楼主

[原创]NMD打弹道导弹和弹道导弹打航母，哪个更难？ [博客帖] 文章提交者：wanglaow 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html 本来，弹道导弹打航母是一个在舰船论坛讨论了几年的话题。 这几天在铁血也看见了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 忍不住把本人过去的观点再拿出来跟大家讨论一下。 那就是 NMD打弹道导弹和弹道导弹打航母，哪个更难？ 众所周知，用反弹道导弹拦截来袭的弹道导弹是美国的NMD系统中很重要的一个手段，以致于每一次NMD试验都牵动了整个世界的目光。 而据美国自己的试验结果，在大多数情况下，能够对来袭的弹道导弹进行有效的拦截，尽管有人说美国人在试验中作弊，我们还是姑且相信它的试验结果。 而对于有变轨突防能力的弹道导弹，拦截导弹必须有至少和来袭导弹同样高的速度，必须有接受反导指挥系统改变其拦截路径指令的能力，否则，就根本无法有效拦截。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么问题来了，来袭的弹道导弹速度超过10马赫，拦截导弹速度也超过10马赫，如果来袭导弹有黑障问题，拦截导弹没有吗？如果有，那么它怎么接收改变弹道的指令？如果没有或能克服黑障，那来袭导弹同样也能克服黑障。 其实，不用详细分析。 单凭想象就可以容易比较出， 用弹道导弹拦截一枚以10马赫以上的速度，并能多次主动变轨的来袭弹道导弹 和 用弹道导弹攻击一群平均速度50公里的体积庞大的水面舰只 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 哪一个更困难。 如果说，nmd有很高的拦截效率，那么有同样的理由说，弹道导弹打航母也至少有同样高的效率。 所以，美国人及反驳弹道导弹打航母的技术可行性的人必须在 nmd 的反导效率 和 弹道导弹打航母的可行性之间 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 作出抉择。 或者承认，nmd是一滩狗屎，是一个技术骗局。 或者承认，在弹道导弹面前，航母就是一个移动靶标。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1991162_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 531 本帖已赚金币: 0 加准原创: malei988 05-16 22:39 原创转正: 潘维 05-16 23:52 ---------------------------------------------- 孩纳百川有容奶大 官民对立是中国最大的矛盾 不民主，能行吗？ 假民主，能行吗？ 三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 并进而上溯至轩辕黄帝元年，从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。

第2楼

这个东西呢，如果NMD的拦截高度是在大气层外，就没有黑障问题了。 不过同理，虽然弹头进入大气层是有黑障，但是在再入大气层之前和突破平流层进入对流层之后，实际上也不存在黑障，实际上黑障的时间是很短的，1～2分钟而已，1～2分钟航母也开不出去多远，应该还在弹头探测范围内，这个时候稍稍变下轨，应该不是太大困难。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 弹道导弹打航母要解决的问题其实并不在于弹头末制导，我觉得如何在导弹升空到弹头突入大气层这段时间里（大概20～30分钟）内保持对航母的位置监控和修正才是大问题。保持监控20～30分钟可不容易。 当然你非要拿多弹头核弹去搞圆散布砸死它那又另当别论＝。＝ 奖励工分: 雷达三旅 05-21 08:21 ---------------------------------------------- －－－黑十字骑士团－－－ －－－第一铁矛营第一骑士队骑士－－－ 无论是绝对的黑还是绝对的白 带来的都只能是毁灭 我只相信——灰色永恒

第3楼

在这里给你贴一个美国进行第四次NMD导弹实验的情况比较详细的帖子 美国于东部时间7月14日进行了“国家导弹防御”（NMD）系统的第四次导弹拦截试验。当日晚10时39分（格林尼治时间15日2时19分），从加利福尼亚州范登堡空军基地发射了一枚改进型“民兵”2导弹，作为试验中要拦截的“来袭”导弹。该导弹携带了装有遥感仪器和探测器的模拟弹头。为了验证拦截器识别真假弹头的能力，在拦截区域上空施放了若干个能不断发送假信号的黑色气球诱饵。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 21分34秒后，波音公司研制的地基拦截导弹从距范登堡7680公里的南太平洋马绍尔群岛的夸贾林导弹靶场发射升空，对“来袭”导弹实施拦截。地基拦截弹携带的外大气层动能杀伤拦截器（EKV）重54公斤。在地基拦截弹升空约9分钟后，EKV根据来袭目标的温度，成功识别出了真弹头，并以25600公里/小时的飞行速度，在太平洋上空224公里的大气层直接撞击来袭导弹，利用高速撞击产生的巨大动能使目标爆炸，从而将其击毁，此时的时间是11时09分。导弹预警卫星、陆基超视距预警雷达、夸贾林岛上的X波段相控阵雷达以及位于科罗拉多州斯普林斯的北美防空司令部的指挥中心参与了此次拦截试验。 在这个帖子里不知道你看出来没有，美国的地基拦截导弹使用的是被动红外探测系统，不然他不会说根据来袭目标温度的话，另外一个就是拦截高度在离太平洋224公里的高度，这说明什么问题，我们知道在这个高度大气层已经非常稀薄。在这里高速运动的导弹不会产生黑障，而美国导弹使用红外探测，也就是说在这个高度上根本不考虑什么地面发射导弹指令修正导弹弹道的问题。所以拦截弹不存在黑障的问题，只要红外探测器能保持低温工作状态就行。 奖励工分: 雷达三旅 05-21 08:22 ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第4楼

如果一定想用弹道导弹打航母，建议你先解决下列问题： 一,首先你得解决看得见的问题。现在航母机群作战半径这么大，超视距空空导弹越打越远，你想用E3或E8之类的机载雷达发现、跟踪和制导是靠不住的。陆基雷达又够不着。因此只能靠卫星。而且不是一般的侦察卫星。它的雷达和光学探测设备得对海面目标有清晰的分辩率和精确定位能力，昼夜都能用。关键是它得具备实时图像传输能力(整体返回式或弹回胶卷舱的都绝对不行)。几分钟以前的图像对打击移动目标于事无补。在轨工作时间要长，运行轨道要低(所以不可能在同步轨道)，因此你得打上去N个，才能保证指挥部对敌航母群具备一天24小时实时监控和锁定。光这一条，弹道导弹打航母的门槛就很高了，除了航天大国，中小国基本上就别痴心妄想了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二,打得着。打航母之类的移动目标，不用末制导是不行的。现有的末制导手段虽多，但都有黑障问题。近期内恐怕除了减速没什么更可行的办法。 三,突得破，美国的海基TMD正在日益成熟之中，你如搞高速饱和攻击尚能一逞。但你现在不得不在人家门口减速拉平，就很容易被拦截。人家的探测手段也不限于舰队本身，还是TMD系统的卫星配合，弹道导弹一起飞就可能已被发现了。难以达成突然性，只能靠硬闯了。宙斯盾加块向上的阵面消除上部盲区不过是举手之劳。末段机动飞行当然会给敌方增加拦截难度，但这样给自己命中带来的麻烦也不小。美国一直不喜欢超音速反舰弹的理由之一就是这样高速下弹上计算机刷新数据较慢，命中率恐怕会受影响，而且速度越高机动性就越差。现在我们把突防速度从现在俄式反舰巡航弹又提高了数倍,上述难度就更大了。 再入式弹头要像反舰导弹一样进行机动和达到相同的命中精度其难度比超音速反舰导弹难得多得多。 弹上雷达在那种苛刻的环境下对移动目标实施实时跟踪，还要有比较强的抗干扰能力，技术水平要多高？体积和重量有多大？ 飞行控制系统难度和体积也小不了。 解决了上述问题，还剩多少有效载荷？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 由上可知，其研制难度和成本恐怕远远超过可将其击落的防空导弹。因为再入式弹头在防空导弹面前是很明显的目标。航母编队强大的电子战能力在与再入弹头的对抗中显然占据绝对优势。 在我国装备研制历史上，不顾自己的技术水平盲目追求高指标最终被迫下马的例子太多了。 奖励工分: malei988 05-17 12:50 ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第5楼

很好。 结合2,3 楼两位朋友的结论，我们就可以得到一个弹道导弹攻击航母的可行方案了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那就是 预警卫星中继制导 ＋ 红外末制导 因为我国将在07年底或08年初发射我们的预警卫星，而在此前，我国的海洋水色监测卫星已经发射多次了。 利用这类卫星，可以容易的发现大洋上的航母编队，并对其定位。 在弹道导弹飞行过程中，利用卫星将航母位置不断发送给导弹。 导弹到达目标地域上空，进入黑障状态前，改用红外末制导－－因为一个航母编队总有很多高温红外热源。 这样就构成了一个完整的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 发现－发射－中继制导－末制导－攻击的过程。 而利用的都是现成的已被验证过的技术。 另外，末制导的方式其实很多，例如还可以使用电视制导，磁场制导等等。 其实，无论弹道导弹攻击航母的效率有多高，它对敌方的心理震慑是相当巨大的。 因为对方只能挨打，不能还手－－－还手就意味着战争升级甚至核战爆发。 其实发射弹道导弹的一方也有此类顾虑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一个是大家说过的，中程以上弹道导弹的发射容易被误判成核战的开始 一个就是航母上载有核武器，被远程导弹击中后，如果面临沉没的危险，难保舰队指挥官不会垂死挣扎发动报复性的核反击。 所以，最好的策略就是向NMD学习，不断进行试验，用成功的例子警告对手，不要妄图使用航母舰队来干涉未来的台海战争。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: malei988 05-17 12:51 ---------------------------------------------- 孩纳百川有容奶大 官民对立是中国最大的矛盾 不民主，能行吗？ 假民主，能行吗？ 三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 并进而上溯至轩辕黄帝元年，从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。

第6楼

楼上其实说得也太理想化了，你自己也说了，看看NMD拦截个事先知道来袭方向，地对地不变轨的弹道导弹动用了多少单位参与？真要到了动用弹道导弹打击航母那种局势，我估计那些单位一半都揍不齐了。 虽然我也认为弹道导弹攻击航母，如果不用核弹实在是有点不现实，但是我也不认为那个NMD或者TMD在实战条件下真的能有什么用处。毕竟别人真的要收拾你了还会留下你的前进雷达预警站？会留下你的预警卫星？更何况实战时北美防空指挥部恐怕也很难像试验一样动用全部资源来对付一枚导弹…………那个时候只怕满天都是需要它“防空”的弹头了＝。＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而且现在的TMD也好，NMD也好，如果我没理解错，其实全部都是迎头拦截。我在想，要是人家搞个像现在反坦克导弹那样的串联战斗部，一个专门开路的弹头在真的弹头前面，同轨，但是提前一定距离飞行，没人来就算了，来就先把拦的击毁！这个可容易，根本没难度，反正不用制导，只要比拦截弹头硬，能保证击毁就行，说得不好听点，就一能分离的铁砣都成啊。 于是NMD也只好来这样的串联飞弹弹头，还要想法解决如何让双弹头同轨又不互相妨碍，这可比别人攻击用惯导的同轨要难得多。就算能吧，可能以后我们就会看到三串联得攻击弹，于是又有三串联防御弹…………以此类推…………不可想象＝。＝ 本文内容于 2007-5-17 0:22:07 被loseswoods01编辑 编辑: loseswoods01 05-17 00:22 奖励工分: malei988 05-17 20:41 ---------------------------------------------- －－－黑十字骑士团－－－ －－－第一铁矛营第一骑士队骑士－－－ 无论是绝对的黑还是绝对的白 带来的都只能是毁灭 我只相信——灰色永恒

第7楼

呵呵。谢谢3楼的连续回贴。 首先谈谈发现的问题。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1 你指出存在一个航天大国才能使用此类手段的门槛，其实这是好事。 因为这就把除了中美俄欧以外的其它势力排除在外了。 这意味者我们将来的航母不会受到屑小之辈的弹道导弹的威胁了。 而大国之间的兵刃相见历来是非常慎重的，不到万不得已是不会到那一步的。 2 对航母舰队的发现和打击并不需要一个24小时的监控和锁定，因为如果后面的技术被解决的话，航母就面临着一个“发现即被摧毁”的尴尬局面。 这就意味者，即便航母编队成功的打击了对方，但是只要被对方的卫星发现，那么20 －39分钟后就会遭到打击。这大大降低了对预警卫星数量的要求。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3 如果战场是限定的，例如是西太平洋，那么有可能不使用卫星就能够对航母编队进行全天监控，利用气球，飞艇，太阳能飞机等就可以构成一个局部的预警网络，从而达到战场监控的目的。 其次是末制导问题。 这个我其实上面已经说过了，红外制导有一定的可行性，海况良好时，电视制导估计也行，这都是不受黑障影响的。 总之，如果nmd可行，弹道导弹打航母没有理由不行。 奖励工分: malei988 05-17 12:51 ---------------------------------------------- 孩纳百川有容奶大 官民对立是中国最大的矛盾 不民主，能行吗？ 假民主，能行吗？ 三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 并进而上溯至轩辕黄帝元年，从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。

第8楼

楼上，纠正一个：红外制导是受黑障影响的，因为黑障就是一高温电离，你的红外探头在能造成黑障的高温情况下不可能还能工作，但是黑障之后抛弃保护层开启探头也不是不可能，但是减速是不可避免了，要消除黑障的话。电视制导也是问题，在那样气动加热的高温下保持物理性质不变的透射物质貌似还没实用化，也是要等温度降下来再说，并且10MHz的速度，考虑到云层之类情况的目视距离，你反映时间实在很短，估计就1秒钟就从3000米高度直接砸海里了…………不知道我算错没？^_^ 奖励工分: 潘维 05-19 12:06 ---------------------------------------------- －－－黑十字骑士团－－－ －－－第一铁矛营第一骑士队骑士－－－ 无论是绝对的黑还是绝对的白 带来的都只能是毁灭 我只相信——灰色永恒

第9楼

嗯。 红外制导应该是受黑障影响。因为黑障是高温等离子屏蔽电磁波的结果。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是从NMD的数据来看。 在200公里高空是没有的，或者影响很小，否则NMD的拦截导弹就没法用被动红外探测系统捕捉识别来袭弹头。 此时就可以改用红外制导，根据目标的方位和速度，以及自己的速度，预先定好最终弹着点，这样就可以跳过黑障影响。 200公里，对10马赫的导弹而言只需60秒钟，此时航母顶多跑出1公里，如果预估提前量，那么命中航母范围数百米内的目标是有很大可能的。 如果使用超硬高速子弹头，足以覆盖航母的可能位置。 想想看，在连续不断的穿甲子弹的打击下，航母上的战斗人员的神经能熬多久？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 雷达三旅 05-21 08:22 ---------------------------------------------- 孩纳百川有容奶大 官民对立是中国最大的矛盾 不民主，能行吗？ 假民主，能行吗？ 三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 并进而上溯至轩辕黄帝元年，从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。

第10楼

常规导弹导弹如果改进弹头，再加上饱和攻几，NMD不可能个个都防住。只要一发弹道导弹，就足以打爆航母。  ---------------------------------------------- 0

第11楼

老美的拦截弹数量好像是按4：1配备，说穿了也是一个概率的问题。  ---------------------------------------------- 天尽头，何处有香丘？

第12楼

呵呵。 学子来了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我觉得，末制导始终是个问题。 它决定了弹道导弹的弹头种类。 至于饱和攻击，使用中程以上导弹来进行，效费比是否合适，还需要计算一下。  ---------------------------------------------- 孩纳百川有容奶大 官民对立是中国最大的矛盾 不民主，能行吗？ 假民主，能行吗？ 三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 由此上溯到一千八百四十年，从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽， 并进而上溯至轩辕黄帝元年，从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。

第13楼

对，末制导始终是个关键问题。美国防御弹道导弹，肯定还会依靠电子战。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

要发展复合制导

第15楼

以下是引用wanglaow 在第9楼的发言： 嗯。 红外制导应该是受黑障影响。因为黑障是高温等离子屏蔽电磁波的结果。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是从NMD的数据来看。 在200公里高空是没有的，或者影响很小，否则NMD的拦截导弹就没法用被动红外探测系统捕捉识别来袭弹头。 此时就可以改用红外制导，根据目标的方位和速度，以及自己的速度，预先定好最终弹着点，这样就可以跳过黑障影响。 200公里，对10马赫的导弹而言只需60秒钟，此时航母顶多跑出1公里，如果预估提前量，那么命中航母范围数百米内的目标是有很大可能的。 如果使用超硬高速子弹...... 请查找我有关这个问题的讨论，不是200公里高度，是40公里。在40－60公里之间，没有黑障。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第16楼

支持楼主，现在的关键不是要象NMD的直接用一个弹头直接命中航母，而是成百上千的子弹头覆盖一个区域的命中率，这并不需要很高的控制精度。现有的技术已经基本能够解决。 就像散弹枪一样，对付航母击中几颗以10马赫速度打入的子弹头，足够重创航母了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧！

第17楼

以下是引用fishhead 在第16楼的发言： 支持楼主，现在的关键不是要象NMD的直接用一个弹头直接命中航母，而是成百上千的子弹头覆盖一个区域的命中率，这并不需要很高的控制精度。现有的技术已经基本能够解决。 就像散弹枪一样，对付航母击中几颗以10马赫速度打入的子弹头，足够重创航母了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样的动能贫油燃烧弹，很难拦截

第18楼

就算打不爆航母，也能够打爆甲板说的飞机