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帖子主题:崇祯皇帝很可能没错杀袁崇焕
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楼主
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    崇祯皇帝很可能没错杀袁崇焕


  • 文章提交者:护旗卫士 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 实际上袁崇焕有异心的可能性不能被排除,他有可能和满人有勾结,当然也可能是完全忠于朝廷。疑点如下:

      1.袁崇焕斩杀毛文龙,有排除异己集权的可能,任何皇帝都是这么过来的。毛虽腐烂,但尚能打仗,对后金牵制极大,但问题在于,他不听袁崇焕的安排,若袁崇焕想在未来称帝,必须除掉这个不听话的。杀掉毛,毛的手下会叛变,这个袁崇焕不可能不明白。

      2.袁崇焕经营辽东若干年,打造了战斗力不弱的关宁铁骑,同时也不停地索要饷银,耗费无穷钱财,拥有火炮、火枪等武器无数,却不能对经济能力极低的后金予以致命打击,在皇帝看来肯定匪夷所思。客观地说,完全存在这个可能,袁崇焕在挖皇帝的墙脚,为自己积蓄威望和实力,准备称帝。朱元璋在发家以前也是拥戴刘福通为皇帝,最后搞掉韩林儿才成大业,袁崇焕和崇祯都明白这些历史。

      3.后金绕道围困北京的时候,袁崇焕只带领5千骑兵救援京师,居然就在北京城下打了场胜仗,这在任何人看来都存在阴谋的可能,也就是后金军队主动撤退。因为后金6万骑兵曾打败数十万明军若干次,战斗力不可能这么弱。况且当时北京城下大战,崇祯不可能不登上城楼观战,可能他当时看出来这是一次后金的诈败。

      4.在百姓和稍有军事常识的人来看,以明当时的实力,步步为营,完全铲除后金是完全可能的,只要将领忠心。后金的战斗力比当年元军差多了,当年王保保的几十万大军都给明军消灭了,说明只要将领忠心,人心齐,少数精兵是不敌数倍普通兵的。况且辽东士兵和后金打了那么多年仗,战斗力肯定不会弱。从资料上看,当年明军士兵的野蛮程度不亚于南京大屠杀的日军。

      5.后金以举国之兵攻打京师的时候,为何袁崇焕不派人偷袭后金的根据地?围魏救赵,这个是常识。

      

      当然,出现人心思变的情况,最终还要朝廷自己负责,因为政治腐败,不得人心。但从战术上讲,远远没到灭国的地步。我只是觉得,从崇祯的立场上看,杀袁崇焕可能是没错的,他确实有了异心。当然,他的部下肯定不了解这一点,会认为皇帝昏庸,错杀忠良。



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    本区职务:会员
2007-7-19 14:38:48
2
  • 发帖心情

    5.后金以举国之兵攻打京师的时候,为何袁崇焕不派人偷袭后金的根据地?围魏救赵,这个是常识。


    只说一点...

    后金是游牧民族,骑兵部队,区别于中原步兵,根据地不像明王朝,得坚守北京,皇帝得坐镇北京..

  •  ----------------------------------------------
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2007-7-19 15:03:08
3
  • 发帖心情

    人都死了几百年了,这些事情谁也无法说清楚。

  •  
  •  
  • 军号:1035800
2007-7-19 15:40:41
4
  • 发帖心情

    从皇帝的角度看袁崇焕当然危险,岳飞也是这样,所有掌握军权的大将军都是这样,但崇祯杀得不是时候,战时杀大将,怎么说都是糊涂。

    袁崇焕真要反,就不会回师救援京城了。他可以磨蹭,等待双方交战的结果,再决定偏向哪一方。所以从这点看,袁大人确实是冤枉的。

  •  ----------------------------------------------
    没有人挨饿,没有人欺负人的世界。
2007-7-19 15:49:36
5
  • 发帖心情

    5.后金以举国之兵攻打京师的时候,为何袁崇焕不派人偷袭后金的根据地?围魏救赵,这个是常识。

    请问北京城破在即偷袭后金的根据地能有多大成效?但不救北京却有可能北京城破皇帝也被俘虏!

    提出你的观点时希望能从史料出发进行分析,否则有什么意义呢?


  •  
2007-7-19 16:10:08
6
  • 发帖心情

    便宜了后金

  •  
2007-7-19 16:18:27
8
  • 发帖心情

    现在某些人什么案子都敢翻呀!千古奇冤他都能考证出一点来,真是无知者无畏呀

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2007-7-20 14:27:52
9
  • 发帖心情

    过去历史我不了解。但是如果换成现在,袁崇焕是亲王(副领导),提倡实现军队属于国家,虽然有时捞点库银花花。崇祯皇帝却反对军队属于国家,有总兵与中等将军支持这暴政独裁的皇帝,普通百姓该支持亲王袁崇焕还是支持暴君崇祯皇帝,而且袁崇焕已经对这昏庸皇帝动手了,并明确表示要当皇帝。朝延内该讨论该拥立亲王当皇帝还是另立明君,大家如何选择?

  •  ----------------------------------------------
    黄金战士ruinouhu
  •  
  • 军号:799306
  • 本区职务:会员
2007-7-20 14:36:30
11
  • 发帖心情

    几百年的烂事了 还翻出来说 何必呢 。,。。

  •  
2007-7-20 15:02:57
12
  • 发帖心情

    袁崇焕只是跋扈,当然不是他策略没有一点错。最重要的是崇祯心胸不大,认为自己驾驭不了。好像朱家人都如此,从朱元璋开始就非常自卑和自傲,缺乏自信,一点风吹草动,就....

  •  
  •  
  • 军号:299887
  • 工分:3063
    本区职务:会员
2007-7-20 15:04:08
13
  • 发帖心情

    楼主的观点是一种误导。有才的人,很多都有脾气,用现在的说法就是个性,比如王猛、徐世绩、霍去病等,关键是上层是容许他的缺点,发挥他们的长处,还是只看到缺点。

  •  
  •  
  • 军号:299887
  • 工分:3063
    本区职务:会员
2007-7-20 15:21:20
16
  • 发帖心情

    无知者无畏

  •  
2007-7-20 15:27:59
17
  • 发帖心情

     以下是引用河底金 在第14楼的发言:
    楼主,我说你是汉奸卖国贼!

    怀疑一切,打倒一切.这是你们的行事准则.

    把所有的中华民族英雄都打倒是你们的目的.

    可耻!!!!

    我不认为14楼的话偏激.

  •  
2007-7-20 15:30:27
18
  • 发帖心情

     以下是引用benwg 在第17楼的发言:
     以下是引用河底金 在第14楼的发言:
    楼主,我说你是汉奸卖国贼!

    怀疑一切,打倒一切.这是你们的行事准则.

    把所有的中华民族英雄都打倒是你们的目的.

    可耻!!!!

    我不认为14楼的话偏激.

    同感,我们很可能没有冤枉楼主。。。。。。。

  •  
2007-7-20 15:56:25
19
  • 发帖心情

    真是让人气愤.袁要是有谋反之意会在皇太极围攻北京城时星夜兼程从关外回来救援????


    诬蔑我民族英雄是何居心?

  •  ----------------------------------------------
    致安之本,惟在得人,致治之本,惟在于军. 明犯强汉者,虽远必诛!!!
2007-7-20 16:01:59
21
  • 发帖心情

    明朝的皇帝习惯于拣了鸡毛当令箭

    找错还不容易

    袁崇焕也不是完人,正相反带兵打仗的头头,无论是谁总要有些过失的

    楼主意指此处

    楼上的说你是卖国贼

    我没有任何异议


  •  ----------------------------------------------
    宁为玉碎,不为瓦全
  •  
  • 军号:1132411
  • 工分:2118
    本区职务:会员
2007-7-20 16:18:58
22
  • 发帖心情

    典型的汉奸言论。历史事实早已证明袁是忠于大明王朝的;而被杀一是大明皇帝的昏庸,心胸狭窄;二是大明朝的糜烂,朝中有些重臣被后金收买;三是中了后金的反间计。这三条加上袁本身是忠臣才造成被杀的结果。 早已事实和评论清晰的事,现竟然有人胡说,真是无知者无畏啊;或者就是汉奸言论,在混淆试听。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-7-20 16:25:57
23
  • 发帖心情

    对于崇祯个人来说也许这样不算错,但是对于人民而言,崇祯就是大罪人。

  •  ----------------------------------------------
    横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。夏日消融,江河横溢,人或为鱼鳖。千秋功罪,谁人曾与评说。而今我谓昆仑,不要这高,不要这多雪。安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截?一截遗欧,一截赠美,一截还东国。太平世界,环球同此凉热。
  •  
  • 军号:104383
  • 工分:15544
    本区职务:会员
2007-7-20 16:29:44
24
  • 发帖心情

    这种帖子........回楼主四个字"日你先人"

  •  
2007-7-20 16:30:51
25
  • 发帖心情

    又见翻案风,为汉奸卖国贼叫屈,为民族英雄泼脏水,网特们能量果然大啊.可惜你们是白费力气的,公道自在人心

  •  ----------------------------------------------
    向前,向前,向前.我们的队伍像太阳,我们是帝国的武装
2007-7-20 16:31:15
26
  • 发帖心情

    你们去看看这个xx为TX辩护的贴子就知道这玩意是个什么东西了

    本文内容于 2007-7-20 17:59:08 被无聊的一夜编辑

  •  
2007-7-20 17:09:59
27
  • 发帖心情

    关于袁崇焕的问题在usstedu和左派大老的争论中已经看得很清楚了,可这又蹦出了个跳梁小丑咋呼。这次是把谋反的罪名加上了。唉说什么好呢?而且这小丑自己都不知道自己在说什么!他的第三和第四条的矛盾自己都看不见!而第五条的纸上谈兵的程度能让赵括自愧不如!还加上个“常识”?你家的常识,两边的皇帝都在北京了他去围谁?而且他手下能打的兵一共有多少?

    不说了,说多了也没用!把usstedu的帖子地址贴在下面,想翻案的自己去看。有怀疑的也去看

    http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html

  •  
2007-7-20 17:15:57
28
  • 发帖心情

     以下是引用ancai 在第16楼的发言:
    无知者无畏

    不错,若真有反意,等后金攻下京城杀了崇祯皇帝灭其族后再举兵为之复仇,定得遗老遗少支持。

  •  ----------------------------------------------
    曾因酒醉鞭名马,不敢情多累美人……
2007-7-20 18:16:33
29
  • 发帖心情

    怎么现在很多事都可以翻起来说呢,哎,在说说,小日本侵华都是为了帮助中国脱贫了,凭空乱想,无聊之及!!!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:948844
  • 工分:97
    本区职务:会员
2007-7-20 18:23:06
31
  • 发帖心情

    本来一分都不想送,实在是忍不住要说——楼主真是“精英中的精英”(请大家想想英语的说法哈)

  •  ----------------------------------------------
    【血狼兵团】陆军
    【血狼兵团】HXL-L-0192

    以前的东西可以说,因为那些事情是历史,说了没什么;以后的东西可以说,因为那些事情是幻想,说了也没什么;当今的事情最好不说,原因就是因为不好说,如果说了也属于乱说。以前、现在、以后,统统都可以当成我在胡说。
  •  
  • 军号:1114111
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    本区职务:会员
2007-7-20 18:47:54
32
  • 发帖心情

    呵呵,如果回到明末,楼主你也一定会是上个恶当的崇祯!

  •  
2007-7-20 18:52:47
33
  • 发帖心情

     以下是引用Hello_petro 在第8楼的发言:
    现在某些人什么案子都敢翻呀!千古奇冤他都能考证出一点来,真是无知者无畏呀

    无知无畏嘛!

  •  
2007-7-20 19:30:34
34
  • 发帖心情

    袁罪是有,比如他的“五年平辽”根本看不出有任何实现的可能,倒是清兵打到北京城下了,杀毛文龙,也是自作主张等,但我认为他罪不当死,更不当凌迟处死,毕竟在“宁远大战”中,是有功的。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-7-20 19:49:55
35
  • 发帖心情

    我觉得不管怎么说,杀你就绝对不会有人翻案的了

  •  
2007-7-20 19:59:06
36
  • 发帖心情

    朱由检在位十七年,先后出任阁臣的五十余人,吏部尚书十三人,兵部尚书十七人,刑部尚书十七人,下场大都悲惨。另外总督被杀十一人,巡抚被杀十一人。这说明崇祯皇帝极端的多疑。袁崇焕忠心耿耿,被冤而死,这是千古铁案。不要再污蔑这些民族英雄了。袁崇焕被杀只能从崇祯皇帝身上找原因。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-7-20 20:16:10
39
  • 发帖心情

    看来他护的绝对不会是中国国旗了

  •  
2007-7-20 20:32:38
40
  • 发帖心情

    袁死是因为皇帝要调动关宁军

    居然需要请袁给关宁军写信

    这么一支只认袁不认皇帝的军队

    不管谁是皇帝都不会对袁放心

    在这种情况下

    其实袁已经死定了

    他犯了所有皇帝的大忌

    培养了一支只有自己才能调动的军队

  •  
2007-7-20 20:35:07
42
  • 发帖心情

    后金绕道围困北京的时候,袁崇焕只带领5千骑兵救援京师.

    如果袁崇焕真的想反叛他只会带五千骑兵吗?他只要和后金联手,还怕京城攻不下来吗?

    楼主对此怎么解释?

  •  ----------------------------------------------
    大江南北十亿兵
    国仇就在今日平
    中华傲立世界日
    十万铁蹄灭东瀛
  •  
  • 军号:1029263
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    本区职务:会员
2007-7-20 21:39:16
43
  • 发帖心情

    历史的问题还是让历史自己去回答吧

  •  
2007-7-20 21:56:32
46
  • 发帖心情

    你妈妈比的又见翻民族英雄的案,是显示你的知识还是有太多的屁没地方放了?你狗日的到底是谁,是汉奸还是网特,还有多少个民族英雄们没被你这些个狗娘养的翻了?日你妈妈.

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-7-20 23:06:25
47
  • 发帖心情

    漏洞百出,不值得一驳。

  •  
2007-7-20 23:11:46
48
  • 发帖心情

     以下是引用吃饭带刀不带钱 在第40楼的发言:
    袁死是因为皇帝要调动关宁军

    居然需要请袁给关宁军写信

    这么一支只认袁不认皇帝的军队

    不管谁是皇帝都不会对袁放心

    在这种情况下

    其实袁已经死定了

    他犯了所有皇帝的大忌

    培养了一支只有自己才能调动的军队

    很有道理!

  •  
2007-7-20 23:30:05
49
  • 发帖心情

     以下是引用qiulin_wxy 在第10楼的发言:
    从资料上看,当年明军士兵的野蛮程度不亚于南京大屠杀的日军。

    请不要把我们和禽兽一类的物质说成一类

    你说的不对。战争中失去纪律约束的部队跟禽兽无异。不管是哪个国家,哪个民族都一样。你要是带了部队打进东京,也来个屠杀,那跟禽兽有什么区别。那还是仁义之师,威武之师吗?

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    ========================
    誓死保卫毛主席
    ========================
  •  
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    本区职务:会员
2007-7-20 23:56:30
51
  • 发帖心情

    你是棒子?只有棒子才叫这样的疯话

  •  
2007-7-21 6:40:20
53
  • 发帖心情

    看了第一点,就看不下去了.

    全是臆测和假设

  •  
2007-7-21 8:50:20
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