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帖子主题:[原创]俄不卖飞机,我们“原子弹”式的机遇(一)
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    [原创]俄不卖飞机,我们“原子弹”式的机遇(一)


  • 文章提交者:szw1976 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • [原创]俄不卖飞机,我们“原子弹”式的机遇(一)


    本文是我个人的愚见,分为两个部分


    一是对俄罗斯武器装备的看法,二是对我国军事发展的机遇。


    在今年的5月11日,俄罗斯单方面暂停履行与我国签订的向我国出口伊尔-78和伊尔-76等38架飞机的合同,我们知道这个合同是于2005年9月军演之后签订的,而现在俄罗斯竟然以让人莫名其妙的原因单方面暂停。我们在气愤之余,我们也应该静下来好好的想一想。这也许是我们的第二次“原子弹”式的机遇。


    虽然这对我国的短期的军事战略的影响是巨大的,但从长期来看对我国来说也是意义深刻的。所谓的“塞翁失马,焉之非福”。这正是我国现在与俄罗斯的真实写照。


    我们都知道在60年代初的时候,俄罗斯的前身——苏联政府,也是单方面的撕毁了与我国签订的多项援助合同,同时也撤走了全部的援华专家,也包括军事方面的专家,当时也正是我国的核工业刚刚开始的时候,虽然前苏联一直都不赞同我国拥有自己的核武器,但在我国的要求下还是提供了一些个资料和技术支持。而随着苏联撕毁两国的协订,这一切都成了泡影。但勤劳勇敢、自强不息、艰苦创业的中国人,硬是在一穷二白的基础上靠我们中国人自己的力量,克服了重重的困难。建立健全了我国自己的完整的核工业体系,


    前苏联当年的一幕,与现在的俄罗斯的所作所为是何曾的相像,只不过是当年的前苏联换成了现在的俄罗斯。虽然这会影响到我国的军事现代化的进程,但在另外的角度上来看这也不能不说是我国的军事发展的一次机遇。


    首先,我们先来看看俄罗斯武器装备的不足之处


    一、 这是作为一个军事强国的必经之路


    我国军队的科技发展和技术攻关,在经验不多、成果较少的情况下,把外军已经完善成熟的技术和装备成果“拿来”为我所用,在短时间内不失为一条捷径。这样做,不但能够节省大量的人力物力财力,而且能够缩短战斗力生成的周期。这在当时是符合我国的国情的,但是我们可以看到,当今的军事强国像美、俄、法等都有自己完事的军事工业的设计与生产制造的体系,在保持武器装备技术先进的同时,都能做到自产自销,完全不依赖其他国家。而对于军事强国来说是不会把真正的技术买给他国的,对于我们来说,真正的关键性的核心技术与制造几乎无从引进,也没有哪个国家会傻乎乎的把这些拿来给我们,即使是我们“拿来”了,也难以全盘引进先进武器装备的整体系统。可见,从国家军事长远的发民展和战略角度来看,这是关乎国防发展、国家安全的。军队发展的核心技术是买不来的,我军现代化建设,必须依靠我们的自主创新能力。


    而我国在军事工业上一贯也坚持着,“自力更生,自主创新,自主发展”的思想,如果在引进的俄式装备的过程中只“借”不“鉴”、抑或只模仿不创新,则很容易受制于人,形成对俄罗斯武器装备的依赖。而鉴于俄罗斯人的性格和一贯的作风来讲,在我国需要的时候,则很难得到他们的真心的帮助,就好似当的阿根廷依赖法国的“飞鱼”导弹,结果在关键时刻法国在利益的驱使下倒向了英国的一边,而使阿根廷遗恨至今。所以一旦未来发生局部地区的战争或是冲突时,俄罗斯也同样在利益的驱使下,中断对我国的军事装备和技术的支持,那么我们就会成为第二个阿根廷了。而且世界上许多国家在战争中给我们的教训极为深刻:缺乏自主创新能力,武器装备依靠进口,一味“拿来”,只能受制于人,靠外国技术创新成果支撑的国防注定不堪一击。


    所以为了摆脱我国的军事装备过分的对俄式武器的依赖,我们也必须要走自主发展、自主创新的道路,走出引进与仿制的关口,形成我们自己的武器装备和军事技术发展的体系,走出一条符合我国军事发展的强军之路。好在,在近几年我们已经看到了这样的瞩光。


    二、中国军工已经吃透了俄罗斯武器技术,已经具备了自主创新的能力


    我国的军工部门与科研人员对前苏联与俄罗斯的武器的仿制与研究从50年代开始到现在已经进行了几十年,通过这么多年的积累和研发,我国的科研人员已经逐渐的吃透了俄式武器的技术和制造。而且在仿制和研究的过程中,还针对俄式武器的不足与弱点进行了更新和创新,使引进的武器系统在性能和打击度上都有了很大的提高。


    像我们引进俄罗斯许可证生产的歼11型战斗机,在俄罗斯原型机上,我们进行了自主的升级与改造,换装了国产的电子系统与雷达系统,增强了对地打击的能力,可以挂载更多的武器系统,而最新型号的歼11B型战斗机,更是融入了我国军工的多项科研成果,除了发动机与其他的一些个关键部件外,新型的歼11的国产化比率已经达到了80%以上。就连俄方的专家也不得不竖起大拇指,最让人惊喜的莫过于,我们的歼10战机,要换装一颗“中国芯”了,今年就有消息说歼十即将采用国产“太行”大推力涡扇发动机作为动力系统,困扰国产战机多年的“心脏”问题,将得到圆满解决,而这种发动机正是在研制过程中大量的借鉴了俄罗斯的AL31FN发动机的技术。并加以我们自己的创新而研制成功的。这不得不说是我国军事科技发展进步的标志。


    我国的科研人员通过多年的积累,对前苏联和俄罗斯的非核心的军事技术,进行了大量的分析与研究,我们可以这样说,中国是研究前苏联和俄罗斯军事技术最成功的国家。这一点就连俄罗斯人也承认,所以俄罗斯对我国的高技术武器出口一贯是加以限制的。



    三、 俄罗斯也在吃着前苏联的老本


    俄罗斯自从前苏联独立出来以后,俄罗斯继承了前苏联的大部分的国土和军事实力,而俄罗斯在经济上就一直受到巨大的困扰,导致了对俄罗斯的军工企业和部门的资金投入在几年都是在低水平徘徊,企业没有足够的资金进行军事技术的改造与创新。导致了俄罗斯在整个的90年代在军事技术和军事产品的开发上,落在了美国,甚至于法国的后面。只是在近几年里,俄罗斯总统普京上台后,依靠能源经济情况才有了一点好转,对军事技术的投入才逐年的增加。


    但纵观近几年来看,俄罗斯的军事技术的发展并没有多大的起色,还在吃着前苏联留下的老本,这一点我们可以从近些年来,俄罗斯的军事装备与技术上看出个一二来。近几看来,俄罗斯的新武器的研究与装备就那么几件,“白杨”战略导弹、苏34战斗轰炸机、苏47战斗机、几架图160、海军的核潜艇。就这么几个,而相比曾经与美国不相上下的前俄罗斯来说,这是很正常的,这10年以来,美国的新型核动力航母下水2艘、公认的第4代战斗机成军服役、各种新技术也是层出不穷,而在这一点上,俄罗斯是不是太可怜了。


    而我们可以看出的是,“白杨”导弹其实是早在前苏联时期就已经在研制了,并已经取得了很大的进展,只是前苏联的突然解体,才造成了研制工作与进度的滞后,从而造成了装备成军的滞后。而苏34和苏47也是在以前的苏霍伊的苏系列战机上升级、进化、加了一点新东西而改进而来的。图160也是早在前苏联时期就已经装备了,俄罗斯只不过是又生产了几架而已。唯一是俄罗斯创新的是“白杨”战略导弹的潜射型,这也就算是是俄罗斯自己研制的吧。但这种潜射型的“白杨”经过了三次的试射都失败了,从而造成了现在的俄罗斯海军的新型潜艇下水了,但与之配套的战略导弹还没到位,使俄罗斯海军是“有艇无弹”。


    俄罗斯现在不管是自己装备还是武器出口,用的都是前苏联时期的武器与技术,像苏系列战斗机、基洛级潜艇、现代级驱逐舰、米格系列的飞机,几乎全是前苏联的老产品了。像俄罗斯出口我国的苏系列战机,从雷达到武器基本上都是苏联时代的积蓄技术,并无新意,这不能不使我们对俄罗斯的军事技术另眼相看了。


    而我国军队现在对武器装备的技术的要求是高、精、尖,所以俄罗斯的现有的武器系统除了远程轰炸机等战略武器之外,能被我国军队看上眼的实在是少之又少了。



    四、俄罗斯武器的质量不高


    俄罗斯的武器制造,完全的继承了前苏联的模式,精糙、零乱、质量不高。


    由于俄罗斯由于缺乏全面、规范的国防工业法,加上对军工企业的监管不高,又经过不太成功的企业改革、重组和缩减,导致了次品坦克、汽车、飞机等各种次品武器装备的出现,就连出口型战舰中也有次品。在车臣战争中,由于俄军武器装备的质量问题,最新型的自行榴弹炮、坦克动辄发生故障,无法进行战斗,直升机、强击机时常坠毁,可见问题有多么严重。武器装备中的伪劣现象,损害的可不仅仅是形象和经济利益,军人性命、战事及战争胜负,乃至国家安全都要受到严重威胁。还有消息说,目前在俄军中,有大量技术兵器因为各种原因发生故障,退出战斗值班,让人难以相信的是,就连战略导弹系统也不例外,因质量问题发生事故的现象并不罕见,许多装备在使用担保期限尚未到期之前就完全毁坏,无法修复,简直是触目惊心。


    在我国进口的苏27战斗机中,就曾传出过我国的军工人员发现了大量的质量问题的存在,布线零乱,《解放军报》已经多次不点名对俄式武器的质量提出质疑,并表示不满。并且曾经报道说,进口战斗机的发动机在不到15小时就发生故障,因此向外国厂方提出赔索。《中国空军》杂志报道声称,我国空军进口的俄罗斯的苏27战斗机竟然在半年之内出现大小故障124次数。去年秋季俄罗斯向中国交货的最后一艘“现代”级驱逐舰的导弹发射系统存在问题。中国从俄罗斯购买的“基洛”级潜艇的俱乐部级导弹发射系统也存在问题。这一问题不光在我国存在,在印度等所有购买俄罗斯武器装备的国家都有这种现象的发生。


    而最让人愤怒的是俄罗斯对这些出现质量问题,从来不正面对待,总是一有事情俄方就推卸责任。说出是操作方面的原因。而且俄罗斯在武器系统的售后服务上做的也不怎么好,以至于购买国不得不请其他的国家来帮助进行维修。



    五,俄罗斯不想卖给中国先进的武器


    中俄两国由于历史的原因,以及近几年中国人在俄罗斯国内特别是远东地区的投资与工作的增多,从而导致了俄罗斯国内的狭隘的民族观念的抬头,把中国当作了自己潜在的敌人,中国威胁论的声音在俄罗斯也不断的抬头。总是担心日后中国军事力量强大后对俄罗斯的远东地区曾经的中国的领土,提出领土要求。正是因为俄罗斯害怕中国的威胁,所以对中国的武器交易中采用了不同于他国的双重标准,对中国购买的武器采取严格的审查制度,在一些个尖端的、战略性的武器上对中国设置层层壁垒。或者是干脆免谈。卖给中国的武器装备都是苏联时代开发研制的过时的武器系统。对于我国提出的购买俄图22M3远程战略轰炸机的要求,俄罗斯一直是闭口不谈,而我国对这些武器装备技术过时感到不满。


    一直以来,在俄罗斯始终存在着这样的一种思维,认为在现在俄罗斯还是中国的唯一的一个先进武器的来源国,所以就还是以前的那种我是大爷的派头,他们想的是,我卖给你们中国什么,你们中国就得买什么,没有商量的余地,而且俄罗斯也还一直担心中国会依靠从自己手中购得的先进武器反过来打自己。这种心态也让中国在对俄罗斯的武器交易中处于被动的局面。


    而且,最让俄罗斯担心的是中国军工企业的仿制能力,俄罗斯认为中国的军事科研人员从俄罗斯的武器技术中学到足够的技术来改善国产军品的质量,并在国际市场上与俄国展开竞争。当中国的科研人员仿制了俄罗斯的武器系统后,在个别参数上作了一些细微的修改并加以改进在加上自己的一些个先进技术之后,性能得到了极大的提高后,就将其用于出口。再有一点就是俄罗斯觉得一旦中国得到了这些个先进武器系统之后,就会打破东亚地区的军事力量的平衡。



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2007-5-23 18:21:55
2
  • 发帖心情

    现在我们要买的东西几乎都全买了,更高要求的老毛子也没有。

    现在的这个阶段应该是积极的消化老毛子的买给我们的那些装备,在他们的基础上研究出一个所以然来。这样才能够穿别人的鞋走我们的路。

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2007-5-23 18:37:16
3
  • 发帖心情

    中国还是自力更生的发展好!!!


  •  
2007-5-24 13:30:54
4
  • 发帖心情

    现在中国应该自力更生,争取在最短时间内搞出自己的国产大飞机!再次创造一个“中国奇迹”给世界看看!

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    【血狼兵团】: 血狼温情死神
    【血狼军籍】: HXL-L-0140

  •  
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2007-5-24 13:38:07
5
  • 发帖心情

    也只好这么想了!

  •  
2007-5-24 14:55:43
6
  • 发帖心情

    自力更生

  •  
2007-5-24 14:57:35
7
  • 发帖心情

    自力更生

  •  
2007-5-24 15:00:10
8
  • 发帖心情

    老毛子真他妈的不是人!

  •  
2007-5-24 15:55:59
9
  • 发帖心情

    还是靠自己吧,国家养了那么多科学家要发挥作用啊.现在有的科学家用国家的经费研究课题,但成功后有的就走人了,自己来搞了,对于这样的人我们国家应该把他杀了,我们国家是世界上人才流失最多的国家,有好多国家培养的留学生都不回来,而在国外搞科研,有的是用来对付自己国家的,这样的人是什么?还有好多人总认为只要是进口的就比国产的好,这样危险啊.

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    0
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  • 军号:1084738
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    本区职务:会员
2007-5-24 17:27:55
10
  • 发帖心情

    老话啊

    人活一口气

  •  
2007-5-24 17:51:59
11
  • 发帖心情

    我宁愿信美国人也不愿意信老毛子


  •  
2007-5-24 17:55:33
12
  • 发帖心情

    是呀,最近我国军方也在为老毛子提供的武器出现很多质量问题而大为光火呢!

    还是走自主研发的路好呀

  •  ----------------------------------------------
    当空军吧,空军一般不会残疾。
2007-5-24 17:55:37
13
  • 发帖心情

    除了战略轰炸机,老毛子也没有我们特别想要的东东了

  •  
2007-5-24 18:26:22
14
  • 发帖心情

    他们算什么家伙?!

  •  
2007-5-24 18:27:02
15
  • 发帖心情

    为国争光

  •  
2007-5-24 18:57:43
16
  • 发帖心情

    中国的自力更生的水平更好一些,尤其在现在这样一个机会,我们在造大飞机,这种掐脖子的事情不是逼着我们要去加油去做吗

  •  
2007-5-24 19:12:19
17
  • 发帖心情

    一个借助于别人的翅膀飞翔的民族,不会也不可能飞的很远!这在短期内可能使我们很难受,我们的战略投送能力也会受一些影响,就象楼主说的这也是一个机遇,我们也可以发扬当年研制两弹一星的精神,使我们的民族长出自己的翅膀,一副强大的翅膀,那样我们才可以飞的更高更远!自己身上的东西自己有数,那里不舒服了自己就可以解决。不必到处求医了!利绝对大于弊。这一点俄罗斯就不如霉菌聪明,他这是变相帮了我们。我们民族的翅膀就要长出来了!大家拭目以待吧!

  •  
2007-5-24 19:46:37
18
  • 发帖心情

    在大飞上,美欧,俄都不希望中国能造.中国顶不住就没办法了.

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:942906
  • 本区职务:会员
2007-5-24 19:51:31
19
  • 发帖心情

    自立更生

    老毛子不可信

  •  
2007-5-24 20:08:20
20
  • 发帖心情

    支持自主研发,科技创新!咱们有这个水平,一定没问题!

  •  
2007-5-24 20:41:28
21
  • 发帖心情

    原子弹与一般的常规武器不同啊!!

    可不能什么都自己造啊!社会大分工嘛!!


  •  
2007-5-24 20:50:29
22
  • 发帖心情

    关键是我们的技术人员自力更生意识太差,总想引进.

  •  
2007-5-24 21:08:15
23
  • 发帖心情

    要想靠别人来保卫自己的国家,那是根本行不通的

  •  
2007-5-24 21:56:18
24
  • 发帖心情

    我们先借鉴!然后自己发展!也是一种智者所为!

  •  
2007-5-24 22:25:28
25
  • 发帖心情

    小时候知道中国有四大发明,感觉很自豪,现在的感觉是真他妈烦燥。

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-5-24 22:31:13
26
  • 发帖心情

    现在能跟美国战机旗鼓相当的确实是只有老毛子,隐型也好,战机雷达也好,中国的确还处在劣势.想一下子断开跟老毛子的生意也不太可能.他们也不想放过中国这么好一块肥肉.但中国近些年来在技术上的确有不少突破,在歼十上基础上在多加把力,把隐型搞上去.咱中国的战机一定强.当然,光一个隐型还不够.只有自己把握好最核心.最尖端的技术.才能真正万事不求人.说到底,还是毛主席的话,自己动手,丰衣足食.

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1094881
  • 工分:237
    本区职务:会员
2007-5-24 22:50:38
27
  • 发帖心情

    一直靠买,要被人卡脖子的,再说老毛子也没什么象样的东西再值得我们买了

  •  
2007-5-25 0:14:12
28
  • 发帖心情

    伊尔-78和伊尔-76等38架飞机的确是目前我们急需的,俄罗斯出尔反尔,单方面暂停履行合同,无疑会给我国的军事战略造成影响,但个人认为这个影响不会太大,因为如果确实要用,我们可以追加资金买回来.这件事情从长远看,又无疑是一件好事,这一事件再一次给我们敲响了警钟,军事强国是买不来的,核心技术是买不来的.特别是目前处于我们研制大飞机期间,这一事件来的及时啊.在我们的强国之路上,这样的教训虽然不少,但随着时间的流逝,我们的伤口或许早已愈合,我们的痛苦或许淡了很多,如果没有这次的痛苦,也许在大飞机的研制过程中会遭受更大的痛苦,如果我们的大飞机项目重演运-10的一幕,那才是我们的灭顶之灾.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-5-25 8:39:08
29
  • 发帖心情

    说的很好啊。。。

    毛主席说,自己动手,丰衣足食!!

  •  
2007-5-25 8:45:23
30
  • 发帖心情

    自力更生 他们不卖 我们自己搞..当年原子弹都搞出来了 ...这些有什么难的

  •  ----------------------------------------------
    【所属公社】:红色尖兵特战总队
    【红色尖兵特战总队职务】:第二大队女兵中队二分队队长
    【红色尖兵特战总队军衔】:少校
    【红色尖兵特战总队军籍】:HJT-GB-001
2007-5-25 8:49:25
31
  • 发帖心情

    嗯,是个机会,中国就是要逼到那个份上,才能爆发潜力.而中国的潜力,是无限万能的,呵呵,有意思~

  •  ----------------------------------------------
    ------------中国国民义勇军-------------
    【军团职务】总参谋长
    【军团军衔】少将
    【军籍编号】RCA-00104
2007-5-25 8:52:01
32
  • 发帖心情

    现在中国人的研制能力我真的很怀疑,毛主席那时的创制能力比现在强的多,就连中科院里面都在开一些色情场所的时候,就连北大都在挤在校园盖星级宾馆的时候,在除中央官员还在为人民做一些实事之外,其实官员天天在干什么的时候,就连陈水扁都知道大陆具体多少导弹的时候,我们一些人的想法太天真了,有资料说,现在中国实际的研发能边文革不如啊!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1103979
  • 工分:101
    本区职务:会员
2007-5-25 8:56:21
33
  • 发帖心情

    对的!自力更生才是出路.我们中国科学家是聪明的.制约科学家才智的发挥是体制问题.要改变这种制约机制太难了.问题出在落后的观念上.和不愿承担责任的官本位意识上!!一句话.....技再高不如官..有利不愿意与民同享.因我而天下乱.自有高人顶天.......反正就是匠人不能比官强!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1035764
  • 工分:1551
    本区职务:会员
2007-5-25 9:01:26
34
  • 发帖心情

    就像当年的原子弹 它们都强列不希望我们有 更不希望我们造 但这却给我们压力 动力 同志们 加油吧

  •  ----------------------------------------------
    我愿守土复开疆 堂堂中国要让四方 来拜!!!!
2007-5-25 10:12:03
35
  • 发帖心情

    自立更生万岁!自主创新万岁!自主发展万岁!

  •  
2007-5-25 10:47:24
36
  • 发帖心情

    别人的再好都不如自己的

  •  
2007-5-25 11:27:18
37
  • 发帖心情

     以下是引用阳光-沙滩 在第28楼的发言:
    伊尔-78和伊尔-76等38架飞机的确是目前我们急需的,俄罗斯出尔反尔,单方面暂停履行合同,无疑会给我国的军事战略造成影响,但个人认为这个影响不会太大,因为如果确实要用,我们可以追加资金买回来.这件事情从长远看,又无疑是一件好事,这一事件再一次给我们敲响了警钟,军事强国是买不来的,核心技术是买不来的.特别是目前处于我们研制大飞机期间,这一事件来的及时啊.在我们的强国之路上,这样的教训虽然不少,但随着时间的流逝,我们的伤口或许早已愈合,我们的痛苦或许淡了很多,如果没有这次的痛苦,也许在大飞机的研制......

    没错! 还是自己动手,才能丰衣足食!

  •  
2007-5-25 11:39:53
38
  • 发帖心情

    俄罗斯什么时候回把先进的武器买给中国?中国和俄罗斯交界这么些时日就没见他读中国有多好!

  •  ----------------------------------------------
    我最大的梦想就是参加中国空军,不过现在看来是不可能了!
2007-5-25 12:21:28
39
  • 发帖心情

    我建议国家发布招集令,招集全国的盗版和制造假冒的人才,一起来盗版国外的军事东西,帮助科学家和研究员们一起开发我们自己的军事武器系列

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    借我三千虎贲、复我浩荡中华,剑指天山西、马踏黑海北;贝加尔湖张弓、库页岛上赏雪;中南半岛访古、东京废墟祭祖,旌旗指处、望尘逃遁,敢犯强汉者、虽远必诛!
    打台湾我捐一个月工资,打美国我捐一年工资,打日本我捐一条命
  •  
  • 军号:194055
  • 工分:7140
    本区职务:会员
2007-5-25 12:23:42
40
  • 发帖心情

    现在不是没有研发能力,而是很多人想通过购买武器发财!

  •  
2007-5-25 12:41:46
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