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 帖子主题:[原创]再驳“内战无英雄”论!!! 本文共 3852 个独立IP阅读者 [回帖统计]
奥林丹
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楼主  
发帖心情[原创]再驳“内战无英雄”论!!!

文章提交者:奥林丹 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

在网上一涉及1927.8.1——1949的中国内战,尤其说道一群农民出身的将领在***率领下由弱变强、以少胜多时,就会有人以“内战无英雄”为借口搪塞。果真如此吗?

让我们看看古今中外的例子吧:

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古罗马:

奥古斯都•屋大维,在内战中消灭了埃及艳后的情夫、世人公认的大英雄安东尼,重新统一了古罗马,创建了古罗马帝国第一个王朝。现在仍是欧洲人心目中的大英雄,崇拜得五体投地。两千年后法国、意大利、德国三国合拍电影纪念他,片名就叫《奥古斯都大帝》。


英国:

“红白玫瑰战争”的胜利者兰开斯特家族的亨利•都铎建立都铎王朝。

在这次内战中,大贵族兰开斯特家族和约克家族几乎同归于尽,大批封建旧贵族在互相残杀中或阵亡或被处决。新兴贵族和资产阶级的力量在内战中迅速增长,并成了都铎王朝的支柱。从这个意义上说,玫瑰战争对于英国历史发展来说,无疑是一件幸事。随着政治的统一,各地区的经济联系得到进一步加强,封建农业开始向资本主义农业转变,导致英国农村出现了许多资本主义农场,出现了一批与资本主义密切联系的新贵族,他们把积累起来的资本直接或间接地投入工业,使得英国资本主义经济迅速发展起来。由此亨利•都铎也成了英国人心目中的英雄。


英国革命中的克伦威尔在内战中打败了查理一世,把他送上了断头台,促进了英国资产阶级的崛起,既是英国的英雄更是世界的英雄。至今伦敦街头树立有克伦威尔的铜像。学术界还经常开年会纪念他。

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美国:

美国短短的历史让她至今只打了一次大内战。南北战争无论是北方的尤利西斯•格兰特、乔治•高登•米德、威廉•T•谢(薛)尔曼、乔治•阿姆斯特朗•卡斯特,还是南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊、皮埃尔•比洛加德、詹姆斯•朗斯特里德、乔治•爱德华•皮克特和约翰•克利福德•潘伯顿都是美国人牢记的名字。

林肯这位最受美国人爱戴的领袖,他最为世人称道的两大功就是维护统一和解放黑奴,而解放黑奴的目的是为了打赢内战。

二战时美国的生产最多的坦克叫谢(薛)尔曼型。如果美国人不把内战军人当英雄,《飘》就不会成为美国经典小说,《乱世佳人》也不会成为美国最成功的电影。至今好莱坞仍旧乐此不疲地把Amercian Civil War拍个不停。


日本:

日本古典名著《源平大战》就是一次内战的全记录,在日本家喻户晓。

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战国时代的武田信玄、上杉谦信、织田信长、丰臣秀吉、德川家康之间的恩怨厮杀让外国人都唏嘘不已。他们都是日本人世代尊奉的内战大英雄。他们的处事原则、计谋韬诲现在还在被日本人反复研究采用。

朝鲜:十世纪王建建立后高苟丽,在内战中统一半岛后三国,成了朝鲜人心目中的大英雄。


如果谁说“内战无英雄”,那就对美国人用英语大喊:林肯是独夫民贼,格兰特、谢(薛)尔曼是屠夫!再对日本人用日语大喊:“你们的织田信长、丰臣秀吉、德川家康都是历史垃圾!!!”看看他们的反应如何。

中国:

刘邦、项羽、韩信、萧何、张良都是楚汉相争时代的内战英雄。刘秀、隋文帝、郭子仪、宋太祖全部战争功绩都来源于内战,唐太宗一半战争功绩来源于内战。

《三国演义》、《水浒传》的各位英雄我不用在一一列举了,他们在中国人心目中的地位大家都知道。他们都是货真价实的内战英雄。

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如果内战无英雄,那么二次革命中的南方革命者、1920年代广东革命军数次东征、以及后来的北伐战争的胜利者又在历史中扮演什么角色?难道他们都是为一己私利的屠夫吗?


看来1949大崩溃对于战败者的刺激太严重了,以至于不仅失败者终生不忘,连失败者的子子孙孙都刻骨铭心,连自己祖宗那点少的可怜的功绩也否定了。他们恰恰忘了正是因为北伐战争这场内战的取胜,自己的祖宗才有了统治中国的权力。


只要是促进国家统一、领导人民反对暴政或维护人民权益的内战名人都是英雄。


为什么会出现“内战无英雄”的怪论呢?因为1949年一小撮代表土豪劣绅的残兵败将躲到了台湾。他们的子孙今天在网上竭力为他们的祖先遮丑。可无论他们怎么狡辩,都说不通为什么1945年底在人数、装备、地盘、根基、资源、工业、政治实力、国际影响、外援上都占绝对优势的“八百万国军”短短四年一败涂地,他们又不愿承认国民党尽丧人心、腐败透顶,中国共产党得人心者得天下,所以才有此怪论。


“内战无英雄”是他们为祖先的失败和他们即将面临的失败系上的最后一小块遮羞布,可这一小块遮羞布不过是皇帝的新衣,不值一驳,公开讲出去全世界人民都会笑掉大牙,所以他们不敢对外国人宣扬,只好用几个假名躲在中国各大论坛的阴暗角落里,用恶毒的眼神看着一切与他们意见不和的人,不放过任何一个机会诋毁中国共产党——1949年内战的胜利者、领导中华民族再次崛起的历史巨人。

本文内容于 2007-7-13 19:59:56 被奥林丹编辑
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转出: 云随风而逆风飞舞 07-13 16:42
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编辑: 奥林丹 07-13 20:00
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0
  2007-7-13 16:08:04
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奥林丹
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2  
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以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。


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0
  2007-7-13 17:10:38
shuilei
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支持楼主


 
  2007-7-13 17:38:02
DF-41A
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说的好!!!


 
  2007-7-13 17:57:54
增光路隐士
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6  
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 以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


可以说只有百姓苦啊。

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那就只有牺牲共产党的利益,牺牲解放区人民的利益。

不分清红皂白,不问是非曲直了。


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来如流水兮逝如风,不知何所来兮何所踪。
  2007-7-13 18:09:16
老军士
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7  
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“国共内战就是兄弟之间窝里斗”,“内战无英雄”,这是某些别有用心的人的胡扯!

中国自古就有“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,就有维护反动腐朽统治和争取广大贫苦民众获得更好生活的激烈拼斗。

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某两个军阀或几个军阀为争夺势力范围而进行的内战当然无英雄可言。比如,蒋冯阎中原大战,有什么英雄可言?

但为推翻反动腐朽政权,争取国家、民族美好未来而战斗的人们就是英雄!




奖励工分: lin2702 07-13 18:27
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0
  2007-7-13 18:26:01
waduding
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12  
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 以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


可以说只有百姓苦啊。

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不开仗,百姓就不苦?

花粉才说不!


 
  2007-7-13 18:43:30
waduding
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13  
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 以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


可以说只有百姓苦啊。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

为什么国统区爆发经济危机??


 
  2007-7-13 18:44:11
waduding
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16  
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 以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
你家是当官的?还是某党的既得利益者?


少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..

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他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

毛泽 东作为中国的国家领导人二十七年,国家安定!对外战争屡战屡胜!

蒋作为中国的领导人二十二年,内忧外患可曾停过?


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物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平
  2007-7-13 19:03:10
waduding
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17  
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 以下是引用飞舞的板砖 在第14楼的发言:
 以下是引用waduding 在第13楼的发言:
 以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


可以说只有百姓苦啊。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

为什么国统区爆发经济危机??

你不知道咱们伟大的共和国建国半个世纪后依然爆发过通货膨胀.经济危机?呵呵.

1948年的经济危机是一般的经济危机吗??蒋大太子上海打老虎干吗??

不过,你是死活不会承认的了!说这些不是给你听的而是给别人听的!


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  2007-7-13 19:05:24
waduding
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18  
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 以下是引用飞舞的板砖 在第15楼的发言:
 以下是引用waduding 在第12楼的发言:
 以下是引用民主的大雁斗士 在第5楼的发言:
主要是针对当时第三方都不希望国共开战,


可以说只有百姓苦啊。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不开仗,百姓就不苦?

花粉才说不!

开战了就可以天天抡着大棒四处打劫烧抢...G党粉丝团们的确幸福了......

这么"坏",人民拥护下江山稳坐五十八年!

那么"好'!用你们的话一天统一没有过!而且死拼硬凑二十二年!

群众眼睛雪亮的!

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本文内容于 2007-7-13 19:08:49 被waduding编辑



编辑: waduding 07-13 19:08
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  2007-7-13 19:07:32
waduding
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19  
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 以下是引用飞舞的板砖 在第11楼的发言:
你家是当官的?还是某党的既得利益者?


少说的这么道貌岸然...是呀.人民是有推翻爆政的权利..但轮到某党时.人民就没有权利了..

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


他一面忽悠人民要推翻暴政.但当他当政时.人民却失去一切权利..出版.集会.选举.监督.只有做良民的份.那时候农民被地主剥削.现在农民又过的咋样?去过农村么?现在是没地主了.现在地主都当官了.

国民党当政时我不觉得那是爆政.那处于满清长久积弱时期.又是见军阀混战.日寇入侵,当然也有包括国民党内一部分腐败的人.老百姓日子过的不好.很正常.你把责任全怪在......

我长辈无论老国民党员还是错划右派都说经过1948年,有人性的都不会说国民党好!


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  2007-7-13 19:10:51
我是玄字辈的
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20  
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外战保卫民族生存空间,内战阻止民族分裂,都是英雄。



奖励工分: 无聊的一夜 07-13 21:20
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月黑杀人夜,风高放火天。
  2007-7-13 19:11:48
奥林丹
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21  
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 以下是引用婆罗利刃天魔 在第10楼的发言:
共军又在宣扬其“解放”论了。

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是呀,照“婆罗利刃天魔”网友的理论, 若是湾湾的蓝营庆祝北伐战争胜利,北洋军阀也可以说:国民党又在宣扬“北伐有理论”了。



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0
  2007-7-13 19:49:33
人参的公鸡
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22  
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 以下是引用奥林丹 在第2楼的发言:
以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。

修改升级篇,逻辑还这么不严密,难以想象原版有多么**。

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美国南北战争中公认的英雄只有北方的,和南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊数人而已。

尤利西斯•格兰特最著名的是他的腐败,在美国格兰特几乎成了腐败的代名词。至于威廉•T•谢(薛)尔曼,他之所以被美国人牢记,因为他就是一个屠夫。

内战是有英雄的,可你也不能把屠夫当英雄啊。你的论点是有一定道理的,可你的论据是一堆垃圾,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你的下一版修改升级篇,逻辑能够严密些。



奖励工分: 无聊的一夜 07-13 21:20
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我不是攻击,是公鸡。
是公鸡,就要吃虫子。
我是专吃害虫的公鸡。
  2007-7-13 20:02:39
奥林丹
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23  
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看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。


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0
  2007-7-13 20:10:38
张记棺材铺掌柜
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头衔: 渤海舰队政委

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25  
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 以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

大约是陈,李等一路货色吧。



惩罚工分: lin2702 07-14 14:57
  2007-7-13 20:18:06
奥林丹
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26  
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 以下是引用人参的公鸡 在第22楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第2楼的发言:
以前我写过一篇《驳内战无英雄论》,但论证还有不严密的地方,这是修改升级篇,逻辑更严密,欢迎大家讨论。

修改升级篇,逻辑还这么不严密,难以想象原版有多么**。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

美国南北战争中公认的英雄只有北方的,和南方的罗伯特•李、"石壁"将军杰克逊数人而已。

尤利西斯•格兰特最著名的是他的腐败,在美国格兰特几乎成了腐败的代名词。至于威廉•T•谢(薛)尔曼,他之所以被美国人牢记,因为他就是一个屠夫。

内战是有英雄的,可你也不能把屠夫当英雄啊。你的论点是有一定道理的,可你的论据是一堆垃圾,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你的下一版修改升级篇,逻辑能够严密些。

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我驳的是“内战无英雄”论,从这点上,你也是赞成我的。

至于内战之后,内战英雄们的举动不在本文讨论范围之内。

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就像蒋介石,1926年时,他领导北伐战争取得胜利,因此此时他是英雄,在这件历史时间之后,他镇压民众、搞“四.一二”大屠杀、压制民主、搞独裁、维护大地主、大资产阶级&帝国主义在华利益,此时他就不再是英雄,而是独裁者。

此时还把他当英雄,才是“把屠夫当英雄呢”。你说的本文漏洞在哪里?



奖励工分: 无聊的一夜 07-13 21:21
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0
  2007-7-13 20:22:19
人参的公鸡
军衔:陆军上等兵
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工分: 344
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你的逻辑实在是太不严密了,待我逐一批驳:

原文一:如果谁说“内战无英雄”,那就对美国人用英语大喊:林肯是独夫民贼,格兰特、谢(薛)尔曼是屠夫!再对日本人用日语大喊:“你们的织田信长、丰臣秀吉、德川家康都是历史垃圾!!!”看看他们的反应如何。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

批驳:难道说不是英雄,就一定是独夫民贼吗?英雄和独夫民贼之间的中间状态实在是太多了,不是英雄,也不一定就是独夫民贼。同理,不是英雄,也不一定就是历史垃圾。就像你,既不是英雄,好像也不是独夫民贼。垃圾嘛,有一点,但肯定不是历史垃圾。

顺便说一句,日本有很多人认为德川家康就是历史垃圾,美国有很多人认为谢尔曼就是屠夫。如果你在东京街头用日语大喊:德川家康是历史垃圾!肯定会有小日本随声附和;如果你在亚特兰大街头用英语大喊:谢尔曼就是屠夫!全体市民就是你的朋友。

原文二:中国: 刘邦、项羽、韩信、萧何、张良都是楚汉相争时代的内战英雄。刘秀、隋文帝、郭子仪、宋太祖全部战争功绩都来源于内战,唐太宗一半战争功绩来源于内战。

批驳:一般认为,郭子仪不是内战英雄,而是民族英雄。项羽是反秦英雄,可是他在楚汉相争时代的表现,无论如何也算不上英雄,倒很有一些蒋委员长在解放战争中的表现的味道。

原文三:日本古典名著《源平大战》就是一次内战的全记录,在日本家喻户晓。

批驳:家喻户晓就是英雄吗?完全可以是狗熊嘛。就像在中国秦桧也是家喻户晓......

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结论:

你的论点是有一定道理的,可你的论据是垃圾滴,逻辑是混乱滴,丝毫无助于证明你的论点,只能起到反作用。希望你尽快推出下一版修改升级篇。



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我不是攻击,是公鸡。
是公鸡,就要吃虫子。
我是专吃害虫的公鸡。
  2007-7-13 20:22:28
waduding
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军号: 538701

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28  
发帖心情

 以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

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蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

 以下是引用张记棺材铺掌柜 在第25楼的发言:
 以下是引用民主的大雁斗士 在第24楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第23楼的发言:
看来对于蓝营分子来说,1949年的打击太大了。我原以为随着时光流逝,时间会抚平心灵伤痛,没想到过了快60年,老顽固们都差不多死绝了,小顽固们回到大陆后仍然死不认错、死不转变,还变本加厉,因为自己的内战失败,连一切内战英雄都不敢承认了。


他们真是自相矛盾到好笑的程度,若是内战无英雄,他们的祖宗搞的北伐战争算什么?不也是一群战争屠夫吗?

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蓝营分子们,别把自己祖宗那点少的可怜的功绩都不要了,否则你们在大陆更抬不起头来了。

泛蓝是连我们共产党的胡主席都要团结的对象


对于一个打击泛蓝同胞的人,我很怀疑他站的是什么立场.

大约是陈,李等一路货色吧。

是不是因为他是蓝营的,所以长了杨梅大疮也不告诉他呢??

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  2007-7-13 20:25:43
人参的公鸡
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