楼主

[原创]玫瑰之刺——刺刀（5.8枪族改进的补充！） [博客帖] 文章提交者：方兴 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html 射击，拼刺，投弹，土工，爆破。——作为步兵五大技，这是一名步兵的基本功！而其中拼刺在一段时间内其作用曾经被无限制的夸大了！ 男人是花，军人是男人中的男人，是花中的玫瑰，而刺刀又是玫瑰的花刺！刺刀的作用对于军人来说是一种铁血的象征！是一种荣耀！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “大炮不能上刺刀，解决战斗还得靠步兵”，一战时，炮火准备后，随着“上刺刀”的口令的下达，士兵的肾上腺素浓度上升，用实际行动证明着“子弹是笨蛋，刺刀是好汉”的壮举，英国人用刺刀戳穿了拿破伦的铁骑，苏联人用刺刀刺穿了柏林，中国人用刺刀将鬼子赶下了海……这是刺刀的荣誉，也是步兵的荣誉！ 可是今天这种荣誉还会在战场上重新的赋予步兵吗？ 先不作直接回答，中国军队现在装备的95式步枪，因为采用了无托结构，全枪长度缩短，即使装上刺刀，也不利于拼刺，班用机枪上也有刺刀座，虽然长度适合拼刺，重量也不重，可是短粗的枪身又使得95枪族没有一款适于拼刺！可是也有人提出英国的SA80外形和95差不多，人家还是进行刺刀训练的——由此我想说一个问题，现在还会出现白刃战吗？肉搏一定会是白刃战吗？一定要用刺刀吗？ 二战时，德军的步兵战中，以机枪为主要火力，步枪手补射，冲锋枪手负责近战，无论是进攻还是防御只要有哪怕是一辆装甲车的支援，机枪和履带都可以为步兵解忧！一旦进入战壕和城市的狭小地域，不得已进行肉搏战时，手榴弹，手枪，冲锋枪，匕首，工兵锹，十字镐，火焰喷射器……只要能想到的都是近战利器！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如今在伊拉克，美军也是人人都装备刺刀，可是很少见到有人讲刺刀装备到M4/M16的枪管上，美军的海军陆战队在巷战时还使用了不占编制的散弹枪，一方面近距离火力强大，不需瞄准，另一方面，还没有手枪和手榴弹破片会出现的跳弹伤人！ 无论是么时候“打到对方最好的武器还是手枪”白刃战最有可能发生的地方一般都是空间狭小的地方，双方可能转身就会碰面，在这样的地方使用装了刺刀的步枪未必是最好的选择！美军和德军都拥有其所处时代最好的步兵，对于步兵战的看法我们还是要看一下他们的！ 有人说巷战最有可能发生白刃战，我同样认为步枪加刺刀不是最好的选择，我不想说《挽救大兵》的镜头，看一下以巷战见长的香港飞虎队吧！队员们以冲锋枪为主要火力，近来因为匪徒的火力和防护都有所提高，又改用M4一类的短突击步枪，往往在关键时刻会使用一些其他火力，每个人都备有快拔枪套的手枪，随身携带的轻便的短枪管散弹枪，匕首……这些才是近战利器！ 由此我觉得与其我们在这里费力的为步枪考虑一个根本用不上的刺刀，还不如去进行有针对性的近战训练，更何况现在的刺刀都是多功能的，写下来后都是可以当匕首用的。在近战方面，香港的朋友有许多这方面的经验。 在铁血这一段时间，我发现可能是受到军人气质的影响，也可能就是《亮剑》激发了中国人的铁血情怀，对于刺刀这种冷兵器有着异乎寻常的感情，不错，男人是花，军人是男人中的男人，是花中的玫瑰，而刺刀又是玫瑰的花刺！刺刀的作用对于军人来说是一种铁血的象征！是一种荣耀！刺刀是男人的命根子，使男人最美的东西！就像玫瑰没有了刺就不叫玫瑰一样！而刺又使得玫瑰更美丽！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兵不血刃，是政治家的智慧，是军事家的理想，却不是我们士兵的荣耀，我们士兵的荣耀是乐见刺刀饮血。军人的荣耀是用刺刀和鲜血铸就的，这就是军人的铁血情怀！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2110206_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1621 本帖已赚金币: 0 加准原创: szw1976 07-16 12:53 加准精华: szw1976 07-16 12:55 原创转正: szw1976 07-16 16:00 精华转正: szw1976 07-16 16:00 ---------------------------------------------- 0

第2楼

楼主你好，文章拜读完了。谢谢。我在我的文章中还有一些意思由于受结构篇幅的限制，没有说太清楚。我想现在取消刺刀的趋势是明显的，刺刀的作用是下降的，这些都是无可争议的。但我想应该以一种方式保留刺刀。我的想法是从战争的最残酷状态出发的：如果世界级的核战争爆发，会把参战国家的工业体系打个稀巴烂，不仅是世界社会发展就连战争要回到原始状态去了。到这个时候靠什么，当然是最基本的陆军武器，当然也包括刺刀。我之所以说我军应保留刺刀，是想，我军要打的仗，决不是小仗，我军的对手，决不会是美国近几年所遇到的对手，我军应立足于打(台湾战争、近海战争除外)，将决定世界走向，决定中华民族生存发展前途的大仗。而不是满足于打赢***条件下的局部战争。到那个时候，刺刀会派上用场的。当然，我并不希望那样战争暴发。 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:02 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC-0169

第3楼

我还是最喜欢三棱刺刀！

第4楼

再补充一点，我说保留刺刀，不一定是非要象二战时的分离式刺刀，也不是56式半自动式的，能有一把多用途的刺刀就行，另外步枪要留刺刀座。另外楼讲到无托枪，无托枪当然是无法拚刺刀的。但无托枪是不是就是步枪发展的必然方向，我不敢说。我记得看中央10套节目，一次讲步枪，一个叫李克非的轻武器专家，他谈到，无托枪到现在在世界上也存在争议，所以许多国家也是有托无托并存，无托枪有许多无法克服的问题。我国也是如此，95式没有全部列装半部队，我想不全是产量的问题吧。03式不是也呼之欲出吗？美军现在也没有装备无托枪。所以是不是保留刺刀，无托枪不是决定因素。 本文内容于 2007-7-16 13:25:04 被majclh编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: majclh 07-16 13:17 编辑: majclh 07-16 13:25 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:03 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC-0169

第5楼

以下是引用李剑锋 在第3楼的发言： 我还是最喜欢三棱刺刀！

第6楼

我认为，目前刺刀的实际作用已经很小了，实战中也就是威慑敌人的作用！以监狱岗亭为例，一名哨兵如果只拿着一支枪，那么他一个人是无法威慑朱犯人的，及时枪中装满了实弹；而相反，如果装上了刺刀，那么就足以威慑住敌人。 被刺刀刺中是什么情况，我想当过兵的人都知道，即使不知道也听说过，没当过兵的也知道，那不是闹着玩的，战场上曾流传着一句话——“宁挨三枪不吃一刀”足可见刺刀的威慑力。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可是在现代战争中，他的实际作用已经越来越小了！甚至可以说，从二战起，刺刀的作用已经是微乎其微了！如果你还不承认的话，那么日军在太平洋上的惨败，再次发生也就是个时间问题！ 话虽然这么说，因为现代刺刀都是多功能的，所以有不失为一个方便的野外生存用具，各市一款方便的刀具，所以有理由保存下去！ 从另一方面上将，作为一种精神训练用具，也是不可或缺的！这是一种勇气和精神的意志上的训练！ 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:04 ---------------------------------------------- 0

第7楼

刺刀是有双重属性的--实用性，拚刺、格斗、工具等等。另一种属性现在可能比其实用的属性更重要--精神属性。不知说的对不对。现在的人越来越缺少血性了，男人娘娘腔的越来越多了，这样对军队的战斗力的影响，对军人基本素质的影响是可怕的。所以我想保留刺刀起码把它作为一种精神武器，对野蛮战士的性格，提高作战勇气，提高必胜的信心是会大有好处的 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:04 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC-0169

第8楼

以下是引用majclh 在第7楼的发言： 刺刀是有双重属性的--实用性，拚刺、格斗、工具等等。另一种属性现在可能比其实用的属性更重要--精神属性。不知说的对不对。现在的人越来越缺少血性了，男人娘娘腔的越来越多了，这样对军队的战斗力的影响，对军人基本素质的影响是可怕的。所以我想保留刺刀起码把它作为一种精神武器，对野蛮战士的性格，提高作战勇气，提高必胜的信心是会大有好处的 同意，我们在这一点上是想到以快乐，致使，除了这一点精神属性外呢？人不能总火灾精神力吧！我们是军人，军人的归属就是战场！离开了战场我们什么都不是，所以除了考虑它的精神作用外是否更应该考虑在实际战场上的作用更实际一点呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:04 ---------------------------------------------- 0

第9楼

继续与方兴讨论。精神对军队意味着什么，狭路相逢勇者胜意味着什么，***军事思想，这个这我建军精髓是什么，当然都是精神。我这要有一往的精神，有压倒一切敌人而不被敌人所屈服的精神。正是有了这种精神，我军才能无往而不胜。有人讲与美军比装备，我们一辈子也赶不上，我们的优势就在精神，我们的军队要在加快现代化信息同时，始终保持一往无前、勇于战胜敌人的精神。在我看来，刺刀也许是培植这种精神手段之一。 另，保留刺刀不一定非要它做什么，它只要它保留，具体的用途到具体的时候即可派上用场了。没有想用也就抓瞎了。有胜于无吧! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:05 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC-0169

第10楼

如此这样讨论你再把我逼上另一个极端！ 军事艺术不是一厢情愿，是一个国家综合实力的表现，是和假想敌国家的综合实力角斗，一味的强调精神力量，必将被物质力量无情的打败！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不错，现代战争在较量到最后就是人与人的较量，只有到这使人的力量才是最重要的！可是当战争打到这一步时也就没有最后的胜利者了！当战争开始时，要知道，一味的强调精神力量，而不重视物质力量，僧格林庆的蒙古八旗冲击英军火枪阵地的场景我想还会在发生，就像一位英军说的一样：火山爆发似的，汹涌的岩浆一往无前的冲击，似乎可以吞噬掉一切，可是当他遇到大海时一切就都结束了！ 武器有代差时，还去强调精神力量，那时再将士兵们送上刑场！只有在武器没有代差时，强调精神，强调狭路相逢的气势，就必将所向无敌！如果武器有代差，我们短时间内无法赶上时，就更不能强调无用的东西！我们所能做的是砸掉一切坛坛罐罐，抛弃一切包袱，不受束缚，管他什么招，打着人就是好招！ 说到着，我一样强调精神力量，我也建议保留着宗教与！可是不做表面工作，不作无用的牺牲！一切的一切都是为了打赢！因为只有打赢才是军人最好的精神教育，才是士气的根源！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:06 ---------------------------------------------- 0

第11楼

是的这样讨论是有些偏离初衷。这样交流也比较费劲，很容易转换概念，我说保留刺刀在精神层面的作用可能会多一些，你讲人不能总靠精神活着；我又说，精神是我军的法宝，在物质条件相对较差的时候需要精神，你又讲了这番话。我要再顺着你的话题下去，就越来越有点钻牛角尖的意思了。但我想说保留刺刀，不是要我们士兵去端着步枪与重型坦克、航空母舰去对抗，不是要再现满靖骑兵在英国火枪营面前一排排倒下的镜头。我的核心是想强调刺刀对军队的精神建设有作用。而并没有无限夸大刺刀与精神的作用。与你讨论很有意思。我想如果是两个人面对面的争论起来，也许会脸红脖子粗。谢谢你与我的讨论，真的 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:06 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC-0169

第12楼

实际上我们有许多看法是一致的。

第13楼

我觉得我们一起讨论就是在充实文章，我相信我们俩的观点代表着我国大多数军迷对于刺刀的看法！我可能更看重的是实际作用，我的假设是现在就身处战争之中，只让强调的是实用！强调的是战争的最后胜利！ 而你我倒是觉得在强调平时的训练！用刺刀培养起，士兵的决死精神，亮剑精神，首先从气势上吓倒对方，我相信用这种方法训练出来的是并没有一个是孬种，一旦上战场，不是取得最后的胜利就是倒在冲锋的路上，都是好样的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可是我这种置身于战争的做法我觉得对士兵更有用！因为再逼真地演习也比不上一场战争！士兵只有在血与火中才会成长为真正的士兵，这也就是孙子在为吴王练兵时，敢于用真刀枪来训练士兵的原因，总结成一句话就是——“训练要见血！”更是孙子敢于用轮战的方式一方面消耗了楚国，同时又在真正的战争中训练了吴军！ 精神重要，实用更重要，受有的一切都是要在战争中来检验的，中国已经太长时间没打仗了 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:06 ---------------------------------------------- 0

第14楼

更正兄弟一句,将拿破伦用刺刀击败的是相信苏沃若夫名言“子弹是笨蛋，刺刀是好汉”的俄罗斯军队  ---------------------------------------------- 0

第15楼

三棱刺刀

第16楼

有备才能无患，到需要用刺刀的时候没有刺刀怎么办？  ---------------------------------------------- 我败，我死，不用看不起我！

第17楼

如今在伊拉克，美军也是人人都装备刺刀，可是很少见到有人讲刺刀装备到M4/M16的枪管上，美军的海军陆战队在巷战时还使用了不占编制的散弹枪，一方面近距离火力强大，不需瞄准，另一方面，还没有手枪和手榴弹破片会出现的跳弹伤人！ 有人说巷战最有可能发生白刃战，我同样认为步枪加刺刀不是最好的选择，我不想说《挽救大兵》的镜头，看一下以巷战见长的香港飞虎队吧！队员们以冲锋枪为主要火力，近来因为匪徒的火力和防护都有所提高，又改用M4一类的短突击步枪，往往在关键时刻会使用一些其他火力，每个人都备有快拔枪套的手枪，随身携带的轻便的短枪管散弹枪，匕首……这些才是近战利器！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 由此我觉得与其我们在这里费力的为步枪考虑一个根本用不上的刺刀，还不如去进行有针对性的近战训练，更何况现在的刺刀都是多功能的，写下来后都是可以当匕首用的。在近战方面，香港的朋友有许多这方面的经验 世界上所有的国家都保留刺刀 这就说明了刺刀的必须性 你没有上过战场敢在这里叫嚣取消刺刀，我不能理解 奖励工分: 云随风而逆风飞舞 07-16 21:07 ---------------------------------------------- 0

第18楼

非常感谢方兴和majclh两位朋友的热烈讨论,我想我们推出这个主题进行讨论的目的正是希望像二位这样严谨认识的讨论问题,这样才能提高广大军迷的军事知识.对于二位的讨论我都给予了加分奖励,希望能够维持这样的讨论问题的气氛,谢谢你们.  ---------------------------------------------- 云随风而逆风飞舞文集 龙行云，虎行风，龙虎交济之际，是谓云随风而逆风飞舞也

第19楼

必需保留刺刀 因为这是一种精神的象征，而且多功能刀具在野外生存时极有用。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 扬尘酒肆