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 帖子主题:台海目前形势 比九六飞弹危机更险峻 本文共 12484 个独立IP阅读者 [回帖统计]
浪急天涯
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楼主  
发帖心情台海目前形势 比九六飞弹危机更险峻

文章提交者:浪急天涯 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html


入联公投让台美关系空前严峻,民进党总统参选人谢长廷美东时间廿四日和随行媒体茶叙时指出,如果台湾坚持推入联公投,美方会「反应到什麽程度」?他甚至直接问美方,「会不会反应到让我落选?」结果当场大家笑笑,就换一个话题了,并无答案。


随团成员形容,国内、民进党很多人都知道美国反对台湾办入联公投,「可是来这边,才是亲身感受那个反对的强度有多直接!」

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美方难以掌握中国下一步


美方为何如此严肃看待此事?相关人士指出,「因为中共的反应,让美方担心」,二○○四年尽管扁政府推防御性公投,但当时国民党、蓝营的反应是强力抵制,台湾内部还有反制、平衡的力量;但此次扁推入联公投,国民党、马英九的态度不只没有反对,甚至是接受公投且跟进扩大议题,蓝营的态度和动作让中共紧张,担心情势一直发展下去会失控,如果蓝绿竞相加码的话,下一步就是台独公投了,因此中共不惜强硬地祭出「反分裂国家法」,不惜动武。


相关人士透露,这次「连美方都不知道,也不确定中国的下一步」,因此,美方一定要有最坏的打算和准备,美方一直认为「台湾低估潜在的危机」,甚至认为,这次的台海情势比九六年飞弹危机还要险峻。


谢长廷坦言,他此次访美「确实承受比较大的压力」,在访美前就知道美方对入联公投的态度,但他没有逃避,到美国看到行政部门反应,「我没有意外,也很心甘情愿」,台湾人民做了决定要办入联公投,那全体人民就要承受责任。


谢长廷接连两天拜会美方行的政部门,继廿三日和国务院、国防部的官员会谈后,紧接着廿四日和国安会议的官员沟通,并利用连续两天晚间时间,分别安排和民主党及共和党的总统参选人幕僚餐会,和美国未来可能的总统幕僚先行接触。


谢:批评公投会内部分裂

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有媒体质疑谢长廷并未解决台美间重大歧见,谢长廷认为,他现在没有这个权力去改变,而且「我认为这个时候不应去批评政策」,台湾现在正是需要团结的时候,「如果自己来这里有些压力,为了解除自己的压力,为了享受高规格的接待,就去批评公投的决定,会造成内部分裂、分歧」。


他并强调,在和美方两天的沟通中,「我没有做任何的让步和实质承诺」,因为他没有身分做承诺。他选择承受一些压力,但是让内部可以做比较理性的思考和讨论。


扁向美喊话:台湾不可能等死


另据林晨柏报导,美方反对台湾举办加入联合国公投,陈水扁总统昨天间接向美方高分贝喊话。陈总统在接见美国共和党政治菁英访台团时表示,台湾未来的前途、命运,应该要透过最民主的程序,也就是公投,来决定台湾的未来以及两岸关系。


有关台美关系,陈水扁认为,双方关系目前有一个盲点,有一条线在那里,要不要继续往前走,走台湾的民主之路?还是到此为止,让民主往后走?这是一个两难的问题。美国总统、美国政府一再宣称台湾的成功故事,也就是台湾在民主自由巩固深化的亮丽成就,既然台湾走了这条路,就不可能只是有限民主。


他强调,台湾民主走到今天,未来的前途、命运该如何走下去,应该要透过最民主的程序,也就是公投来决定台湾的未来与两岸关系。但在这个议题上,美国对台湾的公投有不同意见,这对台美关系未来是否能有良善的发展,可能是其中不得不重新检视、思考的关键点。

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针对台海两岸议题,陈水扁说,当二千三百万台湾人民仍然坚持拥有国家主权时,绝对不愿意放弃或有所分割,如果两岸要进一步在政治上有好的发展,在可预见的未来并不容易。


他指出,目前中国对台湾的基本态度,就是台湾是中国的一部分、地方行省,但这点对台湾人民而言绝对不可能同意、更不可能接受。中国要台湾投降、放弃主权,像香港、澳门一样回归中国,成为地方政府、特别行政区,由於这样的基本歧见,使两岸要进一步建立新的政治关系,变得更加不容易。


陈水扁说,中国现在对付台湾,就像是一个人一手拿枪、另外一手将对方推向墙角,又掐住脖子让人无法呼吸,二千三百万台湾人民该怎麽办?我们不能投降,如果要等死、慢性自杀,让二千三百万台湾人民连动也不能动,那是不可能的。当中国一再在外交上打压台湾、在军事上威胁台湾,台湾人民不可能拉近与中国的距离。


他说,明年台湾将举办总统大选,对二千三百万台湾人民而言,也是面临十字路口重要抉择的关键时刻,究竟是要继续走台湾主体意识的正确路线?还是走大中国主义意识形态的投降路线?明年不只是选总统,也是台湾主体路线与大中国主义路线的选择,也是相信台湾、看好台湾与否定台湾、唱衰台湾的竞争 。


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  2007-7-27 20:35:45
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belesong
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2  
发帖心情

陳水扁先生不能真正代表台灣人民


笑笑就好。

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  2007-7-27 21:01:42
syd
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3  
发帖心情

 以下是引用belesong 在第2楼的发言:
陳水扁先生不能真正代表台灣人民


笑笑就好。

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为什么不能?他是你们用选票选上去的啊?应该说代表了台湾很大一部分有选举权的人民的意志吧?

我想到一句笑话,忘了是谁说的了。大意是:“民主的唯一坏处,就是当被选择出来的人犯了错误或者罪行而导致人民大祸临头的时候,人民无法以‘这个人不代表我的意志’来摆脱这种灾祸和造成灾难的责任”。印象里这句话是好象说的是“民主投票”上台的希特勒。纳粹德国也是世界上“全民公投”搞的最多的国家。


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投诉者,您是人類的救星,您是世界的偉人。 投诉者,您是自由的燈塔,您是民族的長城。內除軍閥,外抗強鄰,為正義而投诉,圖民族之復興,內除軍閥,外抗強鄰,為正義而投诉,圖民族之復興。 投诉者!投诉者!您不朽的精神永遠領導我們, 投诉必勝,封号必成。 投诉必勝,封号必成。

  2007-7-27 21:21:10
belesong
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 以下是引用syd 在第3楼的发言:
 以下是引用belesong 在第2楼的发言:
陳水扁先生不能真正代表台灣人民


笑笑就好。

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为什么不能?他是你们用选票选上去的啊?应该说代表了台湾很大一部分有选举权的人民的意志吧?

我想到一句笑话,忘了是谁说的了。大意是:“民主的唯一坏处,就是当被选择出来的人犯了错误或者罪行而导致人民大祸临头的时候,人民无法以‘这个人不代表我的意志’来摆脱这种灾祸和造成灾难的责任”。印象里这句话是好象说的是“民主投票”上台的希特勒。纳粹德国也是世界上“全民公投”搞的最多的国家。


陳水扁先生是有點希特勒的味道,但是國際環境已不允許有狂人的產生。


事實上,陳水扁先生的意志就是想辦法拿到選票,任何能夠拿到選票的方式都經過政治精算,即使手段會造成台灣島內的族群對立,只要能對選舉有利,陳水扁先生及其所屬政黨也都會採用。


陳水扁先生最大的問題是人格特質的問題,從來不肯作真正的全民總統。


一個國家領導人,應該為全體人民服務,創造一個對人民有利,安居樂業,族群和諧,風調兩順,國泰民安的環境,不管有沒有投票給他,所有百姓都是有納稅的,國家的公權力應為全體人民服務,而不是為總統所屬政黨無所不用其極。

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這是制度上的不成熟,我們也是很無奈。



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  2007-7-27 22:01:47
syd
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5  
发帖心情

 以下是引用belesong 在第4楼的发言:
 以下是引用syd 在第3楼的发言:
 以下是引用belesong 在第2楼的发言:
陳水扁先生不能真正代表台灣人民


笑笑就好。

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为什么不能?他是你们用选票选上去的啊?应该说代表了台湾很大一部分有选举权的人民的意志吧?

我想到一句笑话,忘了是谁说的了。大意是:“民主的唯一坏处,就是当被选择出来的人犯了错误或者罪行而导致人民大祸临头的时候,人民无法以‘这个人不代表我的意志’来摆脱这种灾祸和造成灾难的责任”。印象里这句话是好象说的是“民主投票”上台的希特勒。纳粹德国也是世界上“全民公投”搞的最多的国家。


陳水扁先生是有點希特勒的味道,但是國際環境已不允許有狂人的產生。


事實上,陳水扁先生的意志就是想辦法拿到選票,任何能夠拿到選票的方式都經過政治精算,即使手段會造成台灣島內的族群對立,只要能對選舉有利,陳水扁先生及其所屬政黨也都會採用。


陳水扁先生最大的問題是人格特質的問題,從來不肯作真正的全民總統。


一個國家領導人,應該為全體人民服務,創造一個對人民有利,安居樂業,族群和諧,風調兩順,國泰民安的環境,不管有沒有投票給他,所有百姓都是有納稅的,國家的公權力應為全體人民服務,而不是為總統所屬政黨無所不用其極。

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這是制度上的不成熟,我們也是很無奈。

不投票给他和他的政党,不行吗?

问个问题,投票给他和民进党的台湾人到底认同他和那个政党的哪一点?


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  2007-7-27 22:13:07
mixer
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6  
发帖心情

人民享受选举权利的时候,当然也要承担选举所带来一切后果的义务。世界就是这样无奈。


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当上帝与民主联手,我仿佛感知到了大地在十字军东侵步伐下的震颤;
而十字军的勋章正在为我们树立一种信念:中国的,就是世界的;符合中国利益的,就是符合世界利益的。
             -=≡○单位★职务○≡=-
潜龙兵团·真没文化军·斯文扫地师·未识一丁团·胸无点墨营·附庸风雅连·对牛弹琴排·扫盲辅导班·副班长
  2007-7-27 22:35:39
syd
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8  
发帖心情

 以下是引用belesong 在第7楼的发言:
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不投票給他和他的政黨,不行嗎?

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問個問題,投票給他和民進黨的台灣人到底認同他和那個政黨的哪一點?

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我基本上是個台灣藍軍選民,所以我的論點,某種程度是屬於藍軍選民的意見。......

那么,04年那次选举的话,连宋配应该毫无疑问的胜过陈吕配,再怎么强调“3.19”,也不能掩盖几十万张选票确实投给了民进党的事实。事实上“3.19”不过是决定了决定胜负的那一两万张选票而已。

我相当关心台湾的选举。发现一个奇怪的现象,就是绿营再怎么不堪,绿色政治人物再怎么丑态百出,总有一批人,大概占投票选民的三分之一左右,都会把选票坚定的投给民进党。我想着也是民进党每次选举前民调落后而最后总能获胜的最大原因吧。


那是不是可以说,至少三分之一的成年(有选举权)台湾人其实已经相当认同“台湾是不同于中国的主权独立的国家”了呢?如果是这样,那我们这边也没办法了。

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  2007-7-27 23:53:01
syd
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10  
发帖心情

 以下是引用belesong 在第9楼的发言:
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那是不是可以說,至少三分之一的成年(有選舉權)台灣人其實已經相當認同「台灣是不同於中國的主權獨立的國家」了呢?如果是這樣,那我們這邊也沒辦法了。

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谢谢你给我说了这么多!真是不好意思啊~~~

你们那里的民意我了解了.现在我向你说说我们这里的民意:

当然,只是我个人了解的一些东西,肯定不会很全面,有些话很不中听的,请谅解一下吧.

我们这里的人对政府在台湾问题上的做法相当不满意.不是不了解和平统一中"和平"二字的重要,而是有很多现实中的原因:

政府给我们的信息,是台湾只有"一小撮"人(就是民进党的当权者)想要独立,绝大多数台湾人是被劫持的.但是我们从网络,从卫星电视得到的台湾消息却告诉我们,台湾人其实绝大多数是想要独立的,绿营就不去说他了,认同人数最多的所谓"维持现状"在我们看来其实就是"事实独立"的意思.

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不好意思,有人叫吃饭,一会回来.


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  2007-7-28 11:45:11
ckf_spirit
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12  
发帖心情

看着吧,永远打不起来,早就失望了!


 
  2007-7-28 21:13:10
sunshine12369
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军号: 1176711



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21  
发帖心情

其实,不管什么人上台,台湾人中都有三分之一的人是坚决台独的,对这些王八蛋只有一种办法—经济上制裁!我不信那些人的经济上与大陆没有任何关系,只要沾了点的都封杀!支持统一的就大力扶持


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0
  2007-7-29 18:01:22
simchange
军衔:空军大校
军号: 251349

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22  
发帖心情

它即使代表了台湾人民,也无法阻止中国人民


 
  2007-7-29 18:48:57
555skj
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23  
发帖心情

现在看***的早打大打真是正确啊.看看现在托的.如果在不打的话后果会更严重代价也会越来越大


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0
  2007-7-29 18:54:38
漫无目的
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24  
发帖心情

现在打的话,正好还有3个月的时间,准备工作一个月够不够啊?打完就可以开奥运会了,拖太长时间不太好。


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我在故我思,我思故我在
  2007-7-29 19:13:41
小小坦克手
军衔:陆军上等兵
军号: 1122536

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25  
发帖心情

怎么台湾同胞选了一个疯子当了8年总统


 
  2007-7-29 19:43:24
韩科
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26  
发帖心情

中国人常说“不当家不知柴米贵”、“家有千口,主事一人”,现如今共产党就是我们的主心骨,虽然因身边愈来愈多贪污腐化,心中充满怨愤,但眼前面对国家分裂的危险,全国人民更应团结在党的周伟,要拿出即是打烂坛坛罐罐也在所不惜的决心,否则中华民族屹立世界民族之林从何谈起,难道我们比新中国建立之初更困难,好象上上下下长期沉溺于声色犬马、灯红酒绿导臻沉沦,该振臂一呼了。


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0
  2007-7-29 19:52:31
焱寒
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27  
发帖心情

阿扁还有300多天可活了,他不想千年不朽,也要一臭万年.


 
  2007-7-29 20:36:36
hello319
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军号: 640684



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28  
发帖心情

任何一个民族的强大一定是靠军队打出来的,历史上总会有些小的地方想独立,中国近代史中军阀割据时期,有多少人想当土皇帝,在土皇帝控制一些舆论、主流媒体的情况下,如果搞公投,你能说当时的山西超过50%的人不支持阎锡山独立当皇帝吗?


所以这些小地域的人就是欠揍,当宣布独立之时,就是要知道自己的儿女、亲人必将遭到炮火的打击,这是历史的必然

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0
  2007-7-29 21:13:37
li13658619683
军衔:陆军上等兵
军号: 1049700



工分: 276
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29  
发帖心情

希望不要危及到人民

尽量减少人民伤亡

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不打也是没办法的,都是对岸逼的


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0
  2007-7-29 21:24:05
东飞飞
军衔:陆军少尉
军号: 244541

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30  
发帖心情

打回到石器时代,大不了都回去反正光脚的不怕穿鞋的


 
  2007-7-29 23:10:52
东飞飞
军衔:陆军少尉
军号: 244541

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31  
发帖心情



惩罚工分: 韋漢勇 08-01 09:19
  2007-7-29 23:11:44
yxj62407
军衔:陆军少尉
军号: 247256



工分: 6775
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32  
发帖心情

据说支持民进党和支持台独是两回事~~~

没有人不清楚台独意味着什么~~

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老百姓给点好处就被忽悠了~~



 
  2007-7-29 23:16:28
卫无悔
军衔:陆军上等兵
军号: 1120248



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