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帖子主题:[春季读书][影子原创]颓废乱评三国(26)智勇双全
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    [春季读书][影子原创]颓废乱评三国(26)智勇双全


  • 文章提交者:颓废至极 加贴在 中国文化 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs95-0-1.html
  • 本篇主角,三国蜀之后期军事总指挥姜维(字伯约).这个人我一直在犹豫写是不写,也一直迟迟不敢付诸行动,原因有二.一是不好命题,一直关注我这组连载的军友都知道,我一般是以四字作为标题,而且尽力将主评的人物特点带了进去,可姜维我不知该怎么起,因为搀杂在他身上的正、反面评价太多,今日猛然一想,这标题放眼《三国演义》里,可能是最适合他的了,所以动了笔.第二个不愿意写的原因,是因为我这人看书挑剔,文中不喜欢的角色,一般不会太用心去关注和揣摩,姜维这人从我心里就不太喜欢.但是跟一军友讨论起来,所以特出此篇,力求能在一个公正的角度,对姜维的事迹给予客观的评价,还望大家喜欢.

    要说伯约的出场那是真够气派.试问《三国演义》里有几人能识破孔明计策的,好像不多,算算也只有个仲达,但他是往往算到了却破不了,而伯约一出场,就先识破孔明计策,将计就计使之算盘打空,跟着又用计小赢一场孔明.这就不能不让孔明刮目相看了,再加上赵云对其枪法武艺的赞不绝口,孔明就有了收伯约之心.试想下,民间有句俗语评价《三国演义》文看诸葛,武看赵.能同时得到这两人的赞赏和推崇,不管究竟本事如何,首先他的出现就先吸引住了大家的眼球.前期对于姜维的描述不多,只能从这些个名人对待他的态度上来揣摩他的能力.再看孔明收降伯约那段,更是夸张.下车亲迎,持其手表达心迹,并且在第一次见面时,就允诺了传授毕生所学与姜维的真实想法.孔明对人怎么样?很一般,甚至是很傲气的,自视颇高,连魏延、周瑜那样的全才他也不放在眼里.这从他平时很少采纳别人意见,事无巨细都亲自过问上可以看出(不是他尽责任到小事都管,是因为他看不上别人的办事能力,只相信自己的水平),不过呢,孔明也确实有这资本,因为人家智商就是高.再者他的地位高,名声响.三国里谁不畏惧他孔明,不是因为他能打,都害怕他那计策,曹操是英雄不?被他用计打的落花流水.他又位居蜀之第二号人物,那个时代,谁不服他.但他独独对姜维欣赏有加,作为姜维,能力再强,也自知强不过孔明,见孔明先生这样垂怜自己,又怎能不舍身相随呢?

    姜维还是一个当地有名的孝顺儿子,这就很难得了.虽然讲自古忠孝不能两全.但我一直坚信一点,一个人不能忘“本”,你从何处来,不是父母生你育你,又如何会后今后出名,成材的你呢?所以如若忠孝摆在我面前时,我会毫不犹豫的选择尽孝,因此这点我喜欢姜维.而且一个至孝之人,他的人品也不会差到哪去.

    再来看其实姜维选择了反魏投蜀也实属明智之举.想他在曹魏时,不过一中郎将,又在那远离中央的地区,即使一辈子努力,估计官也做不到多高,名气也大不到哪去.但是投了蜀之后,很快就成了军中的重量级人物,而且在孔明身死后还担当了全军总指挥,策划领导了一系列的北伐战役,充分的展现了自己的才能.虽然说他的“变节”有点受老母亲的影响,但毕竟也算是深谋远虑的体现.

    但姜维在孔明身死后,却很不顺.原本孔明手把手的指点,将自己一生所学全部教授与姜维,就是指望他在其身死后能继承大业,完成遗愿的.但是一个决策性的失误却导致陷姜维与进退两难的地步.他虽然将军中最高指挥权交给了伯约,但是内政和国家大事,却另托他人.这样做的后果是,如果他们想法一致,那还能同心合力一起进退;一旦两人想法不和,一个主战,一个倡守.那首先从后勤上,就不可能给伯约以最大的支持,甚至可能还处处来限制他.

    最后事情的发展也果真如此,真到蒋、费两位领导都先后去世了.姜维才独揽大权,发动了历史上著名的“九伐中原”战争.但是因为最佳时机已过,曹魏集团经过多年的经营,地盘早已稳固,军事、经济上都有了更加雄厚的资本,所以致使北伐最终以失败告终.而且在连续的征伐导致的劳命伤财之后,反而为曹魏集团伐蜀提供了绝佳的机会.国家沦陷后,姜维假投降,一度想东山再起,借敌人间的矛盾,企图复国,但是最终也没能实现,战死在军中.

    观姜维一生,尤其是后期,进展和结局是很悲惨的.按他接手以后蜀国的能力,其实加强防御等待机会才是最稳健的国策.但是心中又念念不忘提拔、赏识自己的恩师孔明的教诲,一心想要继承遗志,复兴汉室.他是聪明人,也知道没能力完成这重任,但是在这前提下,他依然竭尽全力的尝试和努力着.虽然结局很遗憾,但是这种精神和理念却是值得后人深思和学习的.成大事者,不就是需要这种东西吗?

    本篇已近收尾,虽然文中没有太多涉及到讲评姜维智勇过人的文字,但相信通过一些事件的描述,还是多少的展现了一些.不尽之处,还望众战友跟帖批评....未完待续

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-5-15 1:31:14
2
  • 发帖心情

    我是专管顶帖的,

    有好的作品更应该来看看来

    永远支持我的战友们

  •  
2007-5-15 1:37:13
3
  • 发帖心情

    姜伯约的性格上还是有缺陷啊。纯是个人感觉。毕竟以武见长,政治斗争还是不在行。只好避祸一隅,内不能诛佞臣,外不能定边疆。可惜。

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2007-5-15 1:39:55
4
  • 发帖心情

     以下是引用缇幻塔罗 在第2楼的发言:
    我是专管顶帖的,

    有好的作品更应该来看看来

    永远支持我的战友们

    这丫头,抢偶的好位置。

  •  
2007-5-15 1:40:50
5
  • 发帖心情

     以下是引用luisliu 在第3楼的发言:
    姜伯约的性格上还是有缺陷啊。纯是个人感觉。毕竟以武见长,政治斗争还是不在行。只好避祸一隅,内不能诛佞臣,外不能定边疆。可惜。

    其实我倒感觉姜维最值得推崇学习的闪光点.就是那种既定了目标,不达目的誓不罢休,自强不息的精神.想要成大事,我们该好好学学的

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2007-5-15 1:49:36
6
  • 发帖心情

     以下是引用缇幻塔罗 在第2楼的发言:
    我是专管顶帖的,

    有好的作品更应该来看看来

    永远支持我的战友们

    谢谢缇缇半夜的支持哈

  •  
2007-5-15 1:50:46
7
  • 发帖心情

     以下是引用颓废至极 在第5楼的发言:
     以下是引用luisliu 在第3楼的发言:
    姜伯约的性格上还是有缺陷啊。纯是个人感觉。毕竟以武见长,政治斗争还是不在行。只好避祸一隅,内不能诛佞臣,外不能定边疆。可惜。

    其实我倒感觉姜维最值得推崇学习的闪光点.就是那种既定了目标,不达目的誓不罢休,自强不息的精神.想要成大事,我们该好好学学的

    他是树立的目标就争取达到。但在向目标前进的道路上,并没有把握好主次关系。其时,后主左右已经出现奸佞小人,并严重威胁到政府的统治。依诸葛亮的治国思想对他的期望,他应该先将蜀国的政治风向导正,再行北进,否则,他聪明点的话,对他的北进之举,其结局已经是能估计到的了。如明知不可为而为之,则此人的政治头脑还是有问题。

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2007-5-15 2:12:00
8
  • 发帖心情

     以下是引用luisliu 在第7楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第5楼的发言:
     以下是引用luisliu 在第3楼的发言:
    姜伯约的性格上还是有缺陷啊。纯是个人感觉。毕竟以武见长,政治斗争还是不在行。只好避祸一隅,内不能诛佞臣,外不能定边疆。可惜。

    其实我倒感觉姜维最值得推崇学习的闪光点.就是那种既定了目标,不达目的誓不罢休,自强不息的精神.想要成大事,我们该好好学学的

    他是树立的目标就争取达到。但在向目标前进的道路上,并没有把握好主次关系。其时,后主左右已经出现奸佞小人,并严重威胁到政府的统治。依诸葛亮的治国思想对他的期望,他应该先将蜀国的政治风向导正,再行北进,否则,他聪明点的话,对他的北进之举,其结局已经是能估计到的了。如明知不可为而为之,则此人的政治头脑还是有问题。

    当然偶不否认他的这种精神,偶们应该学习哈。

  •  
2007-5-15 2:12:58
9
  • 发帖心情


    老虎来学习下

    本文内容于 2007-5-15 11:20:09 被ETWW9238编辑

  •  
2007-5-15 8:06:29
10
  • 发帖心情

    天水夸英俊,凉州产异才.

    系从尚父出,术奉武侯来.

    大胆应无惧,雄心誓不回.

    成都身死日,汉将有余哀.

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2007-5-15 11:01:39
11
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    姜伯约此人的确智勇双全,要不也不可能被孔明看上

    武艺高强,熟知兵法,头脑灵活

    可惜啊。。。

  •  ----------------------------------------------
    爷不惹事
    但爷更不怕事
  •  
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2007-5-15 11:19:34
12
  • 发帖心情

    当帝王的才能,非一般智勇双全就行的啊.

    还要有霸气,要善于用人.

    不然的话怎么也成不了大业.

  •  ----------------------------------------------
    平平淡淡最好。
2007-5-15 11:26:57
13
  • 发帖心情

     以下是引用279570145 在第11楼的发言:
    姜伯约此人的确智勇双全,要不也不可能被孔明看上

    武艺高强,熟知兵法,头脑灵活

    可惜啊。。。

    三国蜀之灭亡是注定的,所以没办法让他在后期表现的多么出色.也可以说他的结局最后是注定的,但是书中描写他身死的那一段,看了还是叫人难受,虽然已经猜测到了.作者在对他的描写上,有点虎头蛇尾

  •  ----------------------------------------------

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2007-5-15 11:27:29
14
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    蜀国的灭亡是注定的

    就算有个诸葛亮也是没有什么办法的

    姜维的聪明才智是很不错的。可惜,得到大权晚了点。那时候的魏国是已经壮大,稳固了的


  •  ----------------------------------------------
2007-5-15 11:34:07
15
  • 发帖心情

     以下是引用wopanwei 在第14楼的发言:
    蜀国的灭亡是注定的

    就算有个诸葛亮也是没有什么办法的

    姜维的聪明才智是很不错的。可惜,得到大权晚了点。那时候的魏国是已经壮大,稳固了的

    就如你所说,伯约真正执掌全部大权的时候,绝佳的伐曹魏时机已经不复存在了.而且我有时细想,即使孔明身死后他马上掌权,那只凭借他一人之力,能撼动曹魏的基石不?毕竟当时能在蜀军中帮他的人才,太少太少了

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2007-5-15 11:45:10
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    自古以来,不独姜维,很多的能人志士空有一身才艺,却也抱恨终生,在英雄辈出的乱世中,有大作为者,大都具备了天时地利人和的条件,除此,鲜有得志者.

  •  ----------------------------------------------

    ★女为悦己者容★士为知己者死★
  •  
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2007-5-15 11:46:55
17
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     以下是引用颓废至极 在第15楼的发言:
     以下是引用wopanwei 在第14楼的发言:
    蜀国的灭亡是注定的

    就算有个诸葛亮也是没有什么办法的

    姜维的聪明才智是很不错的。可惜,得到大权晚了点。那时候的魏国是已经壮大,稳固了的

    就如你所说,伯约真正执掌全部大权的时候,绝佳的伐曹魏时机已经不复存在了.而且我有时细想,即使孔明身死后他马上掌权,那只凭借他一人之力,能撼动曹魏的基石不?毕竟当时能在蜀军中帮他的人才,太少太少了

    是的

    一个人是支不起一个国家的

    不过姜维的能力和忠心还是令人非常敬佩的

    到了后期还能够在最后再一次挣扎

    也不失为一英雄好汉

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    该面对的,绝不逃避。该执着的,绝不怨悔。
    该舍弃的,不再留恋。该珍惜的,好好把握。
  •  
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2007-5-15 11:49:25
18
  • 发帖心情

     以下是引用wopanwei 在第14楼的发言:
    蜀国的灭亡是注定的

    就算有个诸葛亮也是没有什么办法的

    姜维的聪明才智是很不错的。可惜,得到大权晚了点。那时候的魏国是已经壮大,稳固了的

    9494,此一时彼一时的说,机缘错过了,空嗟叹~~

  •  
  •  
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2007-5-15 11:54:54
19
  • 发帖心情

     以下是引用KYBL 在第16楼的发言:
    自古以来,不独姜维,很多的能人志士空有一身才艺,却也抱恨终生,在英雄辈出的乱世中,有大作为者,大都具备了天时地利人和的条件,除此,鲜有得志者.

    是的,其实不论什么时期,哪个朝代,有能力有本事的人还是很多的.但为什么成功的却只有那几个,就象是你所说的,天时地利人和,缺一不可.或许在欠缺其中某一项的时候,也能成事,但终究不是正途,不会稳固.

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2007-5-15 11:55:22
20
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    对姜维觉得无话可说,毕竟他不是诸葛亮,撑不起蜀国的一方天空。

  •  ----------------------------------------------

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2007-5-15 12:39:49
21
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     以下是引用东风几度 在第20楼的发言:
    对姜维觉得无话可说,毕竟他不是诸葛亮,撑不起蜀国的一方天空。

    是的,但是即使如孔明那样的能力都没能完成的大业,姜维都没有气馁.说他傻,不自量力,我看不对.以占天下十分之一的蜀国力量想撼动占天下十分之七的曹魏,这种明知不可为而为之的性格,本身就是一种英雄气度,换做别人也许早就退缩了.而他面对伐魏的失利,不是退缩防御,而是一而再,再而三的九次北伐,这种精神,确实也难能可贵

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2007-5-15 13:27:58
22
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    姜维很讲信用,答应了的事,一定做到!

  •  
2007-5-15 23:26:36
23
  • 发帖心情

    江城子——伤伯约

    少年初出天水关,

    每论战,诸葛善。

    万里戎机,临危坐不乱。

    铁马不掩书生气,

    点江山,图兴汉。

    九伐争奈蜀道难。

    常妙算,敌心颤。

    东风正好,几度伤心还。

    千古智勇后庭患,

    易水寒,骚人叹。





  •  ----------------------------------------------
    逆风千里乱云飞
    水涌孤舟激浪开
    寒光闪闪青锋在
    英雄踏歌纷至来
  •  
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2007-5-16 0:44:45
24
  • 发帖心情

    貌似这几个帖子都转正了啊

  •  
2007-5-16 8:35:24
25
  • 发帖心情

    这人偶不了解

    偶也不做乱评了

    来顶个帖吧

  •  
2007-5-16 12:58:34
26
  • 发帖心情

    后三国姜伯约数第一

  •  
2007-5-16 19:46:15
27
  • 发帖心情

    首先声明。我说的是我的个人观点。

    我认为,在三国中。如果说曹操是“枭”的话。周榆是量小。而孔明则有一个字——“阴”来形容。首先要刘备来三顾。然后华容道着实的阴了关羽一把。至于以后的魏延等等。就不要说的。和姜唯的故事。我估计也是知道他自己时日不多了,要找一个接班人。有刘备摔孩子之嫌。

    我只是从另外一个角度来说。大家不要拍我。嘎嘎

  •  ----------------------------------------------

    乘分破浪文集
  •  
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2007-5-16 22:01:56
28
  • 发帖心情

    姜维作为诸葛亮的衣钵传人,兵法虽不能超过诸葛亮,但在当时能与之匹敌的屈指可数。关键是生不逢时,在他统领三军的时候,蜀汉已进入衰退阶段,所以不能一展其才智,可惜了。

  •  ----------------------------------------------

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2007-5-16 23:26:06
29
  • 发帖心情

     以下是引用乘分破浪 在第27楼的发言:
    首先声明。我说的是我的个人观点。

    我认为,在三国中。如果说曹操是“枭”的话。周榆是量小。而孔明则有一个字——“阴”来形容。首先要刘备来三顾。然后华容道着实的阴了关羽一把。至于以后的魏延等等。就不要说的。和姜唯的故事。我估计也是知道他自己时日不多了,要找一个接班人。有刘备摔孩子之嫌。

    我只是从另外一个角度来说。大家不要拍我。嘎嘎

    这话有点偏见了,虽然小说《三国演义》里的描写,是在有些地方把孔明丑化了,但是破浪你这几个例子都没举对.首先说演义出来的三顾那一段,那本就是一段佳话,按小说里理解的意思是孔明在试探刘备的诚意(正史里完全不是这样).说到对关羽,那更是大大的恩赐,帮关羽凑满五常,助他成为的“五常侯”.说到魏延确实是他最大的败笔,完全把魏延看错了,最后才搞了那一下,这点我认同的.至于对姜维,摔孩子收人心的说法我也不认同,孔明也确实知道姜维是个人才,处处指点点希望能继承他遗志的

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2007-5-16 23:35:03
30
  • 发帖心情

     以下是引用燕双鹰 在第28楼的发言:
    姜维作为诸葛亮的衣钵传人,兵法虽不能超过诸葛亮,但在当时能与之匹敌的屈指可数。关键是生不逢时,在他统领三军的时候,蜀汉已进入衰退阶段,所以不能一展其才智,可惜了。

    老鹰说的没错哈,当时的天下局势,就算孔明再多活几年,我看也难成大事了.曹魏势力集团已经发展壮大到超强的境界,而且那边还涌现出了很多有才能的统帅型人物.反观蜀这边,能用的武将都没有几个了,内部的做法更是叫人心痛.姜维接手个这种烂摊子,能做到那些,已经很不错了

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2007-5-16 23:38:33
31
  • 发帖心情

    说到智.顶多也就是军事上有些智谋.毕竟是孔明的徒弟.可惜.跟孔明一样.在蜀国待了那么久.就是没找到治国的好办法.发现不了人才.穷兵黩武.越打越穷.本来就没孔明聪明.还拼命的出兵.拼了血本.最后被魏所灭.智勇双全怕是当不起啊.

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    0
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2007-5-16 23:46:31
32
  • 发帖心情

    姜维的亮点主要体现在与诸葛斗法上,高手之间的较量.


    后期可用一句话总结:"大厦将倾,独木难支"啊.呵呵

  •  
2007-5-17 8:30:45
33
  • 发帖心情

    历史上有不少军事上是天才。政治上是白痴的主!姜维是其中之一!

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-5-17 10:49:21
34
  • 发帖心情

    确实军事和政治是两种概念,有些在军事上很有才能,在政治上相对的策略也不一样.

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  • 军号:827094
    头衔:驻韩日部队政委
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2007-5-17 13:22:23
35
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     以下是引用lidan8342622 在第31楼的发言:
    说到智.顶多也就是军事上有些智谋.毕竟是孔明的徒弟.可惜.跟孔明一样.在蜀国待了那么久.就是没找到治国的好办法.发现不了人才.穷兵黩武.越打越穷.本来就没孔明聪明.还拼命的出兵.拼了血本.最后被魏所灭.智勇双全怕是当不起啊.

    其实伯约最被人称道的还是那种自强不息的精神.那种实力对比下,一般人不敢出兵,说他不自量力也行.但想过没有是什么支持他一直这样做下去,明知不可为而为之,这是一种君子风度.

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    【影子军团】骠骑大将军
    【影子军团】元老院
    【影子军团】军人证编号:YZ-00131
    不知我心者,任凭作非议;我身不足惜,名誉何足挂?
2007-5-17 14:00:47
36
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     以下是引用乘分破浪 在第27楼的发言:
    首先声明。我说的是我的个人观点。

    我认为,在三国中。如果说曹操是“枭”的话。周榆是量小。而孔明则有一个字——“阴”来形容。首先要刘备来三顾。然后华容道着实的阴了关羽一把。至于以后的魏延等等。就不要说的。和姜唯的故事。我估计也是知道他自己时日不多了,要找一个接班人。有刘备摔孩子之嫌。

    我只是从另外一个角度来说。大家不要拍我。嘎嘎

    历史上的三国是一个英雄辈出的年代,不在乎谁是奸雄,谁是小人,大家都

    是想一统天下,只是没有人做到而已。

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    大刀向鬼子们的头上砍去
2007-5-17 14:43:18
37
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     以下是引用颓废至极 在第35楼的发言:
     以下是引用lidan8342622 在第31楼的发言:
    说到智.顶多也就是军事上有些智谋.毕竟是孔明的徒弟.可惜.跟孔明一样.在蜀国待了那么久.就是没找到治国的好办法.发现不了人才.穷兵黩武.越打越穷.本来就没孔明聪明.还拼命的出兵.拼了血本.最后被魏所灭.智勇双全怕是当不起啊.

    其实伯约最被人称道的还是那种自强不息的精神.那种实力对比下,一般人不敢出兵,说他不自量力也行.但想过没有是什么支持他一直这样做下去,明知不可为而为之,这是一种君子风度.

    错.他的那种打法.不是什么君子.而是愚昧.其实打仗最怕的不是没有勇气.而是鼓着那股勇气.去白白的送死.打仗不是光讲不怕死的问题.而是实力与智商的问题.如果到了非打不可的时候.就是一个对一百个,那也要打.但是.明明可以先保存自己.以取得更好时机去打.那不是更好吗?利用署国的地利.加上那数十万的兵马.不怕守不住江山.勇气不一定就是要不可为而为之.作为一国之良才.更应该懂得去让自己的国家更强盛.他应该把那段出兵的时间拿来发展,而不是愚昧的蛮干.当初刘备被人赶来杀去,他为什么到最后能创立属于自己的地盘.因为他懂得忍辱.而不会为了逞一时之英雄而拼了性命.这种勇气不比姜那种不顾一切的出兵撕杀更让人学习吗.忍辱不是叫人去当奴才.而是为了更好的回击敌人.越王勾践就是最好的例子.

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    0
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2007-5-22 1:06:33
38
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     以下是引用lidan8342622 在第37楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第35楼的发言:
     以下是引用lidan8342622 在第31楼的发言:
    说到智.顶多也就是军事上有些智谋.毕竟是孔明的徒弟.可惜.跟孔明一样.在蜀国待了那么久.就是没找到治国的好办法.发现不了人才.穷兵黩武.越打越穷.本来就没孔明聪明.还拼命的出兵.拼了血本.最后被魏所灭.智勇双全怕是当不起啊.

    其实伯约最被人称道的还是那种自强不息的精神.那种实力对比下,一般人不敢出兵,说他不自量力也行.但想过没有是什么支持他一直这样做下去,明知不可为而为之,这是一种君子风度.

    错.他的那种打法.不是什么君子.而是愚昧.其实打仗最怕的不是没有勇气.而是鼓着那股勇气.去白白的送死.打仗不是光讲不怕死的问题.而是实力与智商的问题.如果到了非打不可的时候.就是一个对一百个,那也要打.但是.明明可以先保存自己.以取得更好时机去打.那不是更好吗?利用署国的地利.加上那数十万的兵马.不怕守不住江山.勇气不一定就是要不可为而为之.作为一国之良才.更应该懂得去让自己的国家更强盛.他应该把那段出兵的时间拿来发展,而不是愚昧的蛮干.当初刘备被人赶来杀去,他为什么到最后能创立属于自己的地盘.因为他懂得忍辱.而不会为了逞一时之英雄而拼了性命.这种勇气不比姜那种不顾一切的出兵撕杀更让人学习吗.忍辱不是叫人去当奴才.而是为了更好的回击敌人.越王勾践就是最好的例子.

    看历史跟小说不能是以点代面的.姜伯约的这种君子自强不息的精神是被很多学者认同的观点.明知不可为而为之,貌似愚蠢,实则一种精神.忍辱负重得分大环境,当时的后三分局面,已经不允许再保守防御了.东吴就是一直在防守,其结果呢?不是任何时候和状态下都适合防御等待战机的,那种情况下,守是等待灭亡,拼还有一丝希望,虽然机会不大,但也不得不打了.你认为呢

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    【影子军团】骠骑大将军
    【影子军团】元老院
    【影子军团】军人证编号:YZ-00131
    不知我心者,任凭作非议;我身不足惜,名誉何足挂?
2007-5-22 7:28:09
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     以下是引用颓废至极 在第38楼的发言:
     以下是引用lidan8342622 在第37楼的发言:
    ......

    错.他的那种打法.不是什么君子.而是愚昧.其实打仗最怕的不是没有勇气.而是鼓着那股勇气.去白白的送死.打仗不是光讲不怕死的问题.而是实力与智商的问题.如果到了非打不可的时候.就是一个对一百个,那也要打.但是.明明可以先保存自己.以取得更好时机去打.那不是更好吗?利用署国的地利.加上那数十万的兵马.不怕守不住江山.勇气不一定就是要不可为而为之.作为一国之良才.更应该懂得去让自己的国家更强盛.他应该把那段出兵的时间拿来发展,而不是愚昧的蛮干.当初刘备被人赶来杀去,他为什么到最后能创立属于自己的地盘.因为他懂得忍辱.而不会为了逞一时之英雄而拼了性命.这种勇气不比姜那种不顾一切的出兵撕杀更让人学习吗.忍辱不是叫人去当奴才.而是为了更好的回击敌人.越王勾践就是最好的例子.

    看历史跟小说不能是以点代面的.姜伯约的这种君子自强不息的精神是被很多学者认同的观点.明知不可为而为之,貌似愚蠢,实则一种精神.忍辱负重得分大环境,当时的后三分局面,已经不允许再保守防御了.东吴就是一直在防守,其结果呢?不是任何时候和状态下都适合防御等待战机的,那种情况下,守是等待灭亡,拼还有一丝希望,虽然机会不大,但也不得不打了.你认为呢

    我前面就说了,到了该拼命的时候.就是一个打一百个也要打.我并不否认姜的那种精神,我是说拼也要看时候.兄台说.当时已经是后三分时期了.不允许再做防御.我看不一定.我们来比较一下.曹操灭掉袁绍之后.收了荆州.兵力之强,气势之大.士气之高涨可以说是无可匹敌.刘备带着诸葛亮等人连吴之时,东吴几乎没人相信这一场战役可以取胜.但是就是凭着江东之险,众志成城,奇谋妙计,一举破了曹操二十万大军.曹操还差点送了命.这一场防守之战,以成为了经典.而当时东吴的经济比魏强吗?没有.人才个个比魏聪明吗?更不是.有人还没开战就议论投降了.再回头来看看,蜀国当时的国力不比东吴差,地利就更不用说了.难于上青天.这么好的条件.如果说守都守不住,那怕只是人的问题了.而如果这个人连这样的优势都不会利用.那进攻败得必然更快了.诚如兄台说.那个时候已经不允许再防御了.那就奇怪了.诸葛亮六出祁山,姜维八次伐魏之时,魏国不是在防守?那它当时在做什么?

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2007-5-22 14:02:57
40
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     以下是引用lidan8342622 在第39楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第38楼的发言:
     以下是引用lidan8342622 在第37楼的发言:
    ......

    错.他的那种打法.不是什么君子.而是愚昧.其实打仗最怕的不是没有勇气.而是鼓着那股勇气.去白白的送死.打仗不是光讲不怕死的问题.而是实力与智商的问题.如果到了非打不可的时候.就是一个对一百个,那也要打.但是.明明可以先保存自己.以取得更好时机去打.那不是更好吗?利用署国的地利.加上那数十万的兵马.不怕守不住江山.勇气不一定就是要不可为而为之.作为一国之良才.更应该懂得去让自己的国家更强盛.他应该把那段出兵的时间拿来发展,而不是愚昧的蛮干.当初刘备被人赶来杀去,他为什么到最后能创立属于自己的地盘.因为他懂得忍辱.而不会为了逞一时之英雄而拼了性命.这种勇气不比姜那种不顾一切的出兵撕杀更让人学习吗.忍辱不是叫人去当奴才.而是为了更好的回击敌人.越王勾践就是最好的例子.

    看历史跟小说不能是以点代面的.姜伯约的这种君子自强不息的精神是被很多学者认同的观点.明知不可为而为之,貌似愚蠢,实则一种精神.忍辱负重得分大环境,当时的后三分局面,已经不允许再保守防御了.东吴就是一直在防守,其结果呢?不是任何时候和状态下都适合防御等待战机的,那种情况下,守是等待灭亡,拼还有一丝希望,虽然机会不大,但也不得不打了.你认为呢

    我前面就说了,到了该拼命的时候.就是一个打一百个也要打.我并不否认姜的那种精神,我是说拼也要看时候.兄台说.当时已经是后三分时期了.不允许再做防御.我看不一定.我们来比较一下.曹操灭掉袁绍之后.收了荆州.兵力之强,气势之大.士气之高涨可以说是无可匹敌.刘备带着诸葛亮等人连吴之时,东吴几乎没人相信这一场战役可以取胜.但是就是凭着江东之险,众志成城,奇谋妙计,一举破了曹操二十万大军.曹操还差点送了命.这一场防守之战,以成为了经典.而当时东吴的经济比魏强吗?没有.人才个个比魏聪明吗?更不是.有人还没开战就议论投降了.再回头来看看,蜀国当时的国力不比东吴差,地利就更不用说了.难于上青天.这么好的条件.如果说守都守不住,那怕只是人的问题了.而如果这个人连这样的优势都不会利用.那进攻败得必然更快了.诚如兄台说.那个时候已经不允许再防御了.那就奇怪了.诸葛亮六出祁山,姜维八次伐魏之时,魏国不是在防守?那它当时在做什么?

    多谢这位朋友的一直关心.既然你抛开演义引用了正史,那我们就从正史来看.到现在为止,赤壁之战三方的详细投入兵力,各方专家都没有能给出最准确的数字.另外,曹操大败于赤壁,这是事实.但是究竟那场火是谁所放,包括正史上都存在两种说法,这个你可以参阅各种书籍对照的.现在研究三国的学者、专家给出最接近事实的判断是曹操大军当时水土不服、加上军中遭遇一场大瘟疫,最后不愿把战船留给东吴,自己一把火烧掉的,这都不是杜撰.任何喜欢一段历史或者某个人物的看者,都应该多关注多比对许多有关的书籍来总体、全面的看待,而不是只看一本书就坚信其中的理论.回到正题上,本篇我写的根本目的本就是想宣扬姜维那种“君子自强不息”,明知不可为而为之的君子风度.并不是去讨论这人是愚是智,要知道以我们所学所知,是没有资格去评判历史人物的.至于说到魏的防守,这问题本就好解释,谁在遭到攻击时都会本能的防御,更别说是一个大“国”了.你肯定又想说,那魏怎么没主动去进攻蜀和吴,呵呵,魏一直在努力进攻,但是次次都被两国的智者用计化解,或许因为其影响力不够大,小说演义里才没有去多费笔墨渲染,但是演义里也都有或多或少的记载.另外跟这位战友说下,三国志正史纪录姜维北伐十一次,三国演义的纪录,也是大家比较熟知的是姜伯约九伐中原.呵呵,跟八次是没有关系的,呵呵.

    最后,再次感谢你对本帖的关注和积极留言,虽然有辩论,但通过辩论更能提高彼此的认知,谢谢.

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    【影子军团】骠骑大将军
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    【影子军团】军人证编号:YZ-00131
    不知我心者,任凭作非议;我身不足惜,名誉何足挂?
2007-5-22 14:51:39
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