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 帖子主题:[原创]对<<<亮剑>>中我最讨厌的那种角色>>一文的想法 本文共 15968 个独立IP阅读者 [回帖统计]
零意识深渊
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楼主  
发帖心情[原创]对<<<亮剑>>中我最讨厌的那种角色>>一文的想法

文章提交者:零意识深渊 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html

昨天看了该文和大家的评论,我对楼主的一些想法有不同的意见。

楼主前十四自然段的观点我基本没有异议,我同意楼主对沈丹虹的批评,虽然刻薄了点,但基本是对的。但以后的话题我觉得就有问题了,楼主似乎谴责错了对象,楼主似乎对知识分子十分的不齿。

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一、“在反右的时候,很多知识分子都被整了。其中大部分表现出令人不齿的自私和软弱。沈丹虹的表现如何,不得而知。但是在她写给田雨的信中,却是奴性十足的腔调。无法相信这就是当年“思想之深刻,文笔之犀利,常常使人怀疑此文出于男性大家手笔”。 ”

我想请问楼主自反右开始到文革,中国有几个敢于说实话的,更不要说去斗争的了。当一个人面临着那种种种残酷的迫害,他能说什么,他能做什么?我不知道沈丹虹出于什么原因写了那封让你看不顺眼的信,但估计出于两个原因:一是被洗脑了,一是出于某种压力。如果是被洗脑了,我觉得你应该愤怒的是那个给人洗脑的体制,它剥夺了人自由思考的基本权利,更不用说行动的自由了。如果是出于某种压力,我可以猜想沈既要保护自己,又要时刻维护自己的家人,为了自己在改造的丈夫,为了自己心爱的女儿。在前苏联肃反的时候,一个克格勃高官审理一个与沙皇、白匪军坚定斗争的老党员时,老党员忍受了各种酷刑,就是不认罪。但是当这个官员威胁他说想想你几个孩子时,老党员痛哭不已,认罪了,这个克格勃狂笑不止。你认为是这个老党员不坚强?是软骨头?当一个体制、一个政权采取暴力手段剥夺公民的权利时,你应该谴责谁呢?你认为一个弱女子应该怎么办?

我不知道楼主生活在什么环境中,但我相信你身边的环境肯定存在一些丑恶现象(如果你生活在完美的空间里,那我恭喜并羡慕你),你有过几次斗争?起码现在你斗争不会被剥夺自由,人身受到攻击,只不过可能被排挤,失业下岗而已,你斗争过吗?

二、“ 有时候,说得不客气些,真的挺理解***为什么会那么讨厌知识分子。按照***的性格来看,他喜欢有干劲,信念坚定,思想单纯朴实的人。这些人说的话,哪怕是反对他的话,相比那些知识分子说的话,***可能还听得进一些。”

你这里说的是毛主席他老人家。毛主席做为一代伟人,其功绩永远值得我们敬仰,但是在现代化建国上他却有不足。楼主认为毛主席不喜欢知识分子根本原因是因为他们软弱。错!根本原因是他不喜欢他们喜欢独立思考的作风。你举了个警卫员的例子来说明问题,那我也可以举更多的例子。彭德怀元帅是个铮铮铁骨的好汉吧?为什么就是对大跃进提出了个人的看法(且不说这种看法还是正确的)。他接受了吗?事后证明彭德怀元帅是正确的,他给他平反了吗?在反右时,毛主席在一个高级人士的问“如果鲁迅现在活着的话现在会怎么样”时,他果断的回答“他肯定在监狱里写东西”。你认为鲁迅也是个软骨头,毛主席不喜欢?

因为毛主席的建国思想带着浓厚的个人崇拜的因素,所以他希望统一所有人的思想,而知识分子恰恰是最喜欢独立思考的,所以这点成了他们历次运动中反复被整的原因。

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三、“在新中国初创时期那些自视清高,用怀疑的眼光打量着一切的知识分子,固然不乏有真才实学的经国济世之才者,但绝大多数恐怕属于毛所说的半桶水反而更晃荡。他们的学问经不起实践的考验,而人品也经不起逆境的考验。”

你所说的是知识分子存在的缺点,但是你认为这是可以反右剥夺他们公民权利的理由?那社会上哪个阶层没有缺点?是不是有缺点我们都可以采取暴力的方式剥夺他们的权利?你认为绝大多数知识分子的学问经不起实践的考验,可是体制给他们机会去实践了吗?马寅初老人的人口论当时不是被批的一文不值吗?你不要指望所有的知识分子都能获得诺贝尔奖金,但是获得诺贝尔奖金的只能是那些你看不起的知识分子。

在文革中互相揭发,出卖战友同志最多的恐怕不是知识分子吧?因为知识分子已经没多少东西可以出卖了。

四、“田墨轩这个角色之所以被我讨厌,一半是因为他的傲慢,一半是因为他和沈丹虹搅在一起。沈丹虹惹人讨厌,则除了她的傲慢之外,还要加上她的名为自视清高,实则不识好歹,厚颜无耻。她胆子小,骨气少,还自以为是,看不起别人,成事不足,败事有余,脸皮厚得令人发指,是知识分子中十足的败类。但《亮剑》中竟然把她视为正面人物,这不能不说是个遗憾。其实很简单,标榜非暴力的人总是容易得到同情的。沈丹虹夫妇就是典型的昏而不暴。但实际上,这种人根本不值得同情,因为他们不但自己空谈,还看不起别人的实干。这样的人,不是人渣又是什么?”

不知道你仔细看了原著没有,田墨轩老人的建国思想是和赵刚、丁伟一致的,你认为他昏,那两位呢?田墨轩老人是怎么去世的。他是因为抗争被迫害死的。改造时给他安排最累的活,但是他没有任何畏缩,怯懦,保持了自己的骨气。这种精神感动了和他一起的刑事罪犯(老K),而这个罪犯冒死把老人家的噩耗和遗物带给了李云龙。李云龙给了这个罪犯一些钱放他走了。我很奇怪你有什么道理说他不值得同情?起码他们没有因为个人利益去刻意伤害过谁,就凭这一点他们就是好人。

《亮剑》后半部分因为各种原因无法拍摄,但是后半部分里其实包含的东西更多。象李云龙、赵刚、丁伟这些代表中华民族脊梁的人为什么先后悲惨的死去,因为是那种封建专制思想。楼主不去谴责那种体制,反倒对那些受害人大加鞭笞,我怀疑你是以什么心态看的原著。田墨轩夫妇的悲剧就是李云龙这些英雄悲剧的根本的原因,他们都是一种不正常体制的牺牲品。

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最后我想说的是我们崇敬铮铮铁骨的英雄,我们也要同情那些体制中的弱者,我们更要谴责和改变不合理的体制。否则的话下一个牺牲者就可能是你。


本文内容于 2007-7-26 17:24:54 被月苍海编辑

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编辑: 雁去衡阳 07-26 16:33
加准原创: 雁去衡阳 07-26 16:41
加准精华: 雁去衡阳 07-26 16:42
原创转正: 雁去衡阳 07-26 16:52
精华转正: 雁去衡阳 07-26 16:52
编辑: 月苍海 07-26 17:25
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  2007-7-26 12:57:30
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唐律疏议
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2  
发帖心情

楼主误会我了。其实我很多观点不是你说的那样。


一,我不是说反右扩大化迫害无辜者是对的。我只是说沈丹虹最后那封信,一部分当然是因为迫害所致。另一部分我们也不能否认的确沈丹虹自己没骨气也是个原因。因为同样受到迫害,田墨轩能够不屈服,沈丹虹为什么就做不到呢?只能说她不如田墨轩有骨气。

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二,“楼主认为毛主席不喜欢知识分子根本原因是因为他们软弱”,我有这个意思吗?


三,“你所说的是知识分子存在的缺点,但是你认为这是可以反右剥夺他们公民权利的理由?”——我有说过知识分子存在的缺点就是可以反右剥夺他们公民权利的理由吗?


四,你引用的话中,我鄙视的是沈丹虹,不是田墨轩。你只是对田墨轩辩护,我不知道和我的文章有什么关系……

本文内容于 2007-7-26 16:23:39 被唐律疏议编辑



编辑: 唐律疏议 07-26 16:23
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光荣的铁血黄埔一期毕业生

《唐律疏议》是唐朝的主要法典,制定于唐高宗永徽年间。当时以太宗时《贞观律》为蓝本编订《永徽律》。长孙无忌对《永徽律》律条逐一进行系统的解释。后世将律条和长孙无忌的解释合称《唐律疏议》。《唐律疏议》是中华法系的杰出代表和发展成熟颠峰的标志。其体例和内容对后世中、日、越、朝等许多国家的法律产生深远影响。
戳破所谓八路军和日军战报对比的弥天大谎
  2007-7-26 16:19:50
零意识深渊
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3  
发帖心情

我有些地方是理解错了,请楼主原谅.但楼主对他们夫妇的确说了是"昏而不暴""不值得同情"的话,但从楼主全文的意思看的确是只针对沈的.对楼主反驳的第三条我完全接受,是我理解错了.



奖励工分: 月苍海 07-26 17:24
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0
  2007-7-26 16:40:46
luwei817
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4  
发帖心情

哦,这样的啊,我也有看《亮剑》,我认为主人翁的悲剧是那个时代的悲剧,而不是某人主导的悲剧,人性是很难去揣测的,因为每个都有一种性格,时代的悲剧导致了沈丹虹的悲剧,沈丹虹并不能主导社会,而是她被社会所左右,《亮剑》前部分是一部充满了智慧的战争史,后面部分是一部中国人不愿提及的苦难史,我们不能简单的说那些人是好还是坏,因为那个时期整个社会的风气就是那样,人性使然,在那个充满了阴谋和诡计的世界里,我们很难相信别人,只能自保,当然她个人也是有原因的,这些看过的人都是知道的。



奖励工分: 月苍海 07-26 17:24
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我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑!
  2007-7-26 16:47:00
惊艳
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5  
发帖心情

 以下是引用唐律疏议 在第2楼的发言:
楼主误会我了。其实我很多观点不是你说的那样。


一,我不是说反右扩大化迫害无辜者是对的。我只是说沈丹虹最后那封信,一部分当然是因为迫害所致。另一部分我们也不能否认的确沈丹虹自己没骨气也是个原因。因为同样受到迫害,田墨轩能够不屈服,沈丹虹为什么就做不到呢?只能说她不如田墨轩有骨气。

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二,“楼主认为毛主席不喜欢知识分子根本原因是因为他们软弱”,我有这个意思吗?


三,“你所说的是知识分子存在的缺点,但是你认为这是可以反右剥夺他们公民权利的理由?”——我有说过知识分子存在的缺点就是可以反......



你为什么就要沈丹虹一定要做到田墨轩那样呢?是什么让她变成那样?她真的愿意变成那样么?

这些你想过没有呢?这些正是《亮剑》作者提供出来供人反思的呀!!!

如果人人都是英雄,那英雄也就没有实际的意义了!

本文内容于 2007-7-26 21:58:12 被惊艳编辑
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编辑: 惊艳 07-26 21:58
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艺术和美是不分国界的!!!
  2007-7-26 21:55:32
第八个死囚
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6  
发帖心情

丁伟最后也死了?????????


 
  2007-7-27 8:52:58
大捷
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7  
发帖心情

我刚看完这本小说!


的确后半部有点惨!

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 
  2007-7-27 9:15:25
wuyiwen12
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8  
发帖心情

 以下是引用第八个死囚 在第6楼的发言:
丁伟最后也死了?????????

劣者个人认为,就丁伟这样的性格和主张,很难想像他会不遭到排挤和迫害。

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不谋万世者,不足谋一时。
不谋全局者,不足谋一域。
  2007-7-27 9:32:27
xthanbaobao
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9  
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亮剑前半部让人血脉贲张,后半部则让人黯然无语....

人物塑造很成功,象李云龙这样的人要是不死的话不合情理了.....

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可惜了,还不如真实生活中的钟伟将军的遭遇....


 
  2007-7-27 10:48:53
fishhead
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10  
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什么时候我们能够直面反思解放后的动乱,我们国家才真的有希望了。


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孔曰成仁,孟曰取义,惟其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧!
  2007-7-27 11:21:05
唐律疏议
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11  
发帖心情

 以下是引用惊艳 在第5楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第2楼的发言:
楼主误会我了。其实我很多观点不是你说的那样。


一,我不是说反右扩大化迫害无辜者是对的。我只是说沈丹虹最后那封信,一部分当然是因为迫害所致。另一部分我们也不能否认的确沈丹虹自己没骨气也是个原因。因为同样受到迫害,田墨轩能够不屈服,沈丹虹为什么就做不到呢?只能说她不如田墨轩有骨气。

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二,“楼主认为毛主席不喜欢知识分子根本原因是因为他们软弱”,我有这个意思吗?


三,“你所说的是知识分子存在的缺点,但是你认为这是可以反右剥夺他们公民权利的理由?”——我有说过知识分子存在的缺点就是可以反......



你为什么就要沈丹虹一定要做到田墨轩那样呢?是什么让她变成那样?她真的愿意变成那样么?

这些你想过没有呢?这些正是《亮剑》作者提供出来供人反思的呀!!!

如果人人都是英雄,那英雄也就没有实际的意义了!

她是不想这样。但这能说明什么?说明她不是软骨头吗?

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软骨头是可以原谅的,自己骨头软还看不起硬骨头的人,那就活该被鄙视了。


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光荣的铁血黄埔一期毕业生

《唐律疏议》是唐朝的主要法典,制定于唐高宗永徽年间。当时以太宗时《贞观律》为蓝本编订《永徽律》。长孙无忌对《永徽律》律条逐一进行系统的解释。后世将律条和长孙无忌的解释合称《唐律疏议》。《唐律疏议》是中华法系的杰出代表和发展成熟颠峰的标志。其体例和内容对后世中、日、越、朝等许多国家的法律产生深远影响。
戳破所谓八路军和日军战报对比的弥天大谎
  2007-7-27 17:36:32
中国的子民
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12  
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我不喜欢那个叫李云龙得"作为",我觉得他可以叫做"汉子",但与英雄的形象还差那么一点!

我觉得为人应该是一种不说是有文明礼貌,但也应该是不随便说脏话的人!

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现在电视上许多的人都动不动就来几句脏话,这样会使其在人的心中的形象打一点折扣而不是那么的高大!

所以,我也认为中国的电影和电视剧对人物的刻画上要往文明的方向发展!


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0
  2007-7-27 22:34:25
零意识深渊
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13  
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丁伟小说中似乎没明确说明他的生死,但是被逮捕了。从后来的情节看,他是肯定遇难了。有认真研究过小说的高手请指点下丁伟的结局。


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0
  2007-7-27 22:58:20
最尖端的战争
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14  
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丁伟的原型就是钟伟··并没有“悲惨”地死去··


 
  2007-7-28 12:01:43
最尖端的战争
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15  
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有些对文革深恶的人的观点是正确和可以理解的··有些老是拿文革去说老毛的人的嘴脸却是那么可怜恶心····


 
  2007-7-28 12:04:59
寒蝉
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主席曾对身边人员说过:“我一生也就做了两件事:第一,打倒了蒋介石;第二,搞了个文化大革命。对前一件事,反对的人不多;对后一件事,赞成的人不多。”因此,他晚年最大的一块“心病”就是怕他身后有人站出来算“文化大革命”的账。


谈到文革,必然要联想到主席。此二者为密不可分的。天若有知,应当好好检讨检讨。但检讨,又有什么用呢?有些错,可以犯,可以原谅;有些错,绝对不能犯,且真不好原谅。

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功不盖过,其责各负。


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美国妄图搞垮中国的《十条诫令》里的第四条是:时常无事生非的制造一些事端与话题,让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识里种下分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会,分裂他们的地区,分裂他们的民族,分裂他们的感情,在他们之间制造新仇旧恨。

根据这一条,请擦亮我们的眼睛,善待我们的兄弟民族。
  2007-7-28 12:58:43
了确君王天下事
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17  
发帖心情

《亮剑》之所以受欢迎,是因为相对真实些.不像过去的"英雄人物"一亮像,就是一个天生的革命者,百分之百的"布而什维克'.

小说只要贴近生活有思想就行,不一定要去考证原型到底是谁,考证那就成了索隐了.

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宠辱不惊,闲看庭前花开花落;
去留无系,漫随天际云卷云舒.
  2007-7-28 15:52:35
军刀恰西客
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18  
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又在嘴仗?

哈哈,好好搞,给你们加油

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给itexue加点人气,慢慢聊,我没有这闲功夫


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0
  2007-7-29 13:19:30
xrzy1125
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19  
发帖心情

 以下是引用了确君王天下事 在第17楼的发言:
《亮剑》之所以受欢迎,是因为相对真实些.不像过去的"英雄人物"一亮像,就是一个天生的革命者,百分之百的"布而什维克'.

小说只要贴近生活有思想就行,不一定要去考证原型到底是谁,考证那就成了索隐了.

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同意这位老兄的看法.


 
  2007-7-29 14:15:18
dboyzc
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20  
发帖心情

 以下是引用fishhead 在第10楼的发言:
什么时候我们能够直面反思解放后的动乱,我们国家才真的有希望了。


可现在一旦提及 那个敏感的话题,就会被差开,仿佛这段历史 不存在!!

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风声,雨声,读书声,声声入耳。国事,家事,天下事,事事关心!!
  2007-8-3 14:24:39
hav652
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