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帖子主题:[春季读书][影子原创]颓废乱评三国(24)义士魏延
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    [春季读书][影子原创]颓废乱评三国(24)义士魏延


  • 文章提交者:颓废至极 加贴在 中国文化 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs95-0-1.html
  • 本篇的主人公是三国蜀之大将魏延(字文长).对于他,喜欢三国的朋友评论很多,有人认为他才华平庸,能力有限,最后反叛死有应得;也有人提起他时赞不绝口,好评如潮.但有一种网络上的说法我比较认同,相信持这两方观点的朋友们也都得承认,他是三国里被埋没了才能,或者说没有完全发挥出本事的一个人.

    魏延何许人也?上篇说马超时有提过,有人甚至宁可将魏延列入蜀之五虎将来替代马超的位置.好,这里我们不争论他究竟够不够资格列为五虎将,但说他是蜀之武将六根擎天柱之一,这个叫法,大家应该没有意见的吧.为什么在武将普遍素质较高的蜀国里,他能享有这份殊荣,我想这跟他自己的本事、能力以及刘备对他的信任跟赏识是分不开的.

    魏延初露锋芒为大家所知,应该是在刘备为曹操追袭,奔投襄阳时和在长沙救黄忠这两件事开始的.在襄阳,刘表集团的中坚份子投降曹操,拒刘备于城外,在那等万分危险的情况下,只有这个魏延,敢于站出来讲实话维护刘备,并且斩关准备放刘备进城;再看在长沙,因为见黄忠一心保城却被韩玄怀疑,准备处斩时,又是他独独站了出来,为救黄忠,杀了韩玄并且献城池于关羽.这两件事做的很爷们,很义气.从中我们能看出什么呢?魏延的义气,不向有权势者,恶势力者低头的性格,再有就是他明辨是非,慧眼识得真英雄,书上记载,从他第一次见刘备,就已经倾心折服和准备相随了,只是因为在襄阳失散,才让他迟了很久进入刘备集团.因此于刘备跟关张三兄弟来说,对这个魏延是很有好感,甚至说是很喜欢他的.但是为什么孔明在初定长沙之时,却一力要斩魏延呢?这个问题值得研究,孔明给理由看似很有道理,其实细想,却漏洞百出.他说魏延杀主子(韩玄)、献土地(长沙)、脑后有反骨,日后必反.以此三个原因准备判魏延的死刑.我们逐个来分析,魏延两次帮刘备,甚至最后杀韩玄都跟吕布那厮的嗜杀主子性质不一样,为什么?因为当时魏延是伸大义,站在正义一边,坚决的在跟不道德之人(襄阳的刘表余孽、长沙的韩玄)对立,何况,当时的情况,既然救了黄忠,要想平安离开脱困就必须杀掉韩玄;再者韩玄这人的人品确实很差,这样一个人是不值得手下为下誓死效命的,也有朋友说,那大可以弃之另投他主,不用杀了吧.这就要再看一点了,自魏延投奔韩玄以后,玄一直不肯重用他,以致将他的才能埋没了这么久,这个杀多少就带有点私人恩怨的成分在里面了.所以说孔明的这第一点理由,有点牵强.再看魏延杀了韩玄之后,开门引众投拜关羽,孔明说他居住在这却献此地于别人(刘备)是属不义,这就更可笑了.魏延一直仰慕刘备这盖世英雄,倾心很久,刘备爱民如子,让长沙百姓受刘备管理,从此民生安居乐业有什么不好?当时长沙城内已无主,城外又是一个贤德的领导人,不论于公于私,魏延举众来投都没有任何问题,不知道为什么这孔明会安这罪名在魏延头上.最后再看魏延脑后有反骨一事,孔明真就那么善于相面吗?任何人的结果如他早早都能算出,就不会有后面征吴之惨剧、马谡之悲剧了.那既然这三条原因都不是,孔明又为什么定要斩魏延呢?我个人讲点自己不成熟的意见,我想是孔明也看出魏延是个能人,智勇双全.有思想、有能力、有号召力,这样一个人的存在,先不论会否影响孔明的地位,但至少久后必成大功是肯定的.到那时在蜀国内部魏延有了势力,再想收拾也就难了.也有可能是,孔明知其有才能,但为了不让他以后不服管,不自大,提前给魏延个下马威,震慑一下他.其实心里压根没想杀他吧.

    再来看看魏延投奔刘备后都有什么作为吧.自长沙追随后,紧跟着没多久刘备集团组织了攻蜀的一系列战役,在这些大小的战斗里魏延一直是作为核心战将来使用的,而且战功多多,可以说刘备集团顺利的拿下蜀地,魏延功不可磨.还有,大家都知道刘备最后既位汉中王后.他的势力范围内有三大重镇必须谨守.这一是成都,由他自己坐领;二是荆州,由关羽镇守;三就得是汉中了.当初看书看到那里之时,我脑子里预测的首选是赵云,因为赵云有勇有谋,做事谨慎,这个位置他来坐,理所当然,但也许是出于刘备、孔明身边离不开这么个全能的赵云,因此没放他离开.再者我想到了张飞,他是刘备的拜把子三弟,忠心耿耿,由他们三兄弟一人守一处,到也合理.但刘备最后却定魏延为汉中太守.这多少有点在意料之外,但细想下,除却张飞智谋上的不足以及性格脾气暴躁的缺点不够胜任的原因之外,魏延能独当一面和他在刘备心里的重要位置,也是最终决定他的道理之所在吧.事实证明魏延也确实没让刘备失望,由他镇守汉中期间,确保安全不出差错,为孔明放手平定其他地方省了不少心.在三国蜀之后期,那些跟他同期的知名武将死的死,老的老,虽然也涌现出了马岱,后辈里的关兴、张苞,但实际上的顶梁柱却就只剩下魏延一个人了.无怪乎孔明在北伐曹魏之时,一直以他为先锋部队.遇到勇猛敌将也总是派他去迎战.但是孔明重用归重用他,心里却总对魏延产生不满和防范之心.这就有点是孔明的不对了,试想你若一直对一个人明里暗里的打压和控制,以及对他的意见置若罔闻,长期以来,脾气再好的人也会有意见,何况是魏延这等很有性格和脾气暴躁的直人了,因此说两人心里互相结下的怨恨不是在一朝一夕产生的,而是由来已久的.但之所以两人都不爆发,或者说将矛盾明显化,这也跟两人心里打的小算盘有关系.孔明不是不想除魏延,但是他当时手里能用的武将本就不多,再者如魏延这么勇猛又有智商的人才来说,更是舍他再无了.要继续北伐为蜀打江山就离不开这样的人物.而且至少明里,孔明是蜀军方的第一人,魏延即使不满也是不会表露太明显的,至于自己死后怎么处理,我们等下再讲.魏延的心里怎么想?他忠心追随刘备这么久,但刘备虽死,他却不能反叛,何况虽然他的才能被孔明处处打压,但他在蜀军中的影响力,还是除孔明之外,排第二的.因此说,多少有些认命的想法,或者说他在等待一个机会,等待着有朝一日展现自身才能的机会.

    在前面的篇回中,就有战友提出了一个问题,魏延最后的身死,是不是一起谋杀案?好,那我们来看看孔明身死后,为何定计要杀魏延.孔明知道,只要他一死,全军中最有能力的接班人就应该是魏延了.虽然说姜维也有才能,但毕竟不如魏延,何况,以他在蜀军的影响力和资历,是绝对不如魏延的.(这就又引出一个问题,孔明一直质疑魏延的能力,认为他自大爱出风头,甚至不把领导放在眼中,有时的表现也都是嘴上功夫大于实际能力.历史证明,孔明的这一想法是错误的,魏延不但有才能,而且很忠心.)因此他是绝对不会在身死后,把位置留给魏延的,但是如若换了其他人继任,魏延又一定不服管理,最后就有可能因怨生恨,以他的能力,一旦反叛,蜀军中是没人能收拾了得.所以孔明安排了一系列的计划,最后与其说是魏延不满继任者反叛,倒不如说是孔明的计划一步步诱导着他踏上自己的陷阱,最后落得个身败名裂,被斩身亡.其实魏延哪里有想反叛,只是想着孔明虽死,但凭自己之力还是有机会率领大军继续征伐敌人的,这怎么能叫反叛.这些都不是在乱讲,有兴趣的朋友可以对照《三国演义》里涉及到该故事的段落研读下,就会发现其中之玄机.

    讲了这么多,对魏延做个综合的简评吧(个人意见).魏延有胆略有气魄、熟读兵书(这一点从他为孔明提的几个建议里可以看的出,但是很遗憾孔明都没有接受,历史证明如果采纳了魏延的建议,三国历史将改写)个性独立、敢伸大义于危难之时、在蜀期间忠心耿耿.再针对其在襄阳和长沙的作为,实在为三国不可多得的一个人物.

    这篇就乱评到这,还望战友在看完后,多跟帖阐述自己的意见跟本人交流....未完待续

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-5-13 14:04:16
2
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    进来看看,凑字铁血网提醒您:点击查看大图


    本文内容于 2007-5-13 14:07:29 被44124编辑

  •  
2007-5-13 14:05:42
3
  • 发帖心情

    三国人才太多了

    可惜被埋没的也太多了

    怪就怪出生的不是时候啊。

  •  
2007-5-13 14:06:17
4
  • 发帖心情

    三国的故事我很喜欢看的

    特别是那些典故

  •  
2007-5-13 14:07:07
5
  • 发帖心情

    颓废好厉害,我看的都没你写的快!

  •  
2007-5-13 14:10:49
6
  • 发帖心情

     以下是引用缇幻塔罗 在第3楼的发言:
    三国人才太多了

    可惜被埋没的也太多了

    怪就怪出生的不是时候啊。

    小说《三国演义》为了艺术而牺牲了很多人.为了捧红几个作者心里的英雄,而不惜用文字笔墨来打压很多有真才实学的能人.其实真正要怎样给那些历史人物定性,只有看自己对三国的了解和认知,打造自己心中的英雄.

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2007-5-13 14:11:05
7
  • 发帖心情

    天下屈死鬼多了,有才不用的人也多了.

    领导用人的方针是:说你管用就管用,没用也能用.说你无用就无用,有用也无用.

    领导也是用身边了解和熟悉的人,不了解用你干吗!

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2007-5-13 14:14:08
8
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     以下是引用YOpao 在第5楼的发言:
    颓废好厉害,我看的都没你写的快!

    啊哦,晕.其实这组连载里的观点,不是一时半会就有的,我从小没事喜欢翻书,尤其对三国是特别的喜欢.有些想法和疑问随着不断反复的阅读就越来越深.其实任何一个人的品评也都不代表是最真实的历史或者说作者表达的思想.但有些想法还是好的吧,忽忽,其实我写的这些都是自己脑子里乱乱的想法,所以才取名乱评.主要是想抛砖引玉,通过这些文字和观点,引来对三国有新颖意见的人,大家共同的讨论,在讨论中学习和进步.

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2007-5-13 14:15:48
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     以下是引用青平者 在第7楼的发言:
    天下屈死鬼多了,有才不用的人也多了.

    领导用人的方针是:说你管用就管用,没用也能用.说你无用就无用,有用也无用.

    领导也是用身边了解和熟悉的人,不了解用你干吗!

    在对魏延这一事情上,孔明大错特错.一个忠心为主为国的人,一代三国名将,没有死在敌人的刀剑下,最后只因为猜忌,死在了自己人手中,不能不说是一个悲剧.青平的领导论很有见地.就跟孔明,他在蜀军里最重用和欣赏的,那就是前期的赵云和后期的关兴、张苞.也有一个人他很器重,但最后用事实给了孔明一个巴掌:马谡.

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2007-5-13 14:19:42
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    呵呵,都说乱世出英雄,同时我们应该意识到一点,英雄多了,一些没那些在顶峰上英雄出名的人是很容易被埋没的!

  •  ----------------------------------------------
    血狼军籍:HXL-L-0173

    随便转转,到处看看,发表的都是个人意见,有想法的话不必保留!
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2007-5-13 14:24:29
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     以下是引用密码忘了 在第10楼的发言:
    呵呵,都说乱世出英雄,同时我们应该意识到一点,英雄多了,一些没那些在顶峰上英雄出名的人是很容易被埋没的!

    这位战友讲的没错.都是人才的情况下,就只有顶尖级的才能出人头地,活跃在历史的舞台,为众人所皆知了.其实不该忽略那些被埋没的人物,因为他们当中的有些,能力是绝对超强的,但是因为各种原因,最后没能完全展露出来.但象魏延,就有点遗憾了,不但没留下美名,还在生命的最后一刻,留下的骂名,真的很遗憾.一声叹息~~~

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2007-5-13 14:32:09
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    欲加之罪,何患无词,说魏延有反骨全属扯淡。魏延之死就缘于他的过人才能和性格缺陷。

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2007-5-13 14:55:17
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    分析有理有据!看来魏延还是不大擅长搞好人际关系啊,性格决定命运!

  •  ----------------------------------------------
    逆风千里乱云飞
    水涌孤舟激浪开
    寒光闪闪青锋在
    英雄踏歌纷至来
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2007-5-13 15:17:53
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     以下是引用东风几度 在第12楼的发言:
    欲加之罪,何患无词,说魏延有反骨全属扯淡。魏延之死就缘于他的过人才能和性格缺陷。

    反骨一事今天已经不能查证了,但是即使是有,我想问孔明,何为反骨?东风说的没错,魏延的出众才华,确实引来了孔明以及其他不如他之人的恐惧和担忧.孔明的本事是大过魏延的,正因为孔明能耐大,表面上也许没有,内心里多少就有些视天下有才者皆不如己的想法,很少能看到孔明去认真听取别人的建议来行事的,所以他质疑魏延的能力.但又担心此人真有能力的话,在其死后没人能克制和降服的了他,所以预谋了杀魏延一事

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2007-5-13 15:28:24
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     以下是引用鹰的重生 在第13楼的发言:
    分析有理有据!看来魏延还是不大擅长搞好人际关系啊,性格决定命运!

    很多喜欢魏延的人,都是喜欢他那种大气、大义的胸襟和人品.如果说魏延努力改变人际关系,兴许原本喜欢他的人(三国里)对他有看法,就连瞧不上他的孔明,也甚至会更看不起他,低估和错判他的能力.天命不可违,他的结局是注定的

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2007-5-13 15:31:09
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    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

  •  
2007-5-13 17:06:52
17
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    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

  •  
2007-5-13 17:07:36
18
  • 发帖心情

     以下是引用龙王天下 在第16楼的发言:
    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

    这说法很有道理.事无巨细他必亲自过问,这样做确实没错,说明这人细心,办事认真.但导致的直接后果就是锋芒盖过其他的将领,别人即使有才在他手下也很难展现出来,尤其是谋略方面的.将领缺少锻炼的机会,有天单独挑起大梁难免会出差错.

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2007-5-13 17:39:56
19
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     以下是引用颓废至极 在第18楼的发言:
     以下是引用龙王天下 在第16楼的发言:
    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

    这说法很有道理.事无巨细他必亲自过问,这样做确实没错,说明这人细心,办事认真.但导致的直接后果就是锋芒盖过其他的将领,别人即使有才在他手下也很难展现出来,尤其是谋略方面的.将领缺少锻炼的机会,有天单独挑起大梁难免会出差错.

    这可能就是孔明的一个反面吧

    高处不胜寒呀


  •  
2007-5-13 18:06:10
20
  • 发帖心情

    有史以来,被埋没的人才何其多.在专政专制之下,加之个人的性格,还有些利益的关系,抑或时运不佳,有很多的英雄豪杰屈居人下,不能尽展其才,殊为憾事~

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2007-5-13 18:08:25
21
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     以下是引用KYBL 在第20楼的发言:
    有史以来,被埋没的人才何其多.在专政专制之下,加之个人的性格,还有些利益的关系,抑或时运不佳,有很多的英雄豪杰屈居人下,不能尽展其才,殊为憾事~

    恩,扣准了我的心思,赞一下KY

  •  
2007-5-13 18:15:10
22
  • 发帖心情

     以下是引用潘维 在第19楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第18楼的发言:
     以下是引用龙王天下 在第16楼的发言:
    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

    这说法很有道理.事无巨细他必亲自过问,这样做确实没错,说明这人细心,办事认真.但导致的直接后果就是锋芒盖过其他的将领,别人即使有才在他手下也很难展现出来,尤其是谋略方面的.将领缺少锻炼的机会,有天单独挑起大梁难免会出差错.

    这可能就是孔明的一个反面吧

    高处不胜寒呀

    感谢潘维战友的支持

  •  
2007-5-13 18:22:18
23
  • 发帖心情

    孔明不是圣人,他也有失察的时候,他既有对姜维慧眼识英才,也有对魏延的偏见,金无足赤,人无完人。

  •  ----------------------------------------------

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2007-5-13 23:36:06
24
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    默默地支持

    无言的点击这文学的魅力

  •  
2007-5-14 0:09:55
25
  • 发帖心情

     以下是引用燕双鹰 在第23楼的发言:
    孔明不是圣人,他也有失察的时候,他既有对姜维慧眼识英才,也有对魏延的偏见,金无足赤,人无完人。

    老鹰的说法很对.但有时,一个失误就有可能影响到整个事件,甚至是历史的变化.试问如果孔明不是看错了两个人(马谡、魏延)的话,历史,或者说小说的发展路线还会是这样的吗?呵呵,感谢老鹰的支持

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2007-5-14 0:46:22
26
  • 发帖心情

     以下是引用亚军 在第24楼的发言:
    默默地支持

    无言的点击这文学的魅力

    在现行的制度下,互相帮助点击和支持是最能让人感动的事情.相信只要我们一起扶持走过这一关,明天迎接我们的太阳将是格外的灿烂耀眼.

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2007-5-14 0:48:34
27
  • 发帖心情

     以下是引用颓废至极 在第18楼的发言:
     以下是引用龙王天下 在第16楼的发言:
    孔明之失,就在于事必躬亲.不是当领导的材料,只适合做管家.


    蜀中无大将,因为有孔明这个将才的克星存在么.


    其政察察,其将缺缺,呵呵

    这说法很有道理.事无巨细他必亲自过问,这样做确实没错,说明这人细心,办事认真.但导致的直接后果就是锋芒盖过其他的将领,别人即使有才在他手下也很难展现出来,尤其是谋略方面的.将领缺少锻炼的机会,有天单独挑起大梁难免会出差错.

    诸葛三分鞠躬尽瘁,伯温一统全身而退。

    唉,人比人……

    呵呵

  •  
2007-5-14 1:33:30
28
  • 发帖心情

    又有下文了啊,好!接着看兄弟的文章

  •  
2007-5-14 2:24:41
29
  • 发帖心情

     以下是引用燕双鹰 在第23楼的发言:
    孔明不是圣人,他也有失察的时候,他既有对姜维慧眼识英才,也有对魏延的偏见,金无足赤,人无完人。

    不是偏见,能反叛主公的人不会忠诚

  •  
2007-5-14 8:16:28
30
  • 发帖心情

    各人的雄才胆略,造就各人不同的地位和结局.

    有胆无谋,或者有谋无胆的人,均不能成大气.

  •  ----------------------------------------------
    平平淡淡最好。
2007-5-14 8:19:11
31
  • 发帖心情

    呵呵 新作又出来了啊 支持一个的说

  •  
2007-5-14 10:06:56
32
  • 发帖心情

    继续往上顶起 闪

  •  
2007-5-14 10:08:01
33
  • 发帖心情

    感谢楼上战友的支持!

  •  
2007-5-14 10:12:50
34
  • 发帖心情

     以下是引用颓废至极 在第33楼的发言:
    感谢楼上战友的支持!

    魏延此人勇猛善战,但是颇为自负,刚愎自用

  •  
2007-5-14 10:50:51
35
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     以下是引用279570145 在第34楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第33楼的发言:
    感谢楼上战友的支持!

    魏延此人勇猛善战,但是颇为自负,刚愎自用

    罐子下的这些评语呢,基本就是孔明对魏延的看法.实际上魏延此人不但有勇而且有谋,很多专门研究三国的人反观魏延当时制定的几个策略,如果孔明采纳了,都会影响三国的进程.至于说到自负和刚愎自用,关羽应该更适合这些形容词的

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2007-5-14 10:59:45
36
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     以下是引用颓废至极 在第33楼的发言:
    感谢楼上战友的支持!

    也得看看我们下面这些支持的``嘿嘿`



    偶才疏学浅,对文章就不枉加评定了。。。。


    给捏贡献偶的独立IP。。。嘿嘿````````````


    吧唧吧唧````

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2007-5-14 20:20:00
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    诸葛亮对魏延的偏见由久已来

  •  
2007-5-14 20:25:17
38
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     以下是引用xjjaxd 在第36楼的发言:
     以下是引用颓废至极 在第33楼的发言:
    感谢楼上战友的支持!

    也得看看我们下面这些支持的``嘿嘿`



    偶才疏学浅,对文章就不枉加评定了。。。。


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    点击支持也让人感动,谢谢毛毛了

  •  
2007-5-14 20:31:47
39
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     以下是引用05063940 在第37楼的发言:
    诸葛亮对魏延的偏见由久已来

    这确实,从长沙就想杀了魏延,第一印象就那样,以后再转变,也转变不到哪去了

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2007-5-14 20:32:48
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     以下是引用05063940 在第37楼的发言:
    诸葛亮对魏延的偏见由久已来

    正如文中指出魏延乃三大重镇守将之一,这样说明诸葛和刘备对其的重用,

    到后期北伐曹操中,一直让其担任先锋之职,由于文中指出魏延和诸葛之间的矛盾,再加上所说后期蜀国魏延一反,无人能控制的局面,说明诸葛在这件事情上肚量狭窄,个人观点这样认为,诸葛在后期的蜀国中已经成为了一个圣人,假如魏延存在的话,虽然是诸葛出谋划策,但武将的功劳是不可能抹杀的,这样直接间接地会在诸葛心中成为一种负担,正好抓住魏延“反骨”这个小辫子而斩之!

    仅是个人想法!

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    在这热土地上,撒遍了一个个大志与雄心,铺满了一个个自豪与自信,注定了一个个抱负与激情,在这热土中,每个角落都会有我追求而流的汗水,每一滴汗水,诠释着我们对军营的无比热爱。
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