不用。59年后协助林彪主持军委。文革中离世的第一个元帅。


关向应47年离世不提。

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徐向前长期不受重用。文革期间,忠厚的徐向前被***任命为军队文革小组组长 ,但第一顾问却是江青。1976年后,还是山西小老乡华国锋开始委以重任。但此时的徐向前已年迈体弱。


陈昌浩建国后,在朱德,刘伯承的建议下去了中央编译局。

李特(西路军参谋长。当年追赶***的就是他和黄超。为此李特与彭德怀还大吵一架。但最终还是听了***的劝说,回去向陈昌浩汇报。) 1938年初,在迪化被处决。在此需要提起的是,1949年,刘邓大军(原四方面军旧部)南下经过李特的家乡时,李特年近70的老母亲不知从哪听说当年的鄂豫皖红军回来了,思儿十几年的老人家拿着个小木凳,步行8里路,来到霍邱县的白庙集,寻找自己的唯一的儿子。老人家双手捧着红色的布条,上面是请人代写的四个字:寻儿李特。可怜的老人家整整坐等三天三夜,也没有儿子的一点消息。老人家不会想到,她唯一的儿子已在11年前就死于自己人的枪口下了。李特无儿无女。1996年,(被杀58年后)被追任为烈士。


黄超(张国焘军委的秘书长)1938年初在迪化被处决。


李先念, 1937年11月,中央保卫部有人问他:你打算去苏联,还是延安?李先念不加思索地说:去延安。历史告诉李先念,那是一次生死的选择。因为,几个想去苏联的西路军将领都被秘密处决。迪化处决的执行者乃是时任中央保卫局长邓发。受何人指派?一不会是斯大林,二不会是蒋介石,那么会是谁?总之,因为各种因素,萧克没有列为大将。


王建安,许世友,程世才,李先念在红一方面军和四方面军会师前都是张国焘手下的军级干部。原拟定大将中有谭震林(山东兵团政委,许为司令),李先念(四方面军30政委,程世才为军长)。1937年,抗大二期四方面军学员四百多人反对中央斗争张国焘,矛头主要对***和张闻天。带头者为王,许二人,还有洪学智,陈再道,詹才方,吴世安等将领。许世友时任四军军长,王建安任政委。他们是四方面军的军级头面人物。后5名军级干部,6名师级干部,20多名团级干部和2名营级干部均被扣押,也包括告密的王建安。许为王告密之事从此反目。1955年,上将中没有王建安,是1956年补的。王建安除了因在济南战役中表现较出色,被粟裕任命为兵团司令(时间很短),建国后一直担任副职。原四方面军的老战友已离他而去。而中央红军的将领也不接纳他,比较孤独,故不可能名列大将。

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李先念与程世才同为西路军失败归来者。一个要被授大将,一个最后只是中将。此种根由全在于李木匠的确非等闲之辈,有着过人的才智,从而让老毛另眼相看。从红军时期的编制来看,各方面军有所不同。如一方面军后来没有军级建制,军团下面是师。而四方面军没有军团建制,方面军下面就是军。以此来看,军团和军是同级。以徐海东来讲,其实也是四方面军的一个部分。徐海东自40年以后,因健康原因,加之同年遭到朱德的严厉批判,后离开军队,一直养病。而王建安,许世友这些没有离开军队的人,且资力与徐海东相差不大的人自然会有想法。据说彭德怀就怕许世友,评定军衔四方面军偏低可能是个原因。


刘亚楼如果与九位大将比(许光达除外),最大的不足就在于抗战不在国内。可那是中央派的。资力上输给王树声,陈赓,萧劲光,徐海东,张云逸,但战功不输。资力上与黄克城,谭政,罗瑞卿,许光达同级,战功也胜一筹。理当列位大将。


如果说到中央红军的主力王牌,一军团的红2师首当其冲。可恰恰,红2师没有出大将。陈光的情况已有网友的文章介绍,就不多说了。但红2师政委刘亚楼也没能入选,却是遗憾。如果各位记得不错的话,许光达抗战期间,也在苏联8年。


笔者并非想说55年评定的个别大将没有资格和功绩。他们也都是中共军队的优秀代表。只是不管从横向看,还是纵向看,大将决不应该只有10人。如果高岗不垮台,阎红彦作为陕北红军的代表,应是会进入大将的。陈士渠希望被列位大将,资本是三野代政委,但打仗的确不敢恭维。李聚奎1958年被授上将,按其资力也当在上将之上。大将稍有勉强。


陈昌浩是政治斗争的牺牲品。西路军失败他负有责任,但不是主要责任。


按早期的资历和职务来讲,周士第与大将张云逸不相上下,北伐时期,张时国民革命军11军25师参谋长,周是24师(师长叶挺)73团团长,南昌起义时职务11军25师师长,南昌起义的部队中只有周士第的部队最后坚持下来了,也就是后来的三河坝担任阻击的部队.这支部队后来成为朱德,陈毅部队的骨干。陈毅当时的职务也就是73团党代表。周没有列大将,有点儿遗憾。

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最后谈谈周纯全。此君为张国燾嫡系,最高职务曾是四方面军政治部主任,红军总政治部副主任,也是当年的风云人物。也是张国焘中央的常委,自然不可能列为大将。政治斗争的后遗症。


大将,上将对比表


综观大将,上将名录表,以最有代表性的红一方面军和红四方面军比较:


一方面军:师级基本列位上将,佼佼者为大将,如黄克城,陈赓特殊(干部团团长),谭政,萧劲光(资力老,北伐时就是中将),团级基本是中将,上将为数不少,如杨得志,杨成武,黄永胜,宋任穷,杨勇王平等。


四方面军:军级中大将没有。(王树声是代表方面军)军级中少部分列位上将,王建安,许世友,周纯全等,师级中少部分列位上将,陈再道,王宏坤,韩先楚,郭天民等,差距一目了然。可能有人会认为一方面军出来的在以后的抗战和打老蒋中贡献大。不可否认,这是事实。但这个机会给四方面军出来的将领太少了,让他们如何表现?以韩先楚为例。韩先楚原是王建安手下的师长,后受重用,率领东野三纵从白山黑水打到天涯海角,又打到鸭绿江彼岸。可惜的是,韩先楚这样的例子在四方面军太少。同样是红军,55年评军衔对四方面军是不公平的。




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dingwei: 至高无上 08-06 18:50
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《十六字令三首》(3) 毛泽东
山,刺破青天锷未残。天欲堕,赖以柱其间。


  2007-8-5 22:06:10
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jimli376
军衔:空军中尉
军号: 1188462

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2  
发帖心情

是非曲直自有后人评说


 
  2007-8-5 22:47:54
170746681
军衔:陆军少尉
军号: 526218

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3  
发帖心情

你的表态根据,不可信



 
  2007-8-5 23:03:22
味道lww8886
军衔:空军上尉
军号: 780302

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4  
发帖心情

看来兄弟是研究历史的,很多少时候政治是黑暗的


 
  2007-8-5 23:10:42
师甲装十第
军衔:陆军少尉
军号: 1100364



工分: 4501
本区职务: 会员
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5  
发帖心情

国民党1937年9月给八路军授衔时,三个师的正副师长军衔是:

115师师长林彪,中将,副师长聂荣臻,少将;129师师长刘伯承,中将,副师长徐向前,少将;120师,师长贺龙,中将,副师长萧克,中将。

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可见萧克资历不一般!


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0
  2007-8-5 23:35:35
pabloli
军衔:警察三级警督
军号: 1171946
头衔: 沐浴在青天白日下

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6  
发帖心情

 以下是引用师甲装十第 在第5楼的发言:
国民党1937年9月给八路军授衔时,三个师的正副师长军衔是:

115师师长林彪,中将,副师长聂荣臻,少将;129师师长刘伯承,中将,副师长徐向前,少将;120师,师长贺龙,中将,副师长萧克,中将。

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可见萧克资历不一般!

那不是八路軍,是解放軍,不然哪來的建軍80年?


要跟中央保持一致啊~


 
  2007-8-6 0:09:48
山城隐士
军衔:中国陆军少校
军号: 746095


金币: 1263 枚 / 排名:4621
铜钱: 63 个

工分: 34409 / 排名:2494
劳动点排名: 1264
原创数量排名: 1696
本区职务: 会员
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7  
发帖心情

偶觉得55年授衔还是比较公允的。中央那么多人,考虑的应该比楼主全面的!呵呵,毕竟只有10个大将军哦!


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梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出!
梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出!


书评:
  2007-8-6 3:54:58
轻装骑兵3
军衔:海军中尉
军号: 999598

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8  
发帖心情

多方平衡的结果.


 
  2007-8-6 6:53:16
chinapeoplesan
军衔:陆军少尉
军号: 990490

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9  
发帖心情

还有耿飚

戎马一生

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没有授衔


 
  2007-8-6 6:53:31
白日
军衔:海军中士
军号: 1001628



工分: 1533
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10  
发帖心情

我所知道的评衔时候***有过两次干涉,一次是徐海东,一次是皮定均.


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0
  2007-8-6 7:49:59
勇敢小馒头
军衔:空军上等兵
军号: 1192247

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11  
发帖心情

毛主席对皮定均的批语是:皮有功,少进中


 
  2007-8-6 8:22:15
jiangnanjita
军衔:陆军中校
军号: 931773


金币: 1 枚

工分: 64303 / 排名:1017
劳动点排名: 536
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12  
发帖心情

55年评定军衔时,十大元帅都是军委副主席,大将都是军委委员,大将以下没有人在军委任职,你说应该怎么评


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0
  2007-8-6 8:28:03
wt406
军衔:海军上士
军号: 765141

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13  
发帖心情

你的表态根据,不可信


 
  2007-8-6 9:09:27
peijun
军衔:陆军上校
军号: 20023


金币: 5 枚

工分: 115007 / 排名:448
劳动点排名: 984
原创数量排名: 4598
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14  
发帖心情

既然知道评定大将的有多项项条件(红军时期的师级干部,抗战时期的旅级或相应的军区及总部级,解放战争时期的兵团级或野战军总部级),那么红军时期的只是参考之一,而不是主要根据,那么凭什么仅仅凭在红军时期的任职就一定能胜任你所认为的职衔?徐海东只是在编制上属于四方面军,其实他是属于陕北红军,是陕北红军的创始人之一.而在抗日初期,其指挥才能也有重要的表现,只是后来因病未能继续参与指挥.还有既然是人为评定,只要大体公正就成了,世界上谁能做到绝对公正?


 
  2007-8-6 9:56:09
luoan31
军衔:空军少尉
军号: 692794


金币: 33 枚

工分: 5577
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15  
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首先就说许世友,许是毛的最忠心的将领,所以说四方面军的原因应该不存在;

第二就说肖克吧,这个人其实很顺,不论什么风浪,他都可以因此升职,

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58年的七千年大会,他是发动者之一;

十年内乱,他也一直高高在上,不但没受到攻击,还平步青云,应该也是因为能力

不够,但是毛的心腹.


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虽然工作是枯燥的,赚钱是辛苦的,
但理想却是远大的。等咱有了钱,
喝豆浆吃油条,想蘸白糖蘸白糖,想蘸红糖蘸红糖。
豆浆买两碗,喝一碗,倒一碗!
  2007-8-6 10:09:25
gksteven
军衔:中国陆军中士
军号: 1048814

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16  
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没有语言。单纯路过。过于政治,不想讨论


 
  2007-8-6 10:54:15
seabird555
军衔:海军中尉
军号: 1071266
头衔: 纳尔逊


金币: 998 枚 / 排名:5626

工分: 9417
劳动点排名: 5877
原创数量排名: 1918
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17  
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评军衔本身就不会存在合理公平,这就是为什么后来毛主席要取消军衔制,要官兵平等,65式军装只有军帽上的五角星和红领章了。


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即便是在顽强的战士也会被寂寞踩在脚下。
  2007-8-6 11:28:50
大茶杯
军衔:陆军中士
军号: 639112


金币: 30 枚

工分: 1198
原创数量排名: 4598
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18  
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刘志丹要不牺牲应该也在上将之列,可惜,中央红军一来就把他扣了,还不容易放出来就“牺牲”了,可怜!


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0
  2007-8-6 11:42:39
云不会哭
军衔:海军上尉
军号: 861791


金币: 250 枚

工分: 17328
劳动点排名: 3047
原创数量排名: 1509
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19  
发帖心情

 以下是引用chinapeoplesan 在第9楼的发言:
还有耿飚

戎马一生

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没有授衔

他当时都不在部队了,都是地方职务,评什么军衔?


军衔不是论功行赏,军衔是等级编制。除了几个起义的特殊授予了上将,其余都是按照等级编制来的。唯一的例外是许光达,他一个装甲兵司令员其实上将就可以,只不过是因为苏军装甲兵司令是大将,当时许经常要和苏联方面接触,所以为了对等,大将。一般的军兵种首长都是上将,还有一个肖劲光海军大将,那就是个人原因了。


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穿不上新海军军装的我,还是不能够把你忘掉,美丽的大海我永远眷恋,虽然我在坦克中走……
云不会哭的原创文集
  2007-8-6 11:54:32
排骨毛哥
军衔:陆军少尉
军号: 841621

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20  
发帖心情

 以下是引用大茶杯 在第18楼的发言:
刘志丹要不牺牲应该也在上将之列,可惜,中央红军一来就把他扣了,还不容易放出来就“牺牲”了,可怜!

无知。

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  2007-8-6 11:55:52
砺剑卫士
军衔:警察二级警徽
军号: 1191972



工分: 9
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21  
发帖心情

大家多在社会混!!!在部队一样黑!一样!! 我就身有体会!!有能力还得靠关系!!!有上上下下的人^^^^麻烦


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0
  2007-8-6 12:12:26
★无敌★
军衔:中国海军少校
军号: 374666

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