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[原创]公开谴责:<“康雍乾盛世”中国史学界最无耻的谎言>一文偷换概念 文章提交者：heni1943 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 公开谴责:“康雍乾盛世”中国史学界最无耻的谎言 请问我能骂三字经吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这简直就是瞎扯 哪个王朝没有暴政?哪个王朝没有贪官?哪个王朝没有君主集权 你说的这些都是这三个君主施政的不正当之处,我们不能否认 但是这样就完全否认他们的成就? 如果这样的论断都能成立的话 那你真是将偷换概念这一辩论技巧完美地融合到了写东西当中了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我更要怀疑那些看后还表示支持的是不是傻子 从我的角度来说 我同样不认为康雍乾三朝可以称之为盛世 但是 原因绝对不是你列举的这些施政上的错误 要知道,一个国家的君主的施政正确与否是评价这个君主才能的一个标准 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是人民的生存条件的优劣与否才是评价一个社会或者一个历史时期的兴衰与否 当然本文作者也提到了这些,但是他提到的仅仅是一个短暂的时间段内的情况 如发动一场战争所以民不聊生,实行一个改革失败于是民又不聊生了 这简直是在扯淡,打仗打的就是经济当然对经济有影响,改革的成功也是由一点点失败积累起来的,我们要看的是整个历史时期下对于人民的影响 李世民当初打了多少仗?花了多少军费?国库空虚成什么样? 可怎么没有人说李世民一朝人民民不聊生?反而说他是一代圣主? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我们看问题要全面,要看到整体情况下这些措施对于人民在一个比较长的时间段内的影响 而事实是如何的呢? 几个显尔易见的利民措施： 1、康熙西北用兵 解决了西北几十年的大患，虽曾几度惊扰西北民众但换来百年和平很值得 2、康熙与沙俄交战 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 虽然一样消耗国力，却换来了北部的一大片国土和近百年的和平 3、康熙永不加赋 好处不用我多说吧 4、雍正朝土改 虽然屡次失败但是却很大地打击了士绅地主的气焰，为乾隆一代留下了很好地改革底子和发展基础 几个间接的利民措施：（就是这些被原文作者认为是大错，而我虽不认为是功却也不至于是过） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、雍正查抄大臣家产 注意他抄的是大臣的家，比之那些动不动就搜刮百姓的君主好多了。而且雍正是一个铁血皇帝，在还是雍亲王的时候就有冷面王的称号 对于贪污恨之入骨，雍正一朝吏治之清为清朝之最，当然清明清明，清是清了明不明就不知道了，但是优点还是要肯定的。 2、乾隆南训 我把这点列进去可能有人要骂，但是从经济学的角度来讲 乾隆的南巡正是繁荣江南经济的一大助力，他用国库的钱拉动了江南江南经济 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么行宫啊什么这个那个啊哪个不是为江南百姓创造就业机会？ 所以乾隆一朝百姓的生活质量其实是有清一代最高的了 当然我们必须看到清朝还有许多问题，所以这也就是我说其不能称之为盛世的原因 但是，绝对不是远文作者提的施政错误 而是在军事经济以及国际地位上的不足 1、经济： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 为什么我总说乾隆一朝的生活质量是清朝历史上最高的？ 因为比起前明甚至被大多数人看不起的南宋都不如 具体我就不说了，大概就是我们高中课本讲的什么扼杀资本主义萌芽啊什么的 我就说说为什么会这样 其实作为一个以弱制强的朝代 清朝的统治者几乎无时不刻不是胆战心惊的，要知道汉人多啊~他们怕哪天忽然汉人就反了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么有什么办法呢？弱民政策 什么叫弱民政策？弱也减弱之意 通俗地讲：就是让全社会的经济不要发展得过快，否则大家吃饱了喝足了有力气了该想七想八了，饱暖思淫嘛，当然他们怕的不是思淫而是思反，是汉人吃饱了就该扯旗子反了，粮草充足是吧，拿起碗吃肉放下碗骂娘“我们要自由！！！”就象现在的很多人一样，吃饱了就想这个想那个 要是让你连饭都吃不饱，你还有力气去造反？提着裤腰带先想办法吃饭吧 但是呢又不能饿着，饿着了大家没活路了一样反，于是就有了“弱”字的出现，使民众孱弱而不会没有活路 这个政策谁想出来的呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 当然是我们的康熙爷，当时国内汉人的反抗朝廷的暗流那叫一个汹涌啊 怎么办？首先让大家有饭吃，不会逼上绝路和反抗朝廷的人一路，然后呢扼杀资本主义萌芽，使大家处在八分饱又饿不死的地步 走钢丝的本事我们康熙爷可是好手啊，于是就这么被传承下来了 所以呢清朝的经济和人民生活一直处在一种半调子水平 2、军事 军事上来讲就更扯了，清朝多少人？乾隆中期大概一到二亿，康熙朝少些但也近一亿（调查过，印象中是这样，八九不离十吧） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 清朝多少军队？满汉蒙三个八旗军10几20万不到，绿营不足50万 战斗力如何？杀杀百姓和反清复明的起义军还好使，和当时西欧的军队一比，简直就是原始人打文明人。 为什么？ 同样是害怕民间实力强大反抗清朝统治 怎么办？ 压制火器的发展 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 早在明朝的时候就已经与火器营这个专门的火器编制，明朝火器发展不说世界前列至少不至于被甩太远 清朝呢？康熙的做法一律销毁仅留一小部分让禁卫军用 为什么？火器啊~是骑兵的客星啊~让它发展起来朝廷还混不混了？当时据说民间已经有人发明了机枪的原形（野史），康熙一看吓坏了，咣咣把人发送盛经，发明赶紧销毁，其目的可见一般啊 所以呢，弱民以后是弱兵 哎~也难为康熙了 3、国际地位 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个就不多扯了 闭关锁国后就基本和世界脱节，再也没有盛唐的万国来朝的情况发生了 综上所述： 康雍乾三朝百姓的生活至少已经比明末清初的动乱时期好了很多 经济也有所发展，人民生活至少饿不死 功德值得肯定，但是称为盛世过于勉强 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是 如果原文重点提到的什么文字狱啊啥的来证明不是盛世 我只能怀疑它到底知道不知道盛世和明君的区别 雍正不是明君，过于严酷但治下百姓生活同样还不错 乾隆我觉得就一白痴，但是百姓的生活好就好了，谁让人家老爸爷爷留了个好家底 明君和盛世不一样，一讲君主一讲社会,原文作者讲的正是君主而非社会,所以整个评论简直不通 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原文连接: http://bbs.tiexue.net/post_2109408_1.html 本文内容于 2007-7-20 15:31:43 被踏雪无痕编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2120480_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 650 本帖已赚金币: 0 编辑: 踏雪无痕 07-20 15:31 加准原创: 踏雪无痕 07-20 15:32 原创转正: lin2702 07-20 17:59 推荐: 无聊的一夜 07-21 21:57 ---------------------------------------------- 【厦门警备区】【职务】:警备区司令员 【参谋编号】:xmjb-0000 【警备区军衔】:中将 【封楼帮】【玄武堂】帮众【铁血警察公社】警员【公 社 警 号】 TXJCGS-0302 请兄弟们点击我原创连接: [原创]我正等待你温柔的双手-----双鱼的爱情梦幻 [原创]公开谴责:<“康雍乾盛世”中国史学界最无耻的谎言>

第2楼

说的没错，最无耻的谎言。康熙一代的人民活在战争里，能好到哪去？雍正的时候就杀官一片，确实不错，但是无奈的是人民在天灾中过。到了乾隆了，该好了吧？可惜出了和珅这个古今第一贪！  ---------------------------------------------- 中华之魂永不落! 我的BLOG希望各位来逛逛：http://blog.sina.com.cn/u/1259168204 做为一名中国人,国家有难了,我一定和大家一起站在第一线.即使牺牲我的生命,绝对不能让祖国的苦难重演!!! 借我三千虎贲 复我浩荡中华 剑指天山西 马踏黑海北 贝加尔湖张弓 库页岛上赏雪 中南半岛访古 东京废墟祭祖 旌旗指处 望尘逃遁 敢犯中华天威者 虽远必诛！

第3楼

楼上兄弟没看清楚俺说什么吧~ ^,^ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第4楼

支持楼主！强烈的支持！

第5楼

来认真看看1943的观点。

第6楼

看问题要看本质

第7楼

分析的很深刻,好文.

第8楼

以下是引用黑芙蓉王 在第6楼的发言： 看问题要看本质 那芙蓉认为的本质是虾米? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

《“康雍乾盛世”中国史学界最无耻的谎言》一文中有这么一段话： 雍正从他老头子的手上接下一个烂摊子，虽然日夜辛劳，并且执行了摊丁入地，火耗归公等一些措施，但是从根本上却难以扭转财经的颓势.怎么办?一个字，抢!雍正有个极大的嗜好，就是抄家.许多官员被抓住小辫子，二话不说，家产抄没，都进了库.一个皇帝抢钱，抢到自己的大臣身上，实在是个创举.而因为文字狱，等各种民族压迫问题而被满门抄斩的民间大户，其家产的归属则更不必多问. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这段话可以说是绝世经典！ 被雍正抄家的这些所谓“自己的大臣”绝大多数应该都是贪官污吏，这些人的家抄了有什么不对？和珅是不是清朝“自己的大臣”？嘉庆皇帝抄他家有什么不妥吗？ 朱元璋杀大臣、抄家比雍正厉害得多吧？为什么这些“挺明贬清”的人就不提？ 奖励工分: 无聊的一夜 07-21 21:54 ---------------------------------------------- 0

第10楼

既然可以为满清殖民者呐喊助威, 为什么不称颂英国人将香港建设成了 世界一流 港口?!  ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用老军士 在第9楼的发言： 《“康雍乾盛世”中国史学界最无耻的谎言》一文中有这么一段话： 雍正从他老头子的手上接下一个烂摊子，虽然日夜辛劳，并且执行了摊丁入地，火耗归公等一些措施，但是从根本上却难以扭转财经的颓势.怎么办?一个字，抢!雍正有个极大的嗜好，就是抄家.许多官员被抓住小辫子，二话不说，家产抄没，都进了库.一个皇帝抢钱，抢到自己的大臣身上，实在是个创举.而因为文字狱，等各种民族压迫问题而被满门抄斩的民间大户，其家产的归属则更不必多问. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这段话可以说是...... 我顶你了啊

第12楼

以下是引用黑色小甲克虫 在第10楼的发言： 既然可以为满清殖民者呐喊助威, 为什么不称颂英国人将香港建设成了 世界一流 港口?! 民族和国家不是一个概念 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第13楼

我觉得大家看我的ID就知道我的观点了！

第14楼

驳的好。 说实在的那篇关于谎言的文章偶根本就没看，点都懒得点，一看标题就知道基本属于语不惊人死不休的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看问题要看全面，对那些个以偏概全的文章偶们不能说都是什么什么的，但是所说的要站得住脚嘛。 （欢迎对号入座） 奖励工分: 无聊的一夜 07-21 21:54 ---------------------------------------------- 偶不发原创......偶只是乱说滴......灌水是偶义务......一切为了工分......才怪！！！

第15楼

以下是引用中华SS 在第14楼的发言： 驳的好。 说实在的那篇关于谎言的文章偶根本就没看，点都懒得点，一看标题就知道基本属于语不惊人死不休的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看问题要看全面，对那些个以偏概全的文章偶们不能说都是什么什么的，但是所说的要站得住脚嘛。 （欢迎对号入座） 对号入座？你又没出现明显的观点

第16楼

乾隆南巡促进江南经济发展这个观点忒强了。。。 他的近万人组成的南巡集团是来干啥的？消费？拉动内需？江南供奉这一干太岁容易么，你再看他爷爷南巡什么排场。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那篇文章我也很b4  ---------------------------------------------- 0

第17楼

有点同意

第18楼

饥荒连年，死者枕藉，人相食的“康乾盛世” 　　 　　康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥。冬，满城饥。十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜兴饥。秋，单县饥。二十三年春，济宁州、剡州、费县饥。秋，巴县、江安、罗田饥。二十四年春，沛县饥。二十五年秋，恭城大饥。冬，★城大饥。二十六年，博兴大饥。二十七年秋，蔚州饥。二十八年春，高邑、文登饥。夏，潜江大饥。秋，龙门饥。二十九年夏，黄冈、黄安、罗田、蕲州、黄梅、广济饥。秋，襄垣、长子、平顺饥。三十年春，昌邑饥。秋，顺天府、保安州、真定饥。三十一年春，洪洞、临汾、襄陵饥。夏，富平、盩厔、泾阳饥。秋，陕西饥。三十二年夏，庆阳饥。秋，湖州饥。三十三年，沙河饥。三十四年，毕节饥。三十五年夏，长宁、新安、★城饥。秋，大埔饥。三十六年夏，广宁、连平、龙川、海阳、揭阳、澄海、嘉应州大饥。秋，庆元、龙南、潜江、酉阳、江陵、远安、荆州、郧西、江陵、监利饥。三十七年春，平定、乐平大饥，人相食。夏，济南、宁阳、莒州、沂水大饥。三十八年春，陵川饥。夏，婺源、费县饥。秋，金华饥。三十九年秋，西安、江山、常山饥。四十年，靖远饥。四十一年春，吴川大饥。夏，沂州、剡城、费县大饥。冬，庆云饥。四十二年夏，永年、东明饥。秋，沛县、亳州、东阿、曲阜、蒲县、滕县大饥。冬，汶上、沂州、莒州、兖州、东昌、郓城大饥，人相食。四十三年春，泰安大饥，人相食，死者枕藉；肥城、东平大饥，人相食；武定、滨州、商河、阳信、利津、沾化饥；兖州、登州大饥，民死大半，至食屋草；昌邑、即墨、掖县、高密、胶州大饥，人相食。四十四年，凤阳府属饥。四十五年春，汉川、锺祥、荆门、江陵、监利、京山、潜江、沔阳、郧县、郧西饥。四十六年秋，东流、宿州饥。四十七年，平乡、沙河、钜鹿饥。四十八年春，无为、宿州饥。夏，沂城、剡城、邢台、平乡饥。秋，武进、清河饥。四十九年，阜阳饥。五十年，通州饥。五十一年，古浪饥。五十二年春，苍梧饥，死者以千计。夏，长宁、连平、合浦、信宜、崖州、柳城饥。五十三年春，阳江饥。冬，汉阳、汉川、孝感饥。五十四年夏，临榆饥；遵化州大饥，人食树皮。五十五年春，顺天、乐亭饥。五十六年春，天台饥。五十七年，广济饥。五十八年春，日照饥。夏，静宁、环县饥。五十九年春，临潼、三原饥。夏，蒲县饥。六十年春，平乐、富川饥。夏，邢台饥。秋，咸阳大饥。冬，兖州府属饥。六十一年夏，井陉、曲阳、平乡、邢台饥。夏，蒙阴、沂水饥。秋，嘉兴、金华饥。冬，怀集饥。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　 　　　　雍正元年夏，通州饥。秋，嘉兴饥。二年春，蒲台大饥。夏，乐清、金华、嵊县饥。冬，英山饥。三年夏，顺德、胶州饥。冬，惠来饥。四年春，嘉应州饥。秋，澄阳江饥。五年冬，江陵、崇阳饥。七年，寿州饥。八年夏，肥城、武城饥。冬，铜陵大饥。九年春，肥城大饥，死者相枕藉；莒州、范县、黄县、招远、文登饥。夏，章丘、邹平大饥。冬，济南大饥。十年，崇明、海宁饥。十一年冬，上海、嘉兴饥。十二年秋，武进大饥。十三年秋，庆远府属大饥。冬，垣曲饥。 乾隆元年夏，海阳饥。三年秋，平阳饥。四年春，葭州饥。夏，砀山饥。五年，巩昌、秦州、庆阳等处饥。六年，甘肃陇右诸州县大饥。七年春，山阳饥。夏，宜都饥。秋，亳州饥。八年春，南昌、饶州、广信、抚州、瑞州、袁州、赣州各府大饥。夏，天津、深州二十八州县饥。九年，高邑大饥。十年，正定、赞皇、无极、★城、元氏等县饥。十一年春，沾化饥。夏，庆云、宁津饥。十二年，曹州、博山、高苑、昌乐、安丘、诸城、临朐饥。十三年春，曲阜、宁阳、济宁、日照、沂水饥。夏，福山、栖霞、文登、荣成饥，栖霞尤甚，鬻男女。十四年春，安丘、诸城、黄县大饥，饿殍载道，鬻子女者无算。十五年秋，广信饥。十六年春，福山、栖霞饥，民多饿死。夏，南昌、广信饥。冬，建德饥。十七年春，全州饥。夏，同官、洵阳、白河饥。冬，房县饥。十八年春，庆元饥。秋，郧县饥。十九年，罗田饥。二十年，溧水、通州饥。二十一年春，青浦、东流、湖州、石门、金华饥。夏，沂州、武城饥。冬，济南府饥。二十二年夏，博白饥。秋，掖县饥。二十三年春，翁源、苍梧饥。夏，日照饥。二十四年秋，陇右诸州县大饥。二十五年，平定、潞安、长子、长治、和顺、天门饥。二十六年，江夏、随州、枝江饥。二十七年春，济南饥。夏，枣强、庆云饥。二十八年夏，永年、永昌大饥。 　　 满清入关后，取消三饷，却加征更沉重的火耗。顾炎武对这场灾难这样写： 　　今来关中，……则岁甚登，谷甚多。而民且相率卖其妻子。至征粮之日，财村民皆出，谓之人市。其逃亡或自尽者，又不知凡几也。何以故，则有谷而无银也。 　　“答徐甥公肃书”写道：“关辅荒凉，非复十年以前风景。而鸡肋蚕丛，尚烦戎略，岂顾民生。至有六旬老妇，七岁孤儿，挈米八升，赴营千里。”“山西 汾州米价，每石二两八钱，大同至五两外。”结果“人多相食。” 　　清初唐甄是这么描写所谓康熙盛世的： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　“ 清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困：农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食，布帛贱而艰于衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家，是四空也。金钱，所以通有无也。中产之家，尝旬月不观一金，不见缗钱，无以通之。故农民冻馁，百货皆死，丰年如凶，良贾无筹。行于都市，列肆琨耀，冠服华腆，入其家室，朝则熄无烟，寒则蜷体不申。吴中之民，多鬻男女于远方，男之美为优，恶者为奴。女之美为妾，恶者为婢，遍满海内矣。” 　　乾隆时期如何呢？ 　　英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中说当时的中国：“遍地都是惊人的贫困”，“人们衣善褴褛甚至裸体”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”。 　　“康乾盛世”的中国,跟现在的黑非洲一样，饥荒众多，但越穷越生，越生越穷。中国从一等国降到三等国地位。

第19楼

偶对历史背景不懂，偶来学习！