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 帖子主题:粟裕二让司令一让元帅 授衔大将的真相 本文共 16772 个独立IP阅读者 [回帖统计]
苍狼绝尘
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楼主  
发帖心情粟裕二让司令一让元帅 授衔大将的真相

文章提交者:苍狼绝尘 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

1955年,粟裕被授予共和国大将军衔,位居十大将之首。此后几十年中,他的军衔问题,成为大家关心和议论的焦点。不少人认为,他应该评上元帅,还有人说,他曾为授衔一事闹过意见,受到***的批评,事实究竟如何呢?几十年来,有关粟裕授衔的问题,我接触了各方面的同志,听到了不少信息。多数同志出于好意,认为粟裕战功很大,消灭的敌人很多,中国革命战争胜利进程的加快同他有直接的关系,因此,评他大将是低了,应该评他元帅。不光党内、军内不少同志持这种看法,连党外的高层民主人士邵力子等人,也有同感,都为他没授上元帅而感到惋惜。甚至有的还埋怨到***那里。也有人冤枉他,竟说他没授上元帅后,不满意,受到***的批评,他哭了。粟裕授衔事实真相究竟如何?作为当时在他身边工作的工作人员,我有必要将了解的情况作一介绍。



  ***是要给粟裕授元帅的,是粟裕高风亮节,自己不要,把元帅让了

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  资历、威望、战功,是当时授元帅、将军的主要依据。中央政治局考虑元帅、大将军衔,上将至少将的军衔,由中央军委考虑。上将至少将的授衔问题,军委确定了一个授衔原则,其中规定:正兵团级,原则上评上将,个别的可评中将和大将;副兵团级,原则上评中将,有少数可评上将,个别的可评少将。粟裕的行政级当时是大军区级,比正兵团高两级,同野战军司令员一样。因此,他的军衔问题自然不能放在正兵团这一级考虑,而应放在大将、元帅这一级别予以考虑。



  粟裕是战功赫赫的军事家、战略家。他在人民战争的大舞台上演出了许多摧枯拉朽、威武雄壮、气吞山河的活剧,如:他指挥的苏中战役(七战七捷)、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、沙土集战役、豫东战役、济南战役、上海战役以及他参与指挥的渡江战役、淮海战役等都是这些活剧的生动体现。把蒋介石以及国民党的许多高级将领打疼了、打怕了。可以说到了打遍天下无敌手的地步,没有任何敌人可以阻挡粟裕发起的攻势而逃脱被歼灭的命运,为不少中外志士仁人所折服,所倾倒。***等中央领导,更是赞不绝口。



  正因为如此,***同大家想法一样,是要给粟裕授元帅衔的。据***身边的卫士长李银桥回忆:中央在中南海颐年堂,讨论解放军高级将领军衔问题,毛、刘、周、朱等参加了会议。在讨论到粟裕军衔问题时,***不仅要给粟裕授元帅衔,而且给予了粟裕极高的评价。***说:“论功、论历、论才、论德,粟裕可以领元帅衔,在解放战争中,谁人不晓得华东粟裕呀?”周恩来说:“可是粟裕已经请求辞帅呢?”***又说:“男儿有泪不轻弹,只是未到授衔时,我们军队中有些人,打仗时连命都不要了,现在为了肩上一颗星,硬是要争一争、闹一闹,有什么意思!”朱德笑了说:“肩上少一颗豆,脸上无光么!同时当兵,谁也没有少打,回到家中老婆也要说哩!”刘少奇说:“要做思想工作,党在军队中的思想工作,这时候决不可以放松。”***还说:“难得粟裕!壮哉粟裕!竟三次辞帅,1945年让了华中军区司令员,1948年让了华东野战军司令员,现在又让元帅衔,比起那些要跳楼的人,强千百倍么!”周恩来也说:“粟裕二让司令一让元帅,人才难得,大将还是要当的。”***补充说:“而且是第一大将。我们先这样定下来,十大将十元帅。”



  2002年11月8日,我陪《共和国大将粟裕》电视剧组总编导石征光访问了李银桥同志,他和我们又谈了***当时要给粟裕授元帅的一些情况。



  从上述情况看,可以说明和澄清如下几个问题:



  ***是要给粟裕授元帅的,是粟裕高风亮节,自己不要,把元帅让了。

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  粟裕对军衔是这样一种态度,根本不存在对军衔不满意、***找他谈话、把他批哭的问题。这里我举一个例子:我得悉党外高层民主人士邵力子说粟裕应该评元帅的消息后,作为一个喜讯当面报告他,并把材料指给他看,以为他会高兴的,哪知他脸一沉,脱口而出:“评我大将,就是够高的了,要什么元帅呢?我只嫌高,不嫌低。”然后他又进一步向我严肃指出,“这都是低级趣味,今后不要议论这方面的问题了,没有什么意思。”



  ***所说“男儿有泪不轻弹,只因未到授衔时”,并非指粟裕



  ***是说过“男儿有泪不轻弹,只因未到授衔时”的话,有的文章说,“即谓粟裕也”。如此张冠李戴,在社会上流传很广,造成了很不好的影响。***讲的当然不是无的放矢,是有所指的。根据***对粟裕授衔的态度,可以肯定指的不是粟裕,而是有些闹军衔的人。当时,确实有闹军衔的现象存在。有的人评了大校不满意,要少将,有的人评了少将不满意,要中将。有的人拒绝接受组织上授给的军衔,有的人授了军衔不好意思佩戴,穿便衣,这种现象汇报到***那儿能不批评吗?然而,那批的不是粟裕啊!(


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0
  2007-6-23 21:43:56
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笔春秋1
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2  
发帖心情

粟裕是解放军中的NO1


 
  2007-6-23 23:31:29
徒手民兵
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3  
发帖心情

这里我举一个例子:我得悉党外高层民主人士邵力子说粟裕应该评元帅的消息后,作为一个喜讯当面报告他,并把材料指给他看,以为他会高兴的,哪知他脸一沉,脱口而出:“评我大将,就是够高的了,要什么元帅呢?我只嫌高,不嫌低。”然后他又进一步向我严肃指出,“这都是低级趣味,今后不要议论这方面的问题了,没有什么意思。”


仔细咂摸咂摸,粟总还是有点情绪的。不然不会说“低级趣味”。写这篇文章的是粟总的秘书吧,这人也是不识趣,粟总已经知道自己当不了元帅,他屁颠屁颠地跑去说邵力子评他当元帅,难怪粟总一肚子气,给他个“低级趣味”的评语。

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不该说的不说,不该看的不看,不该听的不听,不该做的不做
  2007-6-24 2:11:58
闪烁的红星
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4  
发帖心情

粟裕的为人是非常谦虚的.


 
  2007-6-24 2:19:42
杨伯涛
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5  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第2楼的发言:
粟裕是解放军中的NO1

牛吹大了吧

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NO1怎么没有授上元帅,3野司令员怎么没当上,只是个代理

新四军的军长怎么没有他?混个副军长也行啊.怎么去当师长去了


 ----------------------------------------------
国民革命军区第18军中将军长
  2007-6-24 9:51:30
杨伯涛
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6  
发帖心情

作者是鞠开

粟裕的前任秘书

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好不容易给大首长当个秘书不吹粟裕他吹谁啊

本文内容于 2007-6-24 10:00:02 被杨伯涛编辑



编辑: 杨伯涛 06-24 09:59
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国民革命军区第18军中将军长
  2007-6-24 9:59:11
笔春秋1
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7  
发帖心情

 以下是引用杨伯涛 在第5楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第2楼的发言:
粟裕是解放军中的NO1

牛吹大了吧

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NO1怎么没有授上元帅,3野司令员怎么没当上,只是个代理

新四军的军长怎么没有他?混个副军长也行啊.怎么去当师长去了

没看过电影吗?是粟裕让的司令.



本文内容于 2007-6-24 10:55:38 被笔春秋1编辑



编辑: 笔春秋1 06-24 10:55
  2007-6-24 10:53:54
杨伯涛
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8  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
 以下是引用杨伯涛 在第5楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第2楼的发言:
粟裕是解放军中的NO1

牛吹大了吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

NO1怎么没有授上元帅,3野司令员怎么没当上,只是个代理

新四军的军长怎么没有他?混个副军长也行啊.怎么去当师长去了

没看过电影吗?是粟裕让的司令.


什么电影,名字叫什么?

你拍的吗

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  2007-6-24 11:12:46
北方小雁
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9  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
 以下是引用杨伯涛 在第5楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第2楼的发言:
粟裕是解放军中的NO1

牛吹大了吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

NO1怎么没有授上元帅,3野司令员怎么没当上,只是个代理

新四军的军长怎么没有他?混个副军长也行啊.怎么去当师长去了

没看过电影吗?是粟裕让的司令.


粟裕的南临败仗检讨


中央军委并华东局:

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自五月下旬以来,时愈两月无战绩可言,而南麻临朐等役均未打好,且遭巨大之消耗,影响战局甚大。言念及此,五内如焚。此外,除战略指导及其他原因我应负责外,而战役组织上当有不少缺点及错误,我应负全责,为此请求给予应得之处分。至整个作战之检讨,俟取得一致意见后再作详报。

八月四日午时



 ----------------------------------------------
“爱国无罪!…” 在愤青们眼里,“爱国”这个字眼就好像一台万能干洗机,不管什么样的罪恶只要经它一漂洗,立刻就能脱胎换骨,变成正义的举动;不管干什么坏事,只要打着“爱国”旗号,就能通行无阻,为所欲为。所以,不管是对日本商店打砸抢,还是造谣诬蔑、谩骂攻击,都是正确的,都是不受约束的。【书 名】:《中国的拿破仑——蒋介石的命运》【作 者】:[苏]弗拉季连·沃龙佐夫
  2007-6-24 11:21:33
笔春秋1
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军号: 1132989

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10  
发帖心情

 以下是引用杨伯涛 在第8楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
......

没看过电影吗?是粟裕让的司令.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


什么电影,名字叫什么?

你拍的吗

《巍巍昆仑》


 
  2007-6-24 11:21:46
笔春秋1
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11  
发帖心情

 以下是引用北方小雁 在第9楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
......

没看过电影吗?是粟裕让的司令.

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粟裕的南临败仗检讨


中央军委并华东局:

自五月下旬以来,时愈两月无战绩可言,而南麻临朐等役均未打好,且遭巨大之消耗,影响战局甚大。言念及此,五内如焚。此外,除战略指导及其他原因我应负责外,而战役组织上当有不少缺点及错误,我应负全责,为此请求给予应得之处分。至整个作战之检讨,俟取得一致意见后再作详报。

八月四日午时

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比林彪的东北惨败如何?


 
  2007-6-24 11:25:11
北方小雁
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12  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第11楼的发言:
 以下是引用北方小雁 在第9楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
......

没看过电影吗?是粟裕让的司令.

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粟裕的南临败仗检讨


中央军委并华东局:

自五月下旬以来,时愈两月无战绩可言,而南麻临朐等役均未打好,且遭巨大之消耗,影响战局甚大。言念及此,五内如焚。此外,除战略指导及其他原因我应负责外,而战役组织上当有不少缺点及错误,我应负全责,为此请求给予应得之处分。至整个作战之检讨,俟取得一致意见后再作详报。

八月四日午时

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比林彪的东北惨败如何?

没有辽沈战役,就没有淮海战役--------粟裕



没有林打开解放战争的局面,粟裕哪来的机会能插国民党的空挡。


还想争功?


给个大将就不错。

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“爱国无罪!…” 在愤青们眼里,“爱国”这个字眼就好像一台万能干洗机,不管什么样的罪恶只要经它一漂洗,立刻就能脱胎换骨,变成正义的举动;不管干什么坏事,只要打着“爱国”旗号,就能通行无阻,为所欲为。所以,不管是对日本商店打砸抢,还是造谣诬蔑、谩骂攻击,都是正确的,都是不受约束的。【书 名】:《中国的拿破仑——蒋介石的命运》【作 者】:[苏]弗拉季连·沃龙佐夫
  2007-6-24 11:34:30
lzlin
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13  
发帖心情

 以下是引用北方小雁 在第9楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
......

没看过电影吗?是粟裕让的司令.

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粟裕的南临败仗检讨


中央军委并华东局:

自五月下旬以来,时愈两月无战绩可言,而南麻临朐等役均未打好,且遭巨大之消耗,影响战局甚大。言念及此,五内如焚。此外,除战略指导及其他原因我应负责外,而战役组织上当有不少缺点及错误,我应负全责,为此请求给予应得之处分。至整个作战之检讨,俟取得一致意见后再作详报。

八月四日午时

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你想说什么啊


 
  2007-6-24 11:37:08
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14  
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 以下是引用北方小雁 在第12楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第11楼的发言:
......

比林彪的东北惨败如何?

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没有辽沈战役,就没有淮海战役--------粟裕



没有林打开解放战争的局面,粟裕哪来的机会能插国民党的空挡。


还想争功?


给个大将就不错。

你的检讨;

忍不住泪流满面!时光已过去三十二年了!幸赖人心未死,旗帜未到,我们就应当“坚此百忍,奋励自强”。

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反對一切分裂行經,錘擊台獨、網特、華奸,捍衛泱泱中華!!
我们这个民族就是战斗到最后一个人,这个人也会和敌人血战到底!
  2007-6-24 11:42:39
笔春秋1
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15  
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 以下是引用北方小雁 在第12楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第11楼的发言:
......

比林彪的东北惨败如何?

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没有辽沈战役,就没有淮海战役--------粟裕



没有林打开解放战争的局面,粟裕哪来的机会能插国民党的空挡。


还想争功?


给个大将就不错。



没有粟裕吸引华东国民党重兵集团,这些部队一入东北,林则死无葬身之地.


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0
  2007-6-24 11:44:57
zzddl
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17  
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 以下是引用苍狼绝尘 在第1楼的发言:
1955年,粟裕被授予共和国大将军衔,位居十大将之首。此后几十年中,他的军衔问题,成为大家关心和议论的焦点。不少人认为,他应该评上元帅,还有人说,他曾为授衔一事闹过意见,受到***的批评,事实究竟如何呢?几十年来,有关粟裕授衔的问题,我接触了各方面的同志,听到了不少信息。多数同志出于好意,认为粟裕战功很大,消灭的敌人很多,中国革命战争胜利进程的加快同他有直接的关系,因此,评他大将是低了,应该评他元帅。不光党内、军内不少同志持这种看法,连党外的高层民主人士邵力子等人,也有同感,都为他没授上元帅而感......

评上不要恐怕是后人编的吧?军衔也不是自己评的,你说不要就不要了?那个许光达的大将倒是说不要了,最后要没要?

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再说了,凭粟裕的资历来说,评元帅很困难的。再加上华野复杂,陈毅刘少奇饶漱石在里面迷迷糊糊,他不干那个司令是有道理的,与其资历不够当司令斗政治,不如顶着陈毅当领导,自己在军事上下功夫。


 
  2007-6-24 14:02:22
zzddl
军衔:陆军少尉
军号: 308321

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18  
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 以下是引用北方小雁 在第12楼的发言:
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......

比林彪的东北惨败如何?

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没有辽沈战役,就没有淮海战役--------粟裕



没有林打开解放战争的局面,粟裕哪来的机会能插国民党的空挡。


还想争功?


给个大将就不错。

你这人真是变态的不轻,管他林第一还是粟第一,反正你那蒋爷爷混不上第一。


 
  2007-6-24 14:05:33
徒手民兵
军衔:陆军中尉
军号: 220757



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19  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第15楼的发言:
 以下是引用北方小雁 在第12楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第11楼的发言:
......

比林彪的东北惨败如何?

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没有辽沈战役,就没有淮海战役--------粟裕



没有林打开解放战争的局面,粟裕哪来的机会能插国民党的空挡。


还想争功?


给个大将就不错。



没有粟裕吸引华东国民党重兵集团,这些部队一入东北,林则死无葬身之地.

要不是林彪在东北,粟裕恐怕会被赶到东北去的。

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全国一盘棋,没有谁是谁的决定因素,没谁都没关系,***才是关键。没有林粟,***会提拨别人的。


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不该说的不说,不该看的不看,不该听的不听,不该做的不做
  2007-6-24 16:18:51
qsxdr
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发帖心情

是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!


 
  2007-6-25 9:02:17
qqyechi0602
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粟裕他只算是个2把手,叶剑英才是真正的英雄


 
  2007-6-25 9:09:13
胡一刀
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22  
发帖心情

 以下是引用笔春秋1 在第10楼的发言:
 以下是引用杨伯涛 在第8楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第7楼的发言:
......

没看过电影吗?是粟裕让的司令.

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什么电影,名字叫什么?

你拍的吗

《巍巍昆仑》

哈哈哈,笑杀人了,又是电影,电影中还说,一个小兵张嘎就能搞掂日本人呢。



 
  2007-6-25 11:45:53
胡一刀
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军号: 49608


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23  
发帖心情

 以下是引用qsxdr 在第20楼的发言:
是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!

老弟说的才是正理。捧粟派已捧得失去理智了,忘了中国武装斗争的革命历史不只是最后那三年,是从南昌起义开始的。就是最后那三年,粟大将也不是NO.1,我个人也不否认粟大将的军事能力和出色的战绩,但打仗嘛,总有人吃肉有人喝汤,但刘帅的千里跃进的意义不可小视,绝对是啃骨头,林帅在东北也不是光吃肉,别忘了刘和林是在没有根据地的地方作战,作战难度岂是粟大将在内线作战、有根据支持可比的。别的不说,就林帅3大决战就打了2个,他人岂做第二人想?什么假设都毫无意义,因为结果是改变不了的。败仗林帅打过,笑话,他粟大将就没打过?麻烦您自己个儿去查一查吧,世上哪有百战百胜的将军呀!!!!

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  2007-6-25 12:02:18
zhanp
军衔:陆军中尉
军号: 154967


金币: 10 枚

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24  
发帖心情

 以下是引用胡一刀 在第23楼的发言:
 以下是引用qsxdr 在第20楼的发言:
是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!

老弟说的才是正理。捧粟派已捧得失去理智了,忘了中国武装斗争的革命历史不只是最后那三年,是从南昌起义开始的。就是最后那三年,粟大将也不是NO.1,我个人也不否认粟大将的军事能力和出色的战绩,但打仗嘛,总有人吃肉有人喝汤,但刘帅的千里跃进的意义不可小视,绝对是啃骨头,林帅在东北也不是光吃肉,别忘了刘和林是在没有根据地的地方作战,作战难度岂是粟大将在内线作战、有根据支持可比的。别的不说,就林帅3大决战就打了2个,他人岂做第二人想?什么假设都毫无意义,因为结果是改变不了的。败仗林帅打过,笑话,他粟大将就没打过?麻烦您自己个儿去查一查吧,世上哪有百战百胜的将军呀!!!!

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你这就有点不厚道了


论战功,粟裕确实差点


但论点将,解放战争后期的粟比林强的不是一点两点


知道什么叫后来居上吗?


军衔看的是贡献,职务看的才是能力


后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强

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  2007-6-25 13:22:44
笔春秋1
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 以下是引用胡一刀 在第22楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第10楼的发言:
......

《巍巍昆仑》

哈哈哈,笑杀人了,又是电影,电影中还说,一个小兵张嘎就能搞掂日本人呢。
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哈哈哈,笑杀人了,又是电影,<血战台儿庄>电影中还说,歼灭日本一个石团.


哈哈哈,笑杀人了,又是电影,<大决战>电影中还说,解放军打败了国民党军.


 
  2007-6-25 13:33:41
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 以下是引用胡一刀 在第23楼的发言:
 以下是引用qsxdr 在第20楼的发言:
是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!

老弟说的才是正理。捧粟派已捧得失去理智了,忘了中国武装斗争的革命历史不只是最后那三年,是从南昌起义开始的。就是最后那三年,粟大将也不是NO.1,我个人也不否认粟大将的军事能力和出色的战绩,但打仗嘛,总有人吃肉有人喝汤,但刘帅的千里跃进的意义不可小视,绝对是啃骨头,林帅在东北也不是光吃肉,别忘了刘和林是在没有根据地的地方作战,作战难度岂是粟大将在内线作战、有根据支持可比的。别的不说,就林帅3大决战就打了2个,他人岂做第二人想?什么假设都毫无意义,因为结果是改变不了的。败仗林帅打过,笑话,他粟大将就没打过?麻烦您自己个儿去查一查吧,世上哪有百战百胜的将军呀!!!!

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林没有根据地?齐齐哈尔的兵工厂让你交给国民党了? 攻打锦州的炮弹是你开火车给送去的?


辽沈战役应该是主席指挥的吧!





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  2007-6-25 13:41:34
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 以下是引用qqyechi0602 在第21楼的发言:
粟裕他只算是个2把手,叶剑英才是真正的英雄

叶剑英军事才能如何?

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  2007-6-25 13:43:24
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林彪在东北被杜聿明打的屁滚尿流,连丢两省,要不是和谈来的及时,林彪必将全军覆没.


而打的林彪屁滚尿流的杜聿明却在淮海被粟裕活捉

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谁厉害还用争吗?


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  2007-6-25 13:50:43
安国军总司令
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 以下是引用笔春秋1 在第25楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第22楼的发言:
 以下是引用笔春秋1 在第10楼的发言:
......

《巍巍昆仑》

哈哈哈,笑杀人了,又是电影,电影中还说,一个小兵张嘎就能搞掂日本人呢。
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哈哈哈,笑杀人了,又是电影,<血战台儿庄>电影中还说,歼灭日本一个石团.


哈哈哈,笑杀人了,又是电影,<大决战>电影中还说,解放军打败了国民党军.

哈哈哈,笑杀人了,又是电影,<古宁头大捷>电影中还说:国民革命军歼灭三野9000余人


 
  2007-6-25 14:31:56
笔春秋1
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抗美援朝在选将问题上,由于国家机密的缘故,原来普遍认为在林彪婉拒出任司令员后,彭德怀作为候补人选,代替其出马。但随诸多历史资料的解秘,人们发现历史的真实是:在林、彭二人之前,***最早选择的是粟裕,林彪、彭德怀二人皆为粟裕的候补人选。


  弄清楚这段历史,无疑可以证明:粟裕在解放战争中的表现,已经使他成为***心目中我军第一能将。

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  1950年7月7日和10日,根据***指示,周恩来先后两次召开国防会议,讨论朝鲜局势和我国国防问题,组成东北边防军(野战军级),其任务是保卫东北边防,必要时支援朝鲜人民军作战。(先称边防军而不叫后来的志愿军,是对敌斗争中常用的麻痹敌人、隐蔽自己的一种策略)。会议决定:东北边防军以粟裕为司令员兼政委,萧劲光为副司令员,萧华为副政委,李聚奎为后勤司令员。后来***又派陈毅向粟裕传达,明确要粟裕担负抗美援朝作战任务。(《粟裕传》)此时,粟裕身体状况很不好。因此,他向***提出,是不是考虑另外的同志。但在对粟裕现代条件下军事能力信任有加的***坚持下,粟裕只好接受下来。


  不料他的病情加重,不得不向毛请假治疗。7月14日,经中央军委、华东局批准,粟裕到青岛疗养。8月1日,粟裕特地通过罗瑞卿带信给***,报告自己的病情和心情。***看到粟裕的信后,立即亲笔复信:


  粟裕同志:


  罗瑞卿同志带来的信收到了,病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心休养,直至病愈。休养地点,如青岛合适则在青岛,如青岛不甚合适,可来北京,望酌之。


  问好!


   ***八月八日

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  其后,***考虑以林彪为司令员。但林彪也有病,且基于独特的考虑,并不赞同出兵朝鲜。


  同年10月初,以美军为首的“联合国军”越过“三八线”,向中朝边境鸭绿江、图门江边进攻,企图一举占领全朝鲜,朝鲜局势急剧恶化。在粟裕、林彪都不能成行的情况下,10月4日,专机把彭德怀接到北京,党中央在中南海开会讨论出兵援朝的问题。5日下午党中央又在颐年堂召开会议,***决定由彭德怀率领志愿军出征朝鲜。


  1983年4月,粟裕将保存多年的***回信送到中央文献研究室,并亲笔作了说明:“这是1950年我在青岛休养时向主席写信报告我的病情后主席给我的回信。信中所指新任务是抗美援朝作战,因我的病经久未愈,后来改由彭德怀去担任了。”(《粟裕传》)


  根据时间可以看出,彭德怀被任命为志愿军司令员是很紧迫的。而欲让粟裕担任司令员是有充分的时间考虑和准备的。


  那么,***为何首先选择粟裕而非彭德怀为志愿军司令员呢?


  一、刚结束的解放战争中,粟裕所负责的华东战区一直是国共斗争的主战场。

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  1、先看蒋介石的兵力分布:徐州剿总:23个整编师(军)郑州剿总:17个整编师(军);北平行辕:11个整编师(军);东北保安司令部:7个军 。

  

  2、蒋介石认为:“我们在全国各剿匪区域中,应先划定匪军主力所在的区域为主战场,集中我们部队的力量,首先加以清剿,然后再及其余战场。”“在主战场决战的时期,其他支战场唯有忍痛一时,缩小防域”***1947年5月22日以中央军委名义发给华东野战军电报,指出“歼灭74师付出代价较多,但意义极大,证明在现地区作战,只要不性急,不分兵,是能够用各个击破方法打破敌人进攻,取得决定胜利。在现地区作战,是于我最为有利,于敌最为不利。现在全国各战场除山东外均已采取攻势,但这一切攻势的意义,均是帮助主要战场山东打破敌人进攻,蒋管区日益扩大的人民斗争其作用也是如此。“


  二、粟裕直接统帅指挥的的华东野战军、第三野战军人数远远多于彭所直接指挥的西野(即便西野后来添了华北野战军的两个兵团,人数也还是不如华野),且华野部队多为为我军顶尖的精锐。说明粟裕比彭德怀有更善于现代条件下大兵团作战的经验。关系到国家生死存亡之际。***在条件允许下(粟裕、林彪无病),不可能让现代条件下大兵团作战的生手彭德怀去朝鲜锻炼、培养军事能力。


  三、粟裕的军事谋略与指挥艺术明显强于彭德怀。粟裕创造的黄桥、天目山、苏中、鲁南、徕芜、孟良崮、豫东、淮海诸战役皆经典,是战争艺术的典型,每战必创造我军歼敌人数的记录,其中粟裕提出的江北歼敌的战略建议以及粟裕豫东、济南战役的实践同林彪辽沈战役一起改变了解放战争的进程,使解放战争提前两年结束(***语)。粟裕的军事思想是当时我军中最先进的,这其实也是后来总参时期彭德怀与他不合的根源。解放战争中后期,重武器发挥了重大作用。我军实力、武器的变化,势必要求军事思想相应变化。粟裕要求“顽强固守”、“要点争夺战”“打完仗后的撤退是一个重大的难题”“后勤极为重要”“增强部队的机动性能”、“尽量争取制空权(当时条件还不具备)”等理论,都是当时的主流军事思想里所看轻的,或者认为很容易就能做到的。解放战争后期,粟裕的军事思想与西方二战中的将领的军事思想有些相似之处了,即“与国际接轨了”,让粟裕统帅志愿军与西方军队交锋,是好钢用在刀口上。而彭的战例一般化,且缺乏对解放战争进程的影响,他的军事思想基本滞留于“步枪时代”,这其实是一种错误的反科学的军事思想。


  四、粟裕比彭德怀有年龄优势。1950年,粟裕仅43岁,正是年富力强、精力充沛之时,属少壮派将领;而彭德怀已经52岁,作为政治家还年轻,作为军事家,只能说是老将。姜诚然是老的辣,但军事艺术上不行,过老则容易僵化,囿于他过去最得意的“横刀立马”与“蘑菇战术”的成规,谋兵布阵缺少现代战争的智慧与灵气(后来180师在战胜后遭美军反扑全军溃散即为典型的例子。)


  五、志愿军是野战军级别,而粟裕是野战军负责军事的副司令员及代司令员,多年以副司令员的身份代行司令员的战役指挥职责。并于1948年因谦让陈毅为华野司令员,主动放弃了任野战军正职的机会,1950年,粟裕被任命为攻台总司令(野战军正职),统帅50余万大军,二野、四野的部分部队还被调为预备队。

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  六、其时野战军级别的高级将领只有粟裕处于临战状态,将粟裕转为志愿军司令员,一不过是部队主官平调,非升职亦非降职,二是便于志愿军司令员以最快的时间进入临战状态。(林彪1938年到苏联后有近7年时间离开部队,1946年到东北任司令员,战役指挥明显生疏,显得力不从心。)




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  2007-6-25 15:58:03
胡一刀
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31  
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 以下是引用笔春秋1 在第26楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第23楼的发言:
 以下是引用qsxdr 在第20楼的发言:
是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!

老弟说的才是正理。捧粟派已捧得失去理智了,忘了中国武装斗争的革命历史不只是最后那三年,是从南昌起义开始的。就是最后那三年,粟大将也不是NO.1,我个人也不否认粟大将的军事能力和出色的战绩,但打仗嘛,总有人吃肉有人喝汤,但刘帅的千里跃进的意义不可小视,绝对是啃骨头,林帅在东北也不是光吃肉,别忘了刘和林是在没有根据地的地方作战,作战难度岂是粟大将在内线作战、有根据支持可比的。别的不说,就林帅3大决战就打了2个,他人岂做第二人想?什么假设都毫无意义,因为结果是改变不了的。败仗林帅打过,笑话,他粟大将就没打过?麻烦您自己个儿去查一查吧,世上哪有百战百胜的将军呀!!!!

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林没有根据地?齐齐哈尔的兵工厂让你交给国民党了? 攻打锦州的炮弹是你开火车给送去的?


辽沈战役应该是主席指挥的吧!



见过不讲理的,没见过如此不讲理的。回您的质问:

1、您说:“林没有根据地?齐齐哈尔的兵工厂让你交给国民党了”,什么意思?是我的语文水平太差,看不明白。照您的意思齐齐哈尔的兵工厂苏军给了林,林就算有根据地了?什么 是根据地?看来您还得再学习一下了。

2、您又说:“辽沈战役应该是主席指挥的吧! ”您该不是在开玩笑吧?您说说看,按您的逻辑,有哪个战役不是毛老人家指挥的?就说淮海吧,如果严格地说,是以邓大人的总前委领导下进行的,按您的思维推想,应该与粟大将就没什么关系了吧?


 
  2007-6-25 18:34:34
胡一刀
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 以下是引用zhanp 在第24楼的发言:
 以下是引用胡一刀 在第23楼的发言:
 以下是引用qsxdr 在第20楼的发言:
是否授予元帅军衔,是一个国家给予军人的最高荣誉,争不来,也决让不走!

老弟说的才是正理。捧粟派已捧得失去理智了,忘了中国武装斗争的革命历史不只是最后那三年,是从南昌起义开始的。就是最后那三年,粟大将也不是NO.1,我个人也不否认粟大将的军事能力和出色的战绩,但打仗嘛,总有人吃肉有人喝汤,但刘帅的千里跃进的意义不可小视,绝对是啃骨头,林帅在东北也不是光吃肉,别忘了刘和林是在没有根据地的地方作战,作战难度岂是粟大将在内线作战、有根据支持可比的。别的不说,就林帅3大决战就打了2个,他人岂做第二人想?什么假设都毫无意义,因为结果是改变不了的。败仗林帅打过,笑话,他粟大将就没打过?麻烦您自己个儿去查一查吧,世上哪有百战百胜的将军呀!!!!

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你这就有点不厚道了


论战功,粟裕确实差点


但论点将,解放战争后期的粟比林强的不是一点两点


知道什么叫后来居上吗?


军衔看的是贡献,职务看的才是能力


后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强

哦,我怎么不厚道了,我说得不是事实吗?咱现在这个贴本来就是论帅,而不是将。为帅者,就不仅仅是将兵了,而是将将,这是常识。要论武功,毛老人家打不过许大和尚,论枪法,他比不过双枪老太婆,论兵法,他比不上刘伯承,可他们却都是毛的谋略下作战,服从毛的领导,他们谁也比不上毛。

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1、林出关时带兵10万,来自关各解放区,,军队各不统属,短时间内很难形成战力,这是常识,同时带中央委员及中央政治局委员若干,党内职务均比林高,可林却把所有人统的服服贴贴,四野那班如狼似虎的猛将,哪个不服?(彭帅在朝鲜的指挥就受到了原四野指战员的质疑,但彭帅威望太高,不至于形成混乱),这就是林在严酷的战争中形成的,这也就是林为帅的素质。

2、再说粟大将,他指挥能力很高,在军内也算首屈一指。但其将将能力如何呢?其手下的大将有几个服他?不是他非要让司令一职,是因为他明白,尽管陈打仗不如他,但没有陈帅,他是镇不住那些统兵大将的。如果您有兴趣,可以在网上查一查,他手下将领是如何说他的。这就是帅与将的差距。

3、您说“后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强”,那更是莫名其妙了,战争后期,林3大战役打了2个,从东北扫到南边,席卷大半个中国,我还是那句话,战将中谁也不作第二人想,您说谁重要性更大?





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zhanp
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 以下是引用胡一刀 在第32楼的发言:
 以下是引用zhanp 在第24楼的发言:
......

你这就有点不厚道了

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论战功,粟裕确实差点


但论点将,解放战争后期的粟比林强的不是一点两点


知道什么叫后来居上吗?


军衔看的是贡献,职务看的才是能力


后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强

哦,我怎么不厚道了,我说得不是事实吗?咱现在这个贴本来就是论帅,而不是将。为帅者,就不仅仅是将兵了,而是将将,这是常识。要论武功,毛老人家打不过许大和尚,论枪法,他比不过双枪老太婆,论兵法,他比不上刘伯承,可他们却都是毛的谋略下作战,服从毛的领导,他们谁也比不上毛。

1、林出关时带兵10万,来自关各解放区,,军队各不统属,短时间内很难形成战力,这是常识,同时带中央委员及中央政治局委员若干,党内职务均比林高,可林却把所有人统的服服贴贴,四野那班如狼似虎的猛将,哪个不服?(彭帅在朝鲜的指挥就受到了原四野指战员的质疑,但彭帅威望太高,不至于形成混乱),这就是林在严酷的战争中形成的,这也就是林为帅的素质。

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2、再说粟大将,他指挥能力很高,在军内也算首屈一指。但其将将能力如何呢?其手下的大将有几个服他?不是他非要让司令一职,是因为他明白,尽管陈打仗不如他,但没有陈帅,他是镇不住那些统兵大将的。如果您有兴趣,可以在网上查一查,他手下将领是如何说他的。这就是帅与将的差距。

3、您说“后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强”,那更是莫名其妙了,战争后期,林3大战役打了2个,从东北扫到南边,席卷大半个中国,我还是那句话,战将中谁也不作第二人想,您说谁重要性更大?


可以看30楼


粟裕是毛亲点的攻台和援朝第一大将


林彪从红军时代,到摔死在蒙古,毛都将他当将用,是批评指导加引导,林自己的意见毛从来认为是幼稚。

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而对解放战争时期的粟,毛是大加赞赏,淮海战役的成果是他未能想到的,所以才认为是加生饭。


后来的攻台战略,毛放手让粟去构造。这是毛认为粟的战略能力强过自己。毛对林可从来没有这么放心过,无论辽沈还是平津,毛都过问的很细。


毛一生只对两个人的军事放手过:一是红军时期的刘伯承;二是淮海战役后的粟

本文内容于 2007-6-25 19:21:42 被zhanp编辑



编辑: zhanp 06-25 19:20
编辑: zhanp 06-25 19:21
  2007-6-25 19:12:19
胡一刀
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 以下是引用笔春秋1 在第28楼的发言:
林彪在东北被杜聿明打的屁滚尿流,连丢两省,要不是和谈来的及时,林彪必将全军覆没.


而打的林彪屁滚尿流的杜聿明却在淮海被粟裕活捉

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谁厉害还用争吗?

哦,杜律明将军又是怎样离开东北的?应该是被林打得旧病复发了吧,陈诚、卫立煌又是怎样跑出东北的?

1、前贴我已说过林出关时带兵10万,来自关各解放区,,军队各不统属,短时间内很难形成战力,又无根据地支持,毛老人家和中央军委让林在四平打阵地战,以已之短击敌之长,败是必然的,谁打都一样,粟大将来也一样,好在林抗命了,把军队撒了出去,要不然,东北早丢了。

2、前面我还说过,谁没打过败仗?粟大将就没打过,从涟水,在根据地内被追得东奔西跑,“反攻反攻,反到山东”该不是我说的吧?六月分兵后,打了多少败仗,损失了多少人?当然我说这些,并不是贬低粟大将,打仗不是想当然的1+1=2那样简单,还有很多因素制约,粟打败仗并不全是粟不行,同样,林开始时打了败仗同样也不全怪林,这样才客观,不是吗?最后还不是林、粟等笑到了最后。




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  2007-6-25 19:25:10
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 以下是引用胡一刀 在第32楼的发言:
 以下是引用zhanp 在第24楼的发言:
......

你这就有点不厚道了

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论战功,粟裕确实差点


但论点将,解放战争后期的粟比林强的不是一点两点


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后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强

哦,我怎么不厚道了,我说得不是事实吗?咱现在这个贴本来就是论帅,而不是将。为帅者,就不仅仅是将兵了,而是将将,这是常识。要论武功,毛老人家打不过许大和尚,论枪法,他比不过双枪老太婆,论兵法,他比不上刘伯承,可他们却都是毛的谋略下作战,服从毛的领导,他们谁也比不上毛。

1、林出关时带兵10万,来自关各解放区,,军队各不统属,短时间内很难形成战力,这是常识,同时带中央委员及中央政治局委员若干,党内职务均比林高,可林却把所有人统的服服贴贴,四野那班如狼似虎的猛将,哪个不服?(彭帅在朝鲜的指挥就受到了原四野指战员的质疑,但彭帅威望太高,不至于形成混乱),这就是林在严酷的战争中形成的,这也就是林为帅的素质。

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2、再说粟大将,他指挥能力很高,在军内也算首屈一指。但其将将能力如何呢?其手下的大将有几个服他?不是他非要让司令一职,是因为他明白,尽管陈打仗不如他,但没有陈帅,他是镇不住那些统兵大将的。如果您有兴趣,可以在网上查一查,他手下将领是如何说他的。这就是帅与将的差距。

3、您说“后期的战争准备中,谁的重要性更大?粟比林强”,那更是莫名其妙了,战争后期,林3大战役打了2个,从东北扫到南边,席卷大半个中国,我还是那句话,战将中谁也不作第二人想,您说谁重要性更大?


1、不服的人都被整下去了,如陈光、段苏权等。留下来的还敢乱动吗?哦,还有不服的,陈赓,可惜陈赓的职务他管不着,只好干瞪眼。

2、华东的关系最复杂,陈帅也不一定镇得住

3、四野解放的地方只有东北和两广,中间的那些省份是别的野战军解放的,总不能你经过什么地方都算你解放的吧。

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  2007-6-25 19:32:54
我是玄字辈的
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徐向前是红军中的NO1,刘伯承是八路军中的NO1,粟裕是解放军中的NO1。


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月黑杀人夜,风高放火天。
  2007-6-25 19:33:28
zhanp
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 以下是引用我是玄字辈的 在第36楼的发言:
徐向前是红军中的NO1,刘伯承是八路军中的NO1,粟裕是解放军中的NO1。

红军时期徐绝对称不上NO1

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论战功,朱德NO1,不然众将如云,也不会公推朱当总司令。


但在军事上,朱不如刘伯承,(军阀时期朱败在刘手下,而且刘留学伏龙芝),所以红军时期是朱贡献大,刘的名气大。


实际上,整个红军时期,所有根据地的领导都是朱毛的学生。张国涛的资历与毛相同,但论对党的贡献是远远不如毛的:

1一大代表,张是北京大学的学生领袖,毛是湖南学生领袖。近水楼台先得月,张靠与南陈北李的关系,在中央靠前。这也是张的唯一一次靠前。

2工人运动。毛是全国唯一将罢工运动搞成功的领导。陈独秀说过:上海无作为,北京无组织,湖北过激,独湖南是成功的典范。这也是毛第一次进入共产国际的领袖名单。

3国共合作,毛是主力干将。这段历史上描写的不多,实际上,毛不仅是国共合作时的中共第二号人物,而且改组国民党时,毛是孙中山钦点的组织部长,所以重组后的国民党带有毛的痕迹。

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3农民运动。这个不用说了,毛彭合作。

4武装斗争。毛领导秋收起义,而张在南昌起义中完全被周恩来所排挤。

4武装割据。三大起义最终都是失败的,只有井冈山是新开始。张不过是跟风而已。而张所依靠的许、慎、徐,包括陕北,都可以说是毛的学生。


如果敢说在红军时期说自己是独立于朱毛的,只有贺龙

本文内容于 2007-6-25 21:26:39 被zhanp编辑



编辑: zhanp 06-25 21:23
编辑: zhanp 06-25 21:25
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  2007-6-25 21:13:08
望汉回唐
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个人挺喜欢粟裕的,从军事才能上来看,在共产党排前三位是没问题的


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  2007-6-25 21:40:13
无奈连长
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高风亮节!


 
  2007-6-25 22:02:03
半山。驾鹤山
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北京。。天津。好像是林彪解放的吧。。林彪打到海南岛,还不够???他不能干XXX不会把他搞做接班人的。。粟裕跟林彪根本不在一个档次上。。元帅林排第三吔!!拿粟裕跟林彪比的人。。军事知识还要多学哟。。。


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  2007-6-25 22:51:12
半山。驾鹤山
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连粟裕的上司陈毅都没法跟林彪比,排位都还差几位。他粟裕拿什么跟林彪比?怪?自己的领导都比不了林彪,他还有脸跟林总比?????????晕晕晕


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  2007-6-25 23:07:49
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