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帖子主题:[原创]再驳“内战无英雄”论!!!
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    [原创]再驳“内战无英雄”论!!!


  • 文章提交者:奥林丹 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 在网上一涉及1927.8.1——1949的中国内战,尤其说道一群农民出身的将领在***率领下由弱变强、以少胜多时,就会有人以“内战无英雄”为借口搪塞。果真如此吗?

    让我们看看古今中外的例子吧:

    古罗马:

    奥古斯都•屋大维,在内战中消灭了埃及艳后的情夫、世人公认的大英雄安东尼,重新统一了古罗马,创建了古罗马帝国第一个王朝。现在仍是欧洲人心目中的大英雄,崇拜得五体投地。两千年后法国、意大利、德国三国合拍电影纪念他,片名就叫《奥古斯都大帝》。


    英国:

    “红白玫瑰战争”的胜利者兰开斯特家族的亨利•都铎建立都铎王朝。

    在这次内战中,大贵族兰开斯特家族和约克家族几乎同归于尽,大批封建旧贵族在互相残杀中或阵亡或被处决。新兴贵族和资产阶级的力量在内战中迅速增长,并成了都铎王朝的支柱。从这个意义上说,玫瑰战争对于英国历史发展来说,无疑是一件幸事。随着政治的统一,各地区的经济联系得到进一步加强,封建农业开始向资本主义农业转变,导致英国农村出现了许多资本主义农场,出现了一批与资本主义密切联系的新贵族,他们把积累起来的资本直接或间接地投入工业,使得英国资本主义经济迅速发展起来。由此亨利•都铎也成了英国人心目中的英雄。


    英国革命中的克伦威尔在内战中打败了查理一世,把他送上了断头台,促进了英国资产阶级的崛起,既是英国的英雄更是世界的英雄。至今伦敦街头树立有克伦威尔的铜像。学术界还经常开年会纪念他。

    美国:

    美国短短的历史让她至今只打了一次大内战。南北战争无论是北方的尤利西斯•格兰特、乔治•高登•米德、威廉•T•谢(薛)尔曼、乔治•阿姆斯特朗•卡斯特,还是南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊、皮埃尔•比洛加德、詹姆斯•朗斯特里德、乔治•爱德华•皮克特和约翰•克利福德•潘伯顿都是美国人牢记的名字。

    林肯这位最受美国人爱戴的领袖,他最为世人称道的两大功就是维护统一和解放黑奴,而解放黑奴的目的是为了打赢内战。

    二战时美国的生产最多的坦克叫谢(薛)尔曼型。如果美国人不把内战军人当英雄,《飘》就不会成为美国经典小说,《乱世佳人》也不会成为美国最成功的电影。至今好莱坞仍旧乐此不疲地把Amercian Civil War拍个不停。


    日本:

    日本古典名著《源平大战》就是一次内战的全记录,在日本家喻户晓。

    战国时代的武田信玄、上杉谦信、织田信长、丰臣秀吉、德川家康之间的恩怨厮杀让外国人都唏嘘不已。他们都是日本人世代尊奉的内战大英雄。他们的处事原则、计谋韬诲现在还在被日本人反复研究采用。

    朝鲜:十世纪王建建立后高苟丽,在内战中统一半岛后三国,成了朝鲜人心目中的大英雄。


    如果谁说“内战无英雄”,那就对美国人用英语大喊:林肯是独夫民贼,格兰特、谢(薛)尔曼是屠夫!再对日本人用日语大喊:“你们的织田信长、丰臣秀吉、德川家康都是历史垃圾!!!”看看他们的反应如何。

    中国:

    刘邦、项羽、韩信、萧何、张良都是楚汉相争时代的内战英雄。刘秀、隋文帝、郭子仪、宋太祖全部战争功绩都来源于内战,唐太宗一半战争功绩来源于内战。

    《三国演义》、《水浒传》的各位英雄我不用在一一列举了,他们在中国人心目中的地位大家都知道。他们都是货真价实的内战英雄。

    如果内战无英雄,那么二次革命中的南方革命者、1920年代广东革命军数次东征、以及后来的北伐战争的胜利者又在历史中扮演什么角色?难道他们都是为一己私利的屠夫吗?


    看来1949大崩溃对于战败者的刺激太严重了,以至于不仅失败者终生不忘,连失败者的子子孙孙都刻骨铭心,连自己祖宗那点少的可怜的功绩也否定了。他们恰恰忘了正是因为北伐战争这场内战的取胜,自己的祖宗才有了统治中国的权力。


    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。


    为什么会出现“内战无英雄”的怪论呢?因为1949年一小撮代表土豪劣绅的残兵败将躲到了台湾。他们的子孙今天在网上竭力为他们的祖先遮丑。可无论他们怎么狡辩,都说不通为什么1945年底在人数、装备、地盘、根基、资源、工业、政治实力、国际影响、外援上都占绝对优势的“八百万国军”短短四年一败涂地,他们又不愿承认国民党尽丧人心、腐败透顶,中国共产党得人心者得天下,所以才有此怪论。


    “内战无英雄”是他们为祖先的失败和他们即将面临的失败系上的最后一小块遮羞布,可这一小块遮羞布不过是皇帝的新衣,不值一驳,公开讲出去全世界人民都会笑掉大牙,所以他们不敢对外国人宣扬,只好用几个假名躲在中国各大论坛的阴暗角落里,用恶毒的眼神看着一切与他们意见不和的人,不放过任何一个机会诋毁中国共产党——1949年内战的胜利者、领导中华民族再次崛起的历史巨人。

    本文内容于 2007-7-13 19:59:56 被奥林丹编辑

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2007-7-13 16:08:04
2
  • 发帖心情

    以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。

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2007-7-13 17:10:38
3
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    支持楼主

  •  
2007-7-13 17:38:02
4
  • 发帖心情

    说的好!!!

  •  
2007-7-13 17:57:54
6
  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    那就只有牺牲共产党的利益,牺牲解放区人民的利益。

    不分清红皂白,不问是非曲直了。

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    来如流水兮逝如风,不知何所来兮何所踪。
2007-7-13 18:09:16
7
  • 发帖心情

    “国共内战就是兄弟之间窝里斗”,“内战无英雄”,这是某些别有用心的人的胡扯!

    中国自古就有“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,就有维护反动腐朽统治和争取广大贫苦民众获得更好生活的激烈拼斗。

    某两个军阀或几个军阀为争夺势力范围而进行的内战当然无英雄可言。比如,蒋冯阎中原大战,有什么英雄可言?

    但为推翻反动腐朽政权,争取国家、民族美好未来而战斗的人们就是英雄!


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    0
2007-7-13 18:26:01
12
  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    不开仗,百姓就不苦?

    花粉才说不!

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2007-7-13 18:43:30
13
  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    为什么国统区爆发经济危机??

  •  
2007-7-13 18:44:11
16
  • 发帖心情

     以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
    你家是当官的?还是某党的既得利益者?


    少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..


    他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

    国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

    毛泽 东作为中国的国家领导人二十七年,国家安定!对外战争屡战屡胜!

    蒋作为中国的领导人二十二年,内忧外患可曾停过?

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    物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
2007-7-13 19:03:10
17
  • 发帖心情

     以下是引用飞舞的板砖 在第14楼的发言:
     以下是引用waduding 在第13楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    为什么国统区爆发经济危机??

    你不知道咱们伟大的共和国建国半个世纪后依然爆发过通货膨胀.经济危机?呵呵.

    1948年的经济危机是一般的经济危机吗??蒋大太子上海打老虎干吗??

    不过,你是死活不会承认的了!说这些不是给你听的而是给别人听的!

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    物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
2007-7-13 19:05:24
18
  • 发帖心情

     以下是引用飞舞的板砖 在第15楼的发言:
     以下是引用waduding 在第12楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    不开仗,百姓就不苦?

    花粉才说不!

    开战了就可以天天抡着大棒四处打劫烧抢...G党粉丝团们的确幸福了......

    这么"坏",人民拥护下江山稳坐五十八年!

    那么"好'!用你们的话一天统一没有过!而且死拼硬凑二十二年!

    群众眼睛雪亮的!

    本文内容于 2007-7-13 19:08:49 被waduding编辑

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    物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
2007-7-13 19:07:32
19
  • 发帖心情

     以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
    你家是当官的?还是某党的既得利益者?


    少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..


    他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

    国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

    我长辈无论老国民党员还是错划右派都说经过1948年,有人性的都不会说国民党好!

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2007-7-13 19:10:51
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    外战保卫民族生存空间,内战阻止民族分裂,都是英雄。

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    月黑杀人夜,风高放火天。
2007-7-13 19:11:48
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     以下是引用婆罗利刃天魔 在第10楼的发言:
    共军又在宣扬其“解放”论了。

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    是呀,照“婆罗利刃天魔”网友的理论, 若是湾湾的蓝营庆祝北伐战争胜利,北洋军阀也可以说:国民党又在宣扬“北伐有理论”了。


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    本区职务:会员
2007-7-13 19:49:33
22
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第2楼的发言:
    以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。

    修改升级篇,逻辑还这么不严密,难以想象原版有多么**。

    美国南北战争中公认的英雄只有北方的,和南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊数人而已。

    尤利西斯•格兰特最著名的是他的腐败,在美国格兰特几乎成了腐败的代名词。至于威廉•T•谢(薛)尔曼,他之所以被美国人牢记,因为他就是一个屠夫。

    内战是有英雄的,可你也不能把屠夫当英雄啊。你的论点是有一定道理的,可你的论据是一堆垃圾,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你的下一版修改升级篇,逻辑能够严密些。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-13 20:02:39
23
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    看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


    他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

    蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

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2007-7-13 20:10:38
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  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
    看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


    他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

    蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

    泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


    对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

    大约是陈,李等一路货色吧。

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2007-7-13 20:18:06
26
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     以下是引用人参的公鸡 在第22楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第2楼的发言:
    以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。

    修改升级篇,逻辑还这么不严密,难以想象原版有多么**。

    美国南北战争中公认的英雄只有北方的,和南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊数人而已。

    尤利西斯•格兰特最著名的是他的腐败,在美国格兰特几乎成了腐败的代名词。至于威廉•T•谢(薛)尔曼,他之所以被美国人牢记,因为他就是一个屠夫。

    内战是有英雄的,可你也不能把屠夫当英雄啊。你的论点是有一定道理的,可你的论据是一堆垃圾,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你的下一版修改升级篇,逻辑能够严密些。

    -------------------

    我驳的是“内战无英雄”论,从这点上,你也是赞成我的。

    至于内战之后,内战英雄们的举动不在本文讨论范围之内。

    就像蒋介石,1926年时,他领导北伐战争取得胜利,因此此时他是英雄,在这件历史时间之后,他镇压民众、搞“四.一二”大屠杀、压制民主、搞独裁、维护大地主、大资产阶级&帝国主义在华利益,此时他就不再是英雄,而是独裁者。

    此时还把他当英雄,才是“把屠夫当英雄呢”。你说的本文漏洞在哪里?

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2007-7-13 20:22:19
27
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    你的逻辑实在是太不严密了,待我逐一批驳:

    原文一:如果谁说“内战无英雄”,那就对美国人用英语大喊:林肯是独夫民贼,格兰特、谢(薛)尔曼是屠夫!再对日本人用日语大喊:“你们的织田信长、丰臣秀吉、德川家康都是历史垃圾!!!”看看他们的反应如何。

    批驳:难道说不是英雄,就一定是独夫民贼吗?英雄和独夫民贼之间的中间状态实在是太多了,不是英雄,也不一定就是独夫民贼。同理,不是英雄,也不一定就是历史垃圾。就像你,既不是英雄,好像也不是独夫民贼。垃圾嘛,有一点,但肯定不是历史垃圾。

    顺便说一句,日本有很多人认为德川家康就是历史垃圾,美国有很多人认为谢尔曼就是屠夫。如果你在东京街头用日语大喊:德川家康是历史垃圾!肯定会有小日本随声附和;如果你在亚特兰大街头用英语大喊:谢尔曼就是屠夫!全体市民就是你的朋友。

    原文二:中国: 刘邦、项羽、韩信、萧何、张良都是楚汉相争时代的内战英雄。刘秀、隋文帝、郭子仪、宋太祖全部战争功绩都来源于内战,唐太宗一半战争功绩来源于内战。

    批驳:一般认为,郭子仪不是内战英雄,而是民族英雄。项羽是反秦英雄,可是他在楚汉相争时代的表现,无论如何也算不上英雄,倒很有一些蒋委员长在解放战争中的表现的味道。

    原文三:日本古典名著《源平大战》就是一次内战的全记录,在日本家喻户晓。

    批驳:家喻户晓就是英雄吗?完全可以是狗熊嘛。就像在中国秦桧也是家喻户晓......

    结论:

    你的论点是有一定道理的,可你的论据是垃圾滴,逻辑是混乱滴,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你尽快推出下一版修改升级篇。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-13 20:22:28
28
  • 发帖心情

     以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
    看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


    他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

    蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

    泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


    对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第25楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
    看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


    他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

    蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

    泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


    对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

    大约是陈,李等一路货色吧。

    是不是因为他是蓝营的,所以长了杨梅大疮也不告诉他呢??

  •  
2007-7-13 20:25:43
29
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    最严重的错误:“1927.8.1——1949的中国内战”,自己回去认识一下,到底错在哪里?

  •  
2007-7-13 20:28:10
30
  • 发帖心情

    24楼的民主的大雁斗士网友说:

    泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象

    对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

    ----------------

    是要对泛蓝讲团结,可是讲团结也不能不讲原则,黑的就是黑的,白的就是白的。不会因为讲团结,为了某些人疗治历史打击后遗症就窜改历史。那和为了自慰就窜改历史的“倭人”有什么区别?

    看来蓝营还没需要精神胜利法来实现心理自慰呀!

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2007-7-13 20:36:42
31
  • 发帖心情

    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。


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2007-7-13 20:42:50
32
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第31楼的发言:
    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。

    内战有英雄

    请问一下,这个英雄的定义是怎么得出的。

    这样好让大家更加理性的认识到阁下的观点。

  •  ----------------------------------------------
    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-13 20:46:08
33
  • 发帖心情

     以下是引用奥林丹 在第31楼的发言:
    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。

    “内战有英雄”是对的,你的论据和逻辑是不对的。我希望你尽快推出下一版修改升级篇,是为了让你提高水平,好让你的文章更有说服力。因为你现有的这篇文章漏洞实在是太多了,根本就不能说明“内战有英雄”这一观点。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-13 20:58:28
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    还是让我来指点你一下吧:

    你不妨写一篇《解放战争的英雄:刘伯承》,把刘帅的千里跃进大别山点评一下。

    刘帅的千里跃进大别山,付出了代价,站稳了脚跟,把战争引向蒋管区。打乱了蒋介石的战略部署,对蒋介石的重点进攻起到了围魏救赵的作用。刘帅卓越的战略头脑和指挥艺术把解放战争向前推进了一大步,是当之无愧的解放战争的英雄。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-13 21:06:34
35
  • 发帖心情

     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第32楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第31楼的发言:
    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。

    内战有英雄

    请问一下,这个英雄的定义是怎么得出的。

    这样好让大家更加理性的认识到阁下的观点。

    ------------------------------

    首先,我文章的主题驳的是“内战无英雄”的观点,只要在这点上挑不出本文逻辑错误,就证明本文是正确的。

    至于你说的内战英雄的评价批准,我在文中已经说的很清楚了:“只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    其次,至于什么人符合这个标准,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文论证范围之内。


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2007-7-13 21:13:16
36
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     以下是引用人参的公鸡 在第34楼的发言:
    还是让我来指点你一下吧:

    你不妨写一篇《解放战争的英雄:刘伯承》,把刘帅的千里跃进大别山点评一下。

    刘帅的千里跃进大别山,付出了代价,站稳了脚跟,把战争引向蒋管区。打乱了蒋介石的战略部署,对蒋介石的重点进攻起到了围魏救赵的作用。刘帅卓越的战略头脑和指挥艺术把解放战争向前推进了一大步,是当之无愧的解放战争的英雄。

    ---------------

    还是那句话,只要承认“内战有英雄”,我的文章主旨就是对的,我的文章的目的就达到了。至于什么人是内战英雄,以后可以开专文讨论,并不在本文范围之内。

  •  ----------------------------------------------
    0
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2007-7-13 21:22:21
37
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     以下是引用奥林丹 在第35楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第32楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第31楼的发言:
    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。

    内战有英雄

    请问一下,这个英雄的定义是怎么得出的。

    这样好让大家更加理性的认识到阁下的观点。

    ------------------------------

    首先,我文章的主题驳的是“内战无英雄”的观点,只要在这点上挑不出本文逻辑错误,就证明本文是正确的。

    至于你说的内战英雄的评价批准,我在文中已经说的很清楚了:“只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    其次,至于什么人符合这个标准,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文论证范围之内。

     以下是引用奥林丹 在第36楼的发言:
     以下是引用人参的公鸡 在第34楼的发言:
    还是让我来指点你一下吧:

    你不妨写一篇《解放战争的英雄:刘伯承》,把刘帅的千里跃进大别山点评一下。

    刘帅的千里跃进大别山,付出了代价,站稳了脚跟,把战争引向蒋管区。打乱了蒋介石的战略部署,对蒋介石的重点进攻起到了围魏救赵的作用。刘帅卓越的战略头脑和指挥艺术把解放战争向前推进了一大步,是当之无愧的解放战争的英雄。

    ---------------

    还是那句话,只要承认“内战有英雄”,我的文章主旨就是对的,我的文章的目的就达到了。至于什么人是内战英雄,以后可以开专文讨论,并不在本文范围之内。

    文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

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    我不是攻击,是公鸡。
    是公鸡,就要吃虫子。
    我是专吃害虫的公鸡。
2007-7-13 21:27:18
38
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     以下是引用奥林丹 在第35楼的发言:
     以下是引用张记棺材铺掌柜 在第32楼的发言:
     以下是引用奥林丹 在第31楼的发言:
    人参的公鸡网友:

    “内战有英雄”难道不对吗?

    难道北伐战争的胜利者当时不是为国为民的英雄吗?你要是否定内战英雄,哪连北伐战争也一起否定好了。

    内战有英雄

    请问一下,这个英雄的定义是怎么得出的。

    这样好让大家更加理性的认识到阁下的观点。

    ------------------------------

    首先,我文章的主题驳的是“内战无英雄”的观点,只要在这点上挑不出本文逻辑错误,就证明本文是正确的。

    至于你说的内战英雄的评价批准,我在文中已经说的很清楚了:“只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    其次,至于什么人符合这个标准,则是个仁者见仁、智者见智的问题,不在本文论证范围之内。

    呵呵,这个题目啊,就同“抗日的都是英雄”是一样的…………

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2007-7-13 21:32:44
39
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    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

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2007-7-13 21:46:21
40
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    关键是英雄的定义是什么!

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2007-7-13 21:50:00
41
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     以下是引用飞舞的板砖 在第14楼的发言:
     以下是引用waduding 在第13楼的发言:
     以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
    主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


    可以说只有百姓苦啊。

    为什么国统区爆发经济危机??

    你不知道咱们伟大的共和国建国半个世纪后依然爆发过通货膨胀.经济危机?呵呵.

    伟大的共和国什么时候让你拎着等身高的纸币去买米了?

  •  
2007-7-13 22:06:02
42
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     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。

    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?

    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……

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    遍阅人情,始识疏狂之足贵;备尝世味,方知淡泊之为真!
2007-7-13 22:11:00
43
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     以下是引用奥林丹 在第39楼的发言:
    人参的公鸡网友说:文章的标题是对的,可是内容有一大堆的逻辑错误。也就是说,你的文章内容证明不了你的观点,甚至有反作用。本来我相信内战是有英雄的,可是拜读了阁下的大作之后,反而不怎么相信了。

    -----------------------

    请问是什么逻辑错误,请指出来,为什么你说本文内容证明不了题目?讲出理吗,你这么认为,心里一定有理由,那就说出理由来吧。

    要是什么理由都说不出来,还说我文中有错误,那是什么道理?那只能证明“人参的公鸡'你毫无道理。

    理由在第22楼和第27楼,自己去看一下吧。

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2007-7-13 22:23:05
45
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    张记棺材铺掌柜说:只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。 ”。


    呵呵,这个是你的定义,而你举的例子中,有多少的人都只是为了自己的统治呢?


    因为自己的定义和自己举的例子能配的不多,所以…………………………

    另外你这个英雄的定义,注定只能有一方的人除英雄,而另一方只能是强盗。

    也就是成王败寇……

    -----------------------

    谁说英雄就不能为了自己的统治了?谁说英雄在实现公众利益的时候就不能满足自我实现的需要了。

    满足自我实现的愿望正是许多英雄成为英雄的动力。


    按你的理论,北伐战争胜利后,北伐军将领们都下台归隐才能算英雄,否则北伐军中无英雄,北伐战争也不是一场正义战争。因为:”他们都是为了自己的统治“呀。


    我文中从未说成王败寇,文中从未出现这类句子。我说的是:只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。即便为了这个目的而战的战败者也是英雄。


    张记棺材铺掌柜网友,你不要歪曲我的意思,更不要将你的意思强加于我。


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2007-7-13 22:29:53
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     以下是引用民主的大雁斗士 在第44楼的发言:
    蒋公的三民主义 我党的共产主义之争而已。


    根本没有涉及到谁是英雄谁是卖国贼的问题。


    内战本是民族之殇,拿内战来邀功确实有点说不过去。

    蒋光头的叫三民主义??只有白痴才如此认为!

    三民主义(Three Principles of the People)


    孙中山所倡导的民主革命纲领。由民族主义(Principles of Nationalism)、民权主义(Principles of Democracy)和民生主义(Principles of People's Livelihood)构成,简称“三民主义”。三民主义的发展过程分为两个阶段,即旧三民主义和新三民主义。它是中国人民的宝贵精神遗产。


    旧三民主义反映了中国旧民主主义革命时期的社会基本矛盾,概括了客观历史进程提出的三大斗争任务。1894年(清光绪二十年),孙中山在檀香山建立兴中会。这个资产阶级革命民主派的最早的组织的入会誓词是:“驱除鞑虏,恢复中国,建立合众政府”。誓词同《兴中会章程》中救亡图存、振兴中华的内容,成为民族主义和民权主义的简要表述。兴中会的纲领中第一次划时代地提出了民主共和国的要求。次年孙中山在广州起义流产而逃亡国外期间,认真研读了资产阶级社会政治学说,实地考察了资本主义社会制度,“始知徒致国家富强、民权发达如欧洲列强者,犹未能登斯民于极乐之乡也。是以欧洲志士,犹有社会革命之运动也。余欲为一劳永逸之计,乃采取民生主义,以与民族、民权问题同时解决,此三民主义之主张所由完成也”。通过后来的革命实践,三民主义得到丰富和发展。在同盟会的政纲中,三民主义被完整地表述为“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”四句话。


    民族主义是孙中山首先揭橥的战斗旗帜。它反映了近代中国社会错综复杂的民族矛盾——既有帝国主义同中华民族的矛盾,又有以满族贵族为首的清朝统治集团同汉族及其他少数民族的矛盾,而帝国主义和清朝统治集团正日益勾结起来。


    民族主义的主要内容之一,就是“反满”。“驱除鞑虏,恢复中华”,始终是资产阶级革命民主派在清末的战斗口号。这不仅由于清王朝是一个由满族贵族“宰制于上”的封建专制政权,还因为它已经成为“洋人的朝廷”。“反满”口号所以具有广泛的动员意义,原因就在于此。避免中国被瓜分、共管的厄运,争取民族的独立和解放,是民族主义的另一主要内容。在《民报》发刊词中,孙中山把“外邦逼之”和“异种残之”并列为民族主义“殆不可须臾缓”的基本原因。“非革命无以救垂亡”,而革命必须“先倒满洲政府”,民族主义的反对帝国主义压迫的意义蕴涵于此。


    民权主义是三民主义的核心。它反映了近代中国社会的又一个主要矛盾,即封建主义和人民大众的矛盾。民权主义的基本内容是:揭露和批判封建专制主义,指出封建的社会政治制度剥夺了人权,因而,决非“平等的国民所堪受”;必须经由“国民革命”的途径推翻封建帝制,代之以“民主立宪”的共和制度,结束“以千年专制之毒而不解”的严重状态。与这种“国体”的“变革”相适应,关于政体的擘划也构成民权主义的重要内容。


    民生主义是孙中山的“社会革命”纲领,它希望解决的课题是中国的近代化,即发展资本主义经济,使中国由贫弱至富强;同时还包含着关怀劳动人民生活福利的内容,以及对资本主义社会经济溃疡的批判和由此产生的“对社会主义的同情”。孙中山把民生主义的主要内容归结为土地与资本两大问题。“平均地权”——“土地国有”是孙中山的土地方案。主要内容为“当改良社会经济组织,核定天下地价。其现有之地价仍归原主所有,其革命后社会改良进步之增价,则归于国家,为国民所共享”。孙中山认为这一方案的实施可以防止垄断,也能使“公家愈富”,从而促进“社会发达”。在有关资本的课题上,孙中山确认“实业主义为中国所必须”。他认为中国的近代化是历史的必然趋势,《实业计划》一书就是发展社会经济的宏伟蓝图。他把发展社会经济的途径归结为“节制资本”和发展“国家社会主义”,即将“不能委诸个人及有独占性质”的“大实业”(如铁路、电气和水利等)“皆归国有”,因为这既可“防资本家垄断之流弊”,又得以“合全国之资力”。民生主义实质上是最大限度发展资本主义的方案,虽然它涂上了主观社会主义的色彩。


    三民主义存在着历史的局限,主要表现为缺乏明确的、彻底的反帝反封建内容。但是,它批判地承袭了农民战争和维新运动的积极内容,从西方借取了民主主义思想素材,成为中国近代社会中具有比较完全意义的民主革命纲领。三民主义反映了半殖民地半封建社会的主要矛盾,表达了人民群众争取独立、民主和富强的愿望,标志着旧民主主义革命在更完整意义上的开始,在当时的历史条件下产生过重大的积极作用。


    当中国革命历程进入新民主主义阶段时,孙中山接受了中国共产党和国际无产阶级的帮助,“适乎世界之潮流,合乎人群之需要”,确立了联俄、联共、扶助农工的三大政策,把旧三民主义发展为新三民主义。在民族主义中突出了反帝的课题:“民族解放之斗争,对于多数之民众,其目标皆不外反帝国主义而已”;民权主义中进一步揭露了封建军阀、官僚的暴戾恣肆,对资产阶级的社会政治制度作了某些批判,称道了“比较代议政体改良得多”的苏维埃国家“人民独裁政体”,重申了“主权在民”的原则;民生主义则强调了“耕者有其田”的观点,阐发了“使私有资本不能操纵国民之生计”的思想。新三民主义是旧三民主义的发展,反映了新的历史特点,表现了资产阶级革命民主派在新的革命阶段的进步性,并成为第一次国共合作的政治思想基础。


    现在金门上著名的“三民主义统一中国”标语,与厦门对岸的“一国两制统一中国”标语遥遥相望。

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    物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
2007-7-13 22:34:24
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     以下是引用民主的大雁斗士 在第44楼的发言:
    蒋公的三民主义 我党的共产主义之争而已。


    根本没有涉及到谁是英雄谁是卖国贼的问题。


    内战本是民族之殇,拿内战来邀功确实有点说不过去。

    ---------------

    是呀,民主的大雁斗士网友说的多有道理呀。北伐战争根本不值得夸耀,更不值得邀功,不过是一群自己人人杀来杀去罢了。

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  • 军号:765697
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    本区职务:会员
2007-7-13 22:37:28
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    民主的大雁斗士,蓝营的棺材铺,人森公鸡,我要睡觉了,明天见。

    本文内容于 2007-7-14 15:04:03 被lin2702编辑

  •  
2007-7-13 22:41:00
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  • 发帖心情

    哈!又删贴!!!!!!!!!!

  •  
2007-7-13 22:59:07
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