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帖子主题:[原创]再驳“内战无英雄”论!!!
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    亚视新闻开始了!看看去!

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2007-7-13 23:10:06
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     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第42楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?

    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……


    掌柜的:国父中山先生领导的辛亥革命,推翻封建帝制,是不是内战?你敢说辛亥革命的仁人志士不是英雄?!别说是你,就是蒋介石从棺材里跳出来他也不敢说!


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    北华收复赖群雄
    猛士如云唱大风
    自信挥戈能退日
    河山依旧战旗红
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2007-7-13 23:20:51
52
  • 发帖心情

     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第42楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?

    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……

    楼主所举的那些人,主观上也许确如阁下所说,但客观上却如楼主所说,做了对人民有益的事情,所以我们说他是英雄。

  •  
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2007-7-14 0:16:35
55
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    婆罗利刃天魔网友,我的文章论证的是:内战有英雄。

    只要你支持这个观点,就说明你赞同我的题目。至于谁是英雄,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文讨论范围之内。

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2007-7-14 9:26:44
56
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     以下是引用奥林丹 在第55楼的发言:
    婆罗利刃天魔网友,我的文章论证的是:内战有英雄。

    只要你支持这个观点,就说明你赞同我的题目。至于谁是英雄,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文讨论范围之内。

    得是什么哪个时期的内战。


    毛主席说过具体问题具体分析。

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2007-7-14 9:32:39
57
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     以下是引用婆罗利刃天魔 在第53楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第47楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第44楼的发言:
    蒋公的三民主义 我党的共产主义之争而已。


    根本没有涉及到谁是英雄谁是卖国贼的问题。


    内战本是民族之殇,拿内战来邀功确实有点说不过去。

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    是呀,民主的大雁斗士网友说的多有道理呀。北伐战争根本不值得夸耀,更不值得邀功,不过是一群自己人人杀来杀去罢了。

    北伐推翻封建王朝建立亚洲第一个共和国。

    请问共军的“解放战争”解放了谁?

    农民?农民工?貌似国府时期受苦的阶层现在更苦。

    中国移动、中国电信、中石化、中石油比起四大家族也毫不逊色。

    北伐推翻封建王朝建立亚洲第一个共和国???

    什么叫白痴我终于知道了.....

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2007-7-14 9:39:08
58
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     以下是引用贫道乡下人 在第56楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第55楼的发言:
    婆罗利刃天魔网友,我的文章论证的是:内战有英雄。

    只要你支持这个观点,就说明你赞同我的题目。至于谁是英雄,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文讨论范围之内。

    得是什么哪个时期的内战。


    毛主席说过具体问题具体分析。

    就请你具体分析一下,让我们看看

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2007-7-14 9:40:24
59
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     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    不开战百姓更苦

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2007-7-14 10:12:18
60
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     以下是引用飞舞的板砖 在第15楼的发言:
     以下是引用waduding 在第12楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    不开仗,百姓就不苦?

    花粉才说不!

    开战了就可以天天抡着大棒四处打劫烧抢...G党粉丝团们的确幸福了......

    不开战“遭殃军”也四处抢劫

  •  
2007-7-14 10:16:46
61
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     以下是引用shuilei 在第59楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    不开战百姓更苦

    对,不开战,百姓更苦,当和平手段无法保证人民权利时,只有暴力手段了。

    当暴虐得秦朝让百姓无法活下去得时候,老百姓只有揭竿而起了。

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2007-7-14 10:22:56
62
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第45楼的发言:
    张记棺材铺掌柜说:只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。


    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?


    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……

    -----------------------

    谁说英雄就不能为了自己的统治了?谁说英雄在实现公众利益的时候就不能满足自我实现的需要了。

    满足自......

    呵呵,阁下你根本就没有理解到我话中的含义,什么叫歪曲,阁下就是在歪曲我的意思了。

    第一,内战中有英雄,但是你的论据很有问题。

    第二,你列出的英雄,全都是胜利的一方(失败的就一个项羽),所以说是成王败寇。

    而我的话只是在讨论,你的观点有些狭隘,论据有点不对路而已,怎么就说我要将我的看法强加与阁下的头上呢?

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    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-14 11:23:45
63
  • 发帖心情

     以下是引用冬哥 在第51楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第42楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?

    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……


    掌柜的:国父中山先生领导的辛亥革命,推翻封建帝制,是不是内战?你敢说辛亥革命的仁人志士不是英雄?!别说是你,就是蒋介石从棺材里跳出来他也不敢说!

    呵呵,谁说他们不是英雄的?

    我话里有这个意思吗?

  •  
2007-7-14 11:24:45
64
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     以下是引用kuanguanjie 在第52楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第42楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?

    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……

    楼主所举的那些人,主观上也许确如阁下所说,但客观上却如楼主所说,做了对人民有益的事情,所以我们说他是英雄。

    呵呵,英雄有大有小,看的立场不同,对英雄的态度也不同。

    而既然是说英雄了,那么要站在中间的立场上来说,而不能只偏向一方。因为这个题目是讨论内战。

    阁下的说法我也比较认同,就说一句,莫以成败论英雄。

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    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-14 11:28:21
65
  • 发帖心情

     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第64楼的发言:
     以下是引用kuanguanjie 在第52楼的发言:
    ......

    楼主所举的那些人,主观上也许确如阁下所说,但客观上却如楼主所说,做了对人民有益的事情,所以我们说他是英雄。

    呵呵,英雄有大有小,看的立场不同,对英雄的态度也不同。

    而既然是说英雄了,那么要站在中间的立场上来说,而不能只偏向一方。因为这个题目是讨论内战。

    阁下的说法我也比较认同,就说一句,莫以成败论英雄。

    那请你讲一下你的英雄定义好吗?

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2007-7-14 11:40:55
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  • 发帖心情

    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说明了成为英雄的标准吗?


    本文只是证明内战有英雄,同意这点,本文的目的就达到了,至于谁是英雄则不在本文讨论范围之内。

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2007-7-14 12:09:51
67
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     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    我不愿和别人一起骂你,只建议你读读《毛选》中的《论联合政府》

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    做人要厚道
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2007-7-14 14:18:24
68
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第66楼的发言:
    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说......

    顺应历史发展潮流,维护民族生存利益,勇于自我牺牲,为了民族统一大业献身的人就是大写的”英雄“

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2007-7-14 14:24:57
70
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     以下是引用fly954 在第68楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第66楼的发言:
    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说......

    顺应历史发展潮流,维护民族生存利益,勇于自我牺牲,为了民族统一大业献身的人就是大写的”英雄“

    我就是这个意思。

    几千年来,中国人民早就总结出,水可载舟、亦可覆舟的道理。中国的老百姓是天底下最老实、逆来顺受的老百姓,只要有一口粥喝,他们就会老老实实地待在家里,种地、做工。但谁逼老百姓活不下去了,老百姓一定也不会让他好活。


    想一想,内战时期,老百姓再有一口粥喝,还会铤而走险吗?为什么共产党每次濒临绝境的时候总能起死回生,为什么往往几十个共产党员到一个地方发展队伍,只几个月就能扩大到几万人?为什么共产党不给发薪水、不准抢劫、不准强奸、阵亡比例出奇的高,还有成千上万的农民、雇工源源不断地加入她的队伍?


    光用共产党具有蛊惑性、好煽动、灾荒是难以解释为什么长达22年的内战一直如此。只有一种解释,人民支持共产党。

    记得李宗仁1950年寓居美国后撰写自传时写过这样一段话:追忆吾40年革命生涯,吾等革命军人非有三头六臂,然能振臂一呼、天下响应、以成反清、反袁、北伐、抗战之大业者,全赖国民鼎力相助,天下大势,全在民心、顺之者昌、逆之者亡。

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2007-7-14 16:03:33
72
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     以下是引用奥林丹 在第70楼的发言:
     以下是引用fly954 在第68楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第66楼的发言:
    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说......

    顺应历史发展潮流,维护民族生存利益,勇于自我牺牲,为了民族统一大业献身的人就是大写的”英雄“

    我就是这个意思。

    几千年来,中国人民早就总结出,水可载舟、亦可覆舟的道理。中国的老百姓是天底下最老实、逆来顺受的老百姓,只要有一口粥喝,他们就会老老实实地待在家里,种地、做工。但谁逼老百姓活不下去了,老百姓一定也不会让他好活。


    想一想,内战时期,老百姓再有一口粥喝,还会铤而走险吗?为什么共产党每次濒临绝境的时候总能起死回生,为什么往往几十个共产党员到一个地方发展队伍,只几个月就能扩大到几万人?为什么共产党不给发薪水、不准抢劫、不准强奸、阵亡比例出奇的高,还有成千上万的农民、雇工源源不断地加入她的队伍?


    光用共产党具有蛊惑性、好煽动、灾荒是难以解释为什么长达22年的内战一直如此。只有一种解释,人民支持共产党。

    记得李宗仁1950年寓居美国后撰写自传时写过这样一段话:追忆吾40年革命生涯,吾等革命军人非有三头六臂,然能振臂一呼、天下响应、以成反清、反袁、北伐、抗战之大业者,全赖国民鼎力相助,天下大势,全在民心、顺之者昌、逆之者亡。

    在大家的帮助下,你引用的论据越来越准确,逻辑性也越来越强。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-14 16:12:16
74
  • 发帖心情

    综上所述, 我们的国情和文化不同。 不能内斗。

  •  
2007-7-14 16:47:51
79
  • 发帖心情

     以下是引用zl490 在第65楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第64楼的发言:
     以下是引用kuanguanjie 在第52楼的发言:
    ......

    楼主所举的那些人,主观上也许确如阁下所说,但客观上却如楼主所说,做了对人民有益的事情,所以我们说他是英雄。

    呵呵,英雄有大有小,看的立场不同,对英雄的态度也不同。

    而既然是说英雄了,那么要站在中间的立场上来说,而不能只偏向一方。因为这个题目是讨论内战。

    阁下的说法我也比较认同,就说一句,莫以成败论英雄。

    那请你讲一下你的英雄定义好吗?

    呵呵,英雄的定义太广,而且立场不同,阅历不同得出的会是完全不同的概念。

    说一下自己的理解吧。

    英雄首先他是做了我们常人想做而没有做到的事情。英雄也有很多,为国家、为民族而奋斗,献身的是英雄,譬如几十年前那些抗日的将士,再往前那些抵抗侵略的勇士们。为人民,为群众的利益而奉献出私人利益的人,也同样是英雄。譬如雷峰,焦育禄等。还有那些见义勇为,捐献爱心的朋友们,同样也是英雄…………。对于军人来说,当官的,能运筹帷幄,决胜千里,就是英雄。当兵的,能奋勇杀敌,保己护友,那也是英雄。

    英雄为什么会是英雄?因为他们有一种气概,一种魅力,是一种精神。英雄有阵营,有立场。但是他们背后的精神是古今相同的。 我们崇拜的英雄是一个人,一个群体,这个没有问题。但是我们在讨论英雄的时候更加应该讨论的是英雄背后那种精神,因为这精神是支持那些英雄人物的支柱。让我们激动缅怀的就是英雄背后的精神…………

    这个就是本人对英雄的一点理解,见笑了。


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    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-14 19:27:18
80
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第66楼的发言:
    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说......

    呵呵,别着…………

    我汗毛都竖起来了……

  •  
2007-7-14 19:28:31
85
  • 发帖心情

     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第63楼的发言:
     以下是引用冬哥 在第51楼的发言:
    ......


    掌柜的:国父中山先生领导的辛亥革命,推翻封建帝制,是不是内战?你敢说辛亥革命的仁人志士不是英雄?!别说是你,就是蒋介石从棺材里跳出来他也不敢说!

    呵呵,谁说他们不是英雄的?

    我话里有这个意思吗?

    看,被栽赃了吧?

  •  
2007-7-14 20:18:41
86
  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第83楼的发言:
     以下是引用江上齐锋 在第82楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第81楼的发言:
    ......

    嘿嘿


    论完以后两方就开战了,把第三方党派看呆了。

    大雁看伊拉克的美国大兵看呆了,恨不能献身,好让美国大兵再不要干虐囚奸杀等引起全球公愤的事来,只可惜他是男儿身啊?

    你也不用装女的,


    说这种话的人思想太龌龊了。


    别以为顶个假的女性身份,同志们就不揭发你了。

    到底谁揭发谁?

    到底谁添美国大兵的屁股?

    难道当汉奸和甘愿当美国鸡子的思想就不龌龊了吗???

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-7-14 20:20:19
88
  • 发帖心情

     以下是引用人参的公鸡 在第85楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第63楼的发言:
     以下是引用冬哥 在第51楼的发言:
    ......


    掌柜的:国父中山先生领导的辛亥革命,推翻封建帝制,是不是内战?你敢说辛亥革命的仁人志士不是英雄?!别说是你,就是蒋介石从棺材里跳出来他也不敢说!

    呵呵,谁说他们不是英雄的?

    我话里有这个意思吗?

    看,被栽赃了吧?

    呵呵,不怕,本掌柜头上的帽子不少,多一顶也无妨啦。

  •  
2007-7-14 20:22:50
90
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第66楼的发言:
    亲爱的张记棺材铺掌柜网友:


    首先,你也赞同内战有英雄,所以我们是有“大同”,先谢谢你对我的支持;

    其次,你我对于谁是内战英雄有一定的出入,那没关系,这只是“小异”,历史人物都是复杂的,没有纯粹的完人,只有在大事件中推动历史发展、进步,就够的上英雄称号。


    至于,你说为什么我举的都是“胜利者”,抱歉,第一、在下才疏学浅,只知道这些人;

    第二、这些人大家基本都知道,我列举他们可以增加文章可信度;

    第三、正因为他们符合历史发展方向,所以他们才能得到人民拥护,才能取得最终胜利,这不正好说......

    其实你举的并不都是“胜利者”,像中国的项羽和美国的南军那几位。不过你举的很多根本就不是英雄,像日本有很多人认为德川家康就是历史垃圾,美国有很多人认为谢尔曼就是屠夫。这些人大家基本都知道,你列举他们只能增加文章的不可信度; 像你说的:“日本古典名著《源平大战》就是一次内战的全记录,在日本家喻户晓。”按照你的理论,家喻户晓就是英雄的话,那么在中国蒋介石、汪精卫都是家喻户晓,难道你能说他们也是英雄吗?

    你写本文确实是为了证明内战有英雄,可是实际效果反而是证明了内战无英雄,你的目的就没有达到。

    本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-14 20:30:00
92
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     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第88楼的发言:
     以下是引用人参的公鸡 在第85楼的发言:
    ......

    看,被栽赃了吧?

    呵呵,不怕,本掌柜头上的帽子不少,多一顶也无妨啦。

    掌柜的帽子甚多,何不开个帽子店?

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2007-7-14 20:33:06
94
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     以下是引用人参的公鸡 在第92楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第88楼的发言:
     以下是引用人参的公鸡 在第85楼的发言:
    ......

    看,被栽赃了吧?

    呵呵,不怕,本掌柜头上的帽子不少,多一顶也无妨啦。

    掌柜的帽子甚多,何不开个帽子店?

    估计阁下也不少,连锁经营怎么样?

    比较大众化的系列有:花粉,蒋粉,网特,比较有特色的嘛有,轮子,海外人士,领工资的,还有什么来着?多了都记不得了,阁下有什么不同的系列啊。

    独家专用的是,渤海舰队政委兼参谋长。

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    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-14 20:39:12
97
  • 发帖心情

    只要都承认内战有英雄就行了,至于谁是英雄,则萝卜白菜,各有所爱。

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    0
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2007-7-15 11:43:42
98
  • 发帖心情

    这句话隐含的意思才是重要的


    而不是这句话本身


    乱弹琴

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    0
2007-7-15 12:10:55
99
  • 发帖心情

    常見鐵血的朋友們為了國共的事爭吵.甚至出口大罵髒話起來.

    常當看官的朋友.應該也知道哪些常回文的是.紅的.哪些是藍的.


    建議各位鐵血朋友.沒必要為了這些事來爭執吵架.

    之所以會有人說出 [內戰無英雄]這句話.就跟 [莫以成敗論英雄]的意思是差不多的..


    之所以有人會提這句話.是希望中華民族的自己的內戰.贏了一方也好.輸的一方也罷.歷史終究已經成為歷史.

    之後的團結統一.及進步繁榮才是真正重要的.

    親國民黨的老提共產黨的文革跟三反五反.親共的老提國民黨的花園口決堤等等話題.

    只是互揭傷口而已

    然後就是互相罵來罵去的.有必要嗎? 國家會變強嗎? 互相仇恨自己人而已.

    只會增加我們國家民族的傷痕而已.


    只會讓外國仇視我們中國的.親者痛.仇者快.


    外國人最期待的就是我們中國人內鬥.越亂越好.這樣他們才有機會對我們下手.

    知道日本來為什麼會來打我們嗎.

    因為當時中國太亂了.

    中國人就是喜歡分.分你南方人我北方人.你窮人.我富人.你滿人.我漢人.

    你國民黨.我共產黨.國民黨以前不也分 蔣 .李.馮.閻 等等嗎.

    國家分到最後是怎樣.

    挨打阿.日本人就是愛你們分.你們越亂 越好.


    歷史只要牢記 前事不忘.後事之師.


    看了很多鐵血朋友有時回復一些仇日的文章.說什麼要去日本或是東京來個東京大屠殺或是強姦日本女人.

    我覺得很可笑.

    你要辦到很簡單阿.買個機票飛到日本東京.下飛機到商店買把刀子.馬上作給大家看阿.別光說不作阿.

    作不到 那不是發表了很可笑的回文嗎?


    前事不忘.後事之師.

    我們只要勞記這句話的意義.別再讓外國人有欺負我們的機會就夠.

    我們國家就是以往腐敗.自己人不團結.才會有英法聯軍.八國聯軍.日本.蘇俄都為了爭東北.他們全不是好東西.

    只要我們自己夠強大.誰敢動我們的歪腦筋.

    嚇都嚇死他們.


    只要哪個不怕死的再來動我們中國再次出現危險.

    我們這些鐵血的朋友.敢拿出槍彈跟他們拼命.那就足夠.當然我也一定是其中之一.


    所以以後大家也別再寫一些不切實際的回文.說什麼要去日本殺什麼日本人之類的文字.

    想一些比較實際的事 比較有意義.


    避免不幸的事.再次發生.讓國家民族強大.大家團結.老百姓安居樂業.不愁吃穿.才是我們要關心的事.

    笑看歷史.別再為哪一方自己人內戰的觀點.太過於偏袒.或是過於偏激.

    千萬別再次讓外國人.親者痛.仇者快!!!

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    孫中山跟周恩來都是我最尊敬的兩位近代歷史偉人!雖然來自不同黨派.但他們的人格跟風範值得後世敬仰!咱們看歷史.請用客觀的角度看.別去偏坦極左或極右!!更別以歷史成敗來定罪過.人無完人.同樣的國家政府也會作錯事的時候.都有作錯事的時候.知錯能改 尚末大焉.看歷史就是要看前人的事跡.好的咱們學習.壞的咱們記取教訓.願兩岸人民.齊心齊力.讓中華兒女.揚眉吐氣.使祖國早日.和平統一.
2007-7-15 13:02:56
100
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    我怎么觉得公鸡兄的文章内容是在抠字眼和偷换概念……

    按这样的逻辑可以推出“历史无英雄”这样的论断…………呵呵……

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2007-7-15 14:38:25
101
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     以下是引用zl490 在第57楼的发言:
     以下是引用婆罗利刃天魔 在第53楼的发言:
    ......

    北伐推翻封建王朝建立亚洲第一个共和国。

    请问共军的“解放战争”解放了谁?

    农民?农民工?貌似国府时期受苦的阶层现在更苦。

    中国移动、中国电信、中石化、中石油比起四大家族也毫不逊色。

    北伐推翻封建王朝建立亚洲第一个共和国???

    什么叫白痴我终于知道了.....



    亚洲最早的共和国是成立于1777年的兰芳共和国

    说起最早的现代共和制国家,很多人都会追溯到1776年成立的美国,实际上,就在美国独立的同一时期,华人曾在世界第三大岛――东南亚的加里曼丹岛西部建立了一个兰芳共和国。作为亚洲第一个现代共和国家,同时也是世界上最早的现代共和制国家之一,兰芳共和国携手当地土著居民,抵抗西方殖民者的入侵长达107年,直到19世纪末才由于国小力弱被荷兰殖民者所灭。

    清除婆罗洲土匪海盗,华人建立兰芳共和国

      明清之际,受到国内战乱的影响,中国东南沿海地区的很多人被迫前往海外谋生或躲避战乱。他们中的很多人来到了南洋的婆罗洲(今印度尼西亚的加里曼丹岛)从事农业或矿业生产。当时,婆罗洲的自然条件和生活条件极为恶劣,但在华人的积极开拓下,当地的生存环境不断改善,吸引了越来越多的中国人来到此地。

      1772年5月,一个名叫罗芳伯的中国人踏上了婆罗洲的土地,他的到来彻底改变了婆罗洲的历史。罗芳伯出生于乾隆三年(1738年),是广东梅县石扇堡人。罗芳伯自幼胸怀大志,而且练就了一身好功夫,是个文武全才。1772年,已经34岁的罗芳伯因屡次乡试不第,对仕途彻底灰心,于是带领一批客家青年漂洋过海,经虎门到达婆罗洲西部的坤甸。

      最初,罗芳伯在当地以教书为生。很快,他发现婆罗洲的华人缺衣少食、夜无居所,生活十分困苦。于是,罗芳伯决心要为改变人们的生活而努力。由于当地盛产黄金,罗芳伯就着手组建了“采金公司”,开发金矿。金矿的开采提高了当地人民的生活水平,推进了经济发展。此后,罗芳伯的名字不仅在华人圈子传开了,当地的土著居民听到也会肃然起敬。

      解决了温饱问题后,罗芳伯又开始处理安全问题。当时,岛上社会治安极为混乱:土匪横行、海盗称霸,致使民不聊生,怨声载道,而土著首领则束手无策。对此,罗芳伯先是团结华人,组织“同乡会”,继而联合婆罗洲的苏丹,迅速平定了兰腊、万诸居、斯芳坪等地的土匪海盗。在战斗过程中,罗芳伯出色的组织能力、勇敢的战斗精神令同伴们极为钦佩,大家一致推举他为领袖。

      军事上的胜利提升了罗芳伯的政治影响。平息了盗匪后,罗芳伯的声望如日中天,为他日后建立共和国提供了必要条件。当时罗芳伯率领的部队已经有三万多人,平定叛乱后,又有二十多万当地人主动归附。当地苏丹也表示臣服,要将王位让给罗芳伯,但多次被他拒绝。最终在苏丹的一再劝说之下,罗芳伯虽然表示可以接受政权,但决不答应做国王。1777年,以东万律为首都的“兰芳大总制”共和国建立,这一年定为兰芳元年。罗芳伯担任首任国家首脑“大唐总长”,并被当地人尊称为坤甸王。

    实行禅让与选举结合制,国家首脑产生需获国民认可

      其实,当时华人在东南亚建立的国家并不是只有兰芳共和国一个。据不完全统计,除了兰芳外,还有其他十余个华人国家。兰芳的历史之所以引起人们的兴趣,是因为它是世界上最早的现代共和国之一。

      在国家政治制度上,兰芳实行共和体制。国家设置了一套完整的行政、立法、司法机构。国家有国防部,但没有常设军队,而是全民皆兵、“工农兵”一体,部队平时分散在各地搞生产,战时集中起来御敌。全国分省、府、县三级,由各级公民投票选举出当地行政机关的负责人。至于“国之大事,皆咨决众议而行”,类似于后来普遍实行的议会制。

      在国家领导人的产生上,兰芳结合中国古代的禅让制,创立了禅让与民主选举相结合的形式。上任领导在去世或下台前,推荐下届领导,但其能否出任大总长则需要多数公民赞同。罗芳伯当了18年的国家元首,于1795年病逝。临终前,他推荐同样具有文韬武略的江戊伯做下届总长,后经选举,江戊伯果然成为继任领导,并出色地继承了罗芳伯的未竟事业。后来,兰芳共和国又用同样的办法产生了多任领导人。

      兰芳的历史没有被人忘记的原因还有它为当地的发展建设做出了巨大贡献。兰芳各届总长都十分重视发展生产,他们带领人民改进农耕技术,扩大矿业开采,发展交通事业,提高了当地的生产力水平。军事上,兰芳建立了全民皆兵制度,经常组织青壮年进行军事训练;同时创建了兵工厂,制造各种枪炮。兰芳还大力发展教育,从清朝聘请一批著名儒生前来教学,大大提高了当地的知识水平。

      在国家治理上,兰芳推行以法治国。建国之初,兰芳就设立法规,禁止暴政,并规定:凡奸淫抢掠者,杀无赦。兰芳共和国严格地遵守了这些法规,使得自身实力和影响大增,吸引了许多当地土著部落前来归附,兰芳共和国的版图迅速扩展到整个婆罗洲。

      兰芳的领导人还做到以身作则。他们不仅严格遵守各项法规,还十分关注百姓的生活。兰芳共和国成立后不久,国内就爆发了鳄鱼灾难,成群结队的鳄鱼在兰芳国内水域活动,严重危害百姓生命和财产安全。得到消息后,大总长罗芳伯立刻亲自前往受灾地区,指挥人民成功地驱逐了鳄鱼。

      兰芳共和国的这种贡献至今仍为当地人称颂。如今,在东万律有纪念罗芳伯的芳伯公学,坤甸有罗芳伯纪念厅和墓园,其家乡梅县石扇梅北中学內也建有罗芳伯纪念堂。一些学者还著书立说,传颂兰芳共和国的功绩。早在20世纪60年代,著名历史学家罗香林就著有《西婆罗洲罗芳伯等所建共和国考》一书,最近中国闽西归侨作家张永和、张开源又新著长篇传记《罗芳伯传》,这些著作让兰芳共和国所经历的风风雨雨再现在人们眼前。前两年,印尼百名专家学者和乡贤还专门组成宣讲团巡回千里,缅怀兰芳共和国历史。

    曾想并入清朝版图,但被乾隆皇帝拒绝

      刚刚建国,罗芳伯就派人回国,觐见乾隆皇帝,请求称藩,想把西婆罗洲这块土地纳入大清的版图,或者变成藩属国家。但乾隆皇帝根本不想理睬这些“天朝弃民”,也不承认这个南洋华人在海外建立的国家。为此,罗芳伯郁郁而终,临终前他还交代国民,无论今后谁为国家领导,归顺大清之心决不可变。

      当时罗芳伯等人想要归顺清朝的另外一个原因是想找到一个强大的靠山。当时的东南亚并不平静。荷兰殖民者在1596年就侵入印尼,1602年成立了具有政府职权的“东印度公司”,不断在印尼诸岛进行侵略扩张。荷兰殖民者一直对兰芳共和国虎视眈眈,并不断派兵侵扰。罗芳伯等国家领导人认为,如果仅仅依靠兰芳小国的力量,很难抵抗荷兰殖民者,只有借助清朝的力量,才可以镇住荷兰人。

      兰芳的这一举措起到了一定效果。罗芳伯向清朝称藩的愿望虽然未能实现,但清政府最终同意与兰芳共和国开展贸易。兰芳也借助此点,向外制造假象,宣称兰芳已经是清朝的藩国。此举果然唬住了荷兰人,当时的清朝正处于康乾盛世,荷兰人担心对兰芳的入侵引起清朝的反对,他们不得不停止对兰芳的骚扰。

      不过,清朝政府很快走向了衰败。1840年与1856年的两次鸦片战争,暴露了大清帝国的腐败无能。由于清朝屡次败给西方列强,荷兰人认识到清朝已经衰弱,无力再顾及境外的事。于是荷兰人趁着1884年中法战争之机,入侵兰芳共和国。

      兰芳共和国人民在大总长的领导下,一方面全力进行抵抗,另一方面火速派人请求清朝派兵支援。但此时,清朝自身的统治已摇摇欲坠,根本顾不上去援救这个海外“弃民”所建立的国家。得不到清朝的支持,武器装备又与侵略军相差很远,兰芳共和国终于被荷兰殖民者灭亡。不过,由于害怕清政府做出反应,荷兰当时还不敢公开宣称已经灭亡兰芳,而是另立了一个傀儡国家以便进行统治。直到1911年清朝灭亡后,荷兰才正式宣布对兰芳地区的占领。

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2007-7-15 14:42:24
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    不要对台湾的国民党心存幻想,看马英九的表现吧.至于内战有无英雄,历史已有定论,一个受绝大多数中国人拥护的政党得了天下,给民族带来了看的见得好处,人民生活得到改善,这还不说明问题?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-7-15 14:46:45
103
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    不过大家讨论得也是很热闹,本身讨论就是为了严谨和完善,呵呵,喝口水,上班去咯……

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2007-7-15 14:47:10
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     以下是引用waduding 在第16楼的发言:
     以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
    你家是当官的?还是某党的既得利益者?


    少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..


    他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

    国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

    毛泽 东作为中国的国家领导人二十七年,国家安定!对外战争屡战屡胜!

    蒋作为中国的领导人二十二年,内忧外患可曾停过?

    毛对内呢? 也是"屡战屡胜"吧

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2007-7-15 15:47:30
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     以下是引用KissMyAssAgain 在第104楼的发言:
     以下是引用waduding 在第16楼的发言:
     以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
    你家是当官的?还是某党的既得利益者?


    少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..


    他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

    国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

    毛泽 东作为中国的国家领导人二十七年,国家安定!对外战争屡战屡胜!

    蒋作为中国的领导人二十二年,内忧外患可曾停过?

    毛对内呢? 也是"屡战屡胜"吧

    是又怎么样??当然后人看来他的至高无上地位对中国有不良影响!

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    物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
2007-7-15 15:59:52
106
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     以下是引用浪跡天涯 在第99楼的发言:
    常見鐵血的朋友們為了國共的事爭吵.甚至出口大罵髒話起來.

    常當看官的朋友.應該也知道哪些常回文的是.紅的.哪些是藍的.


    建議各位鐵血朋友.沒必要為了這些事來爭執吵架.

    之所以會有人說出 [內戰無英雄]這句話.就跟 [莫以成敗論英雄]的意思是差不多的..


    之所以有人會提這句話.是希望中華民族的自己的內戰.贏了一方也好.輸的一方也罷.歷史終究已經成為歷史.

    之後的團結統一.及進步繁榮才是真正重要的.

    親國民黨的老提共產黨的文革跟三反五反.親共的老提國民黨的花園口決堤等等話題.

    ......

    这位浪迹天涯兄,其实我也不愿意写这有些偏激的文章,只是做为对一些倒像另一面的偏激文章的反击。本来对于现在大量蓝营人士回归大陆,大陆同胞是支持的和欢迎的。但是可能有一小部分人想赢得更大的尊重,整天在网上靠扬蒋贬共为他们的祖先挽回面子。比如将共产党抗日的贡献贬的一文不名以突出国民党。


    这又何必呢?现在不是1980年以前了,大陆对国民党抗战及其他的历史贡献的宣传是公开的、提倡的,经过多年的宣传,大陆人民对于抗战中台儿庄、万家岭、三次长沙大战、昆仑关、远征缅甸等战役都是清楚的、是不会忘记的。历史亮点没有被抹煞。可是这一小部分人为了为自己的祖宗争面子,不惜污蔑一方以拔高另一方,反倒适得其反,引起大陆人民的反感。


    还有些人知道历史无可挽回,就把网络当成自己发泄挫折感的精神安慰剂,肆意篡改历史真相,以获得精神满足,典型的精神胜利法,真是把论坛当成yiyin场所了,一身输不起的无赖相加小家子气,真让人瞧不起。


    我倒是很支持你的观点,两岸都抛却历史恩怨,携手向前看,共同实现中华民族的复兴。

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    0
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2007-7-15 16:16:50
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     以下是引用民主的大雁斗士 在第44楼的发言:
    蒋公的三民主义 我党的共产主义之争而已。


    根本没有涉及到谁是英雄谁是卖国贼的问题。


    内战本是民族之殇,拿内战来邀功确实有点说不过去。

    大雁这个败类,公道自在人心,没人能抹煞英雄的光辉,那些为了崇高理想战斗的人值得我们尊敬,那些不计个人生死的烈士值得我们尊敬,无论后来发生了什么,在那一刻,他们是真正的英雄

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2007-7-15 18:39:34
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     这位浪迹天涯兄,其实我也不愿意写这有些偏激的文章,只是做为对一些倒像另一面的偏激文章的反击。本来对于现在大量蓝营人士回归大陆,大陆同胞是支持的和欢迎的。但是可能有一小部分人想赢得更大的尊重,整天在网上靠扬蒋贬共为他们的祖先挽回面子。比如将共产党抗日的贡献贬的一文不名以突出国民党。


    这又何必呢?现在不是1980年以前了,大陆对国民党抗战及其他的历史贡献的宣传是公开的、提倡的,经过多年的宣传,大陆人民对于抗战中台儿庄、万家岭、三次长沙大战、昆仑关、远征缅甸等战役都是清楚的、是不会忘记的。历史亮点没有被抹煞。可是这一小部分人为了为自己的祖宗争面子,不惜污蔑一方以拔高另一方,反倒适得其反,引起大陆人民的反感。


    还有些人知道历史无可挽回,就把网络当成自己发泄挫折感的精神安慰剂,肆意篡改历史真相,以获得精神满足,典型的精神胜利法,真是把论坛当成yiyin场所了,一身输不起的无赖相加小家子气,真让人瞧不起。


    我倒是很支持你的观点,两岸都抛却历史恩怨,携手向前看,共同实现中华民族的复兴。

    你好阿 兄弟


    過去兩岸 曾經為了政治問題 紛爭不斷..

    坦白的跟你說.我父親就是國民黨部隊的軍人.老家跟毛 澤 東先生一樣在湖南

    毛先生在紹山.我父親是醴陵.

    我父親就是當時來到台灣的國民黨部隊的軍人.打過對日戰爭.身上還有過戰爭的傷痕.

    有誰願意為了戰爭 離開自己的家鄉跟親人 幾十年呢...換作你 你願意嗎

    一切都是被政治所逼啊....


    過去早期兩岸.因為國共政治立場 對立的很厲害.互相誣蔑對方的不是.

    有些歷史根本不是事實.有些根本也是誇大.

    這種事早期國民黨對老百姓也作.共產黨也在對老百姓作.但打來打去.爭來爭去.還不都是自己人嗎?


    其實 我也知道共產黨也對老百姓不差.早期的打土豪劣紳.為的也是大多數的貧農貧工.

    社會主義的本質是好的.但是要完全實行起來.幾乎是不可能完全辦的到的.

    不然一些共黨國家不會紛紛垮台.

    因為最原始的馬克思的社會主義是太完美.太難以辦得到的.

    所以才有後來鄧 小 平先生的 改革開放.讓中國人民更加的富強安樂.

    為了就是把社會主義.慢慢調整成適合現代中國的社會主義


    這些道理 我相信各位都懂


    國民黨來到台灣.也對老百姓不錯.也實施了375減租.耕者有其田.等等.其實國民黨黨 並沒有各位想像的那麼壞.


    當然兩黨都有其不堪的一面.這些我就不說了.


    但試問...歷史上 哪個政治人物或是朝代都是光明完整無缺的?


    就好比一個家庭.家裡頭兩個小男孩.兄弟兩個爭個玩具打來起來.

    母親看到了 連忙把他們拉了過來.教訓了一頓.

    到最後一定會叫他們握握手.叫他們兄弟合好.畢竟他們還是親生兄弟啊

    有哪個母親 會叫他自己的兩個兒子繼續打下去.打一輩子.然後叫他們兄弟倆永遠變仇人嗎?


    我也很肯定現在的中共政府的政策.

    經濟政策的開放.外資的引進.

    對文化的重視.古跡的保護..等等..

    只不過你我都不過是小小的老百姓.各黨有各黨的立場

    我們老百姓也無法有什麼作為.


    如你所說.鐵血可能有些人藉著挺國民黨的名義.為反對而反對.那種我幾乎都是看看.一笑置之.

    是與否.你我心中自有定數.反正我期待的是分久必合的中國及中華民族.



    但唯一希望的是 國人 早日有團結統一的一天.這是我們所想要看到的.

    本文内容于 2007-7-15 20:01:05 被浪跡天涯编辑

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    孫中山跟周恩來都是我最尊敬的兩位近代歷史偉人!雖然來自不同黨派.但他們的人格跟風範值得後世敬仰!咱們看歷史.請用客觀的角度看.別去偏坦極左或極右!!更別以歷史成敗來定罪過.人無完人.同樣的國家政府也會作錯事的時候.都有作錯事的時候.知錯能改 尚末大焉.看歷史就是要看前人的事跡.好的咱們學習.壞的咱們記取教訓.願兩岸人民.齊心齊力.讓中華兒女.揚眉吐氣.使祖國早日.和平統一.
2007-7-15 19:57:55
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