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[原创]细说清代的历史贡献 文章提交者：嫪毐 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 清朝是我国由日本韩国那种单一民族国家转化为现在统一多民族国家的转折点.大家都是汉族人,自然对满清剃发易服的野蛮行为无比痛恨,自然也就处处贬低满清,而满清王朝也是我国正式落后于西方国家的时代.因此汉民族主义者把清朝贬低到一无是处的地步,这是很不客观的,也是违背了历史唯物主义的,事物具有两面性,没有绝对坏的东西,清朝本身与之前诸汉族统一王朝相比,并不是样样不如的. 1.首先是版图 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 清朝对中国最大贡献之一就是大大开拓了疆土,奠定了今天中国版图的基础.清朝中前期,其领土超过一千三百万平方千米,而后来签署各种不平等条约后,领土缩水却仍然远远超过历史上任何一个汉族王朝的实际统治面积,可以说没有清朝,今天的中国就不会比印度大. 众所周知,明朝的领土为两京一十三省,分十五个承宣布政使司,后来清朝征服中国以后把其重新划分为十八省,所以一直到民国时期,中国人心里中国的领土(既汉族的领土)就是十八省,直到共和国建立.我想如今中国领土面积仅限于十八省,也是任何中国人无法接受的吧,但这就是历史,如果没有这个少数民族政权,单一民族国家的中国,也就是西方历史界所称的"中国本部".也就仅限于18省,三百五十万平方千米. 当初带有浓厚民族解放性质的辛亥革命主张的中国领土，也既内地十八省,比如铁血十八星旗,<十八省义军歌>;清朝统治者本身也认同中国只有十八省,自己是中国的征服者而已,。《清史稿.地理志一》：“世祖入关......定鼎燕都，悉有中国一十八省之地，统御九有，以定一尊。”日本人自然也把满清与中国分开来看,见日本写给中国人的<告十八省豪杰书>中,"贵国"和"满清"是分开提的两个概念;民国时期,日本扶植伪满,民国曾经召会日本"如能保中国本土十八省之完整....愿承认满州国";而西方人也称十八省为China Proper，翻译为“中国本部”。这就是单一民族的中国,传统的十八省. 说实话,大家当然不愿意清朝征服殖中国,但我想中国领土仅18省现在更多人无法接受.今天我们有960万平方公里的土地,这不是自古就有的,是伴随着统一多民族国家建立,而产生的 2.那就是清朝废除人头税了,以土地税代替人头税,解决了自古以来困扰中国农业税收的最主要矛盾既土地兼并导致税源损失人口流亡国家衰落的问题,其意义可以与今天废除农业税相比. 清朝政府在全国范围内推行“摊丁入地”之前，首先对旧有的户丁编征制度进行了改革，这就是康熙五十一年(1712年)发布的“滋生人丁 永不加赋”的诏令。彻底废除了人头税,在几千年历史上,对中国小农经济巩固的意义,是空前的,甚至可以用"解放"二字形容,这就不难理解为什么清朝农业有如此巨大的发展了,为后来中国人口真正飞跃奠定了基础,也与明朝横征暴敛导致天下皆反形成鲜明的对比,也是清朝政治比前代更稳定的原因. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3.持续一世纪的盛世 真奇怪有些人的逻辑,为了贬低满清,就一棍子打死,连历史界公认的康乾盛世都要彻底否认.他们证据既是马戛尔尼的中国行记,但他们却忽略了当时马戛尔尼已经生活在了立宪制下的资本主义社会,自然以资本主义社会的眼光来看待封建社会----------在古代,生产力水平低,当时的盛世跟如今什么基础设施建设GDP增长之类可没什么关系,所谓盛世既是政局稳定,能养活更多人而已,说白了就是农业盛世,更多人能吃饱,因此人丁兴旺,政局稳定:所以拿现代的眼光看待古代的盛世是很可笑的,古代可没有福利制度,再繁荣的盛世也会饿死人,看待盛世与否,就是看其能否更多人吃饱也就是能否养活更多的人口而已----------而清朝的康乾盛世,把这个达到了顶峰. 古代无论汉唐盛世,人口顶峰6000万,而在康熙六十一年（1722年），全国人口突破一亿，乾隆五十五年（1790年)全国人口突破三亿---要知道这是在明末战乱的废墟中重建的社会,大家都是汉族人肯定知道明亡清兴那一系列大屠杀和苦难,中国人减少了三分之二(而且是在明朝6000万人口的基础上),但是战乱刚结束,就进入了空前的增长和稳定而不是一蹶不振,这不能不说是一个奇迹. 古代的人口增长可比现在简单多了,增长就能说明农业的发展和政治的稳定,说白点,就是有那么多粮食养活那么多人,而康乾盛世在这一点上是古代的"汉唐盛世"难以望其项背的. 为什么中国人口古代一直无法突破6000万这一瓶颈,却在清代能达到三亿,清末超过4亿?这只能用两个字形容:突破-----也可以解释为,农业在清朝,真正实现了飞跃式发展. 古代盛世既然人民能吃饱政治能稳定,持续130年,人口突破三亿的康乾盛世是假,那么持续不到30年,人口还没达到6000万的"开元盛世"又怎么算成盛世呢?----即使说到军事上,开元朝渤海国还屠登州,攻契丹又大败,东北领土萎缩到营州这还可以算成盛世的话,那么疆域达到几乎历史最大(元朝四大汗国事实独立),政局远比文景开元稳定人口突破3亿的康乾又怎么不算盛世呢? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 4.民族问题 自古以来,中国都存在华夷之辨的思想,从来没有平等地看待过少数民族,这也就是为什么汉唐能一度征服少数民族地区,却根本无法在当地维持长期统治的原因所在,因为当地的居民在统治者眼里不过是化外之民而已. 尤其是明代,对少数民族,衰落则进攻掠夺(都说蒙古在明朝爱骚扰内地,其实明朝也一样,李如松不就死在"例行"清理满夷的事情吗),强盛则挑拨其互相攻击------虽然这是保卫中原的一个手段,但是明朝最终的结局证明了这种政策的根本性失败,最终,对少数民族的分化打击政策并没有阻止少数民族对自己的掠夺和征服,话说回来,如果不是明朝对少数民族"例行清剿"政策导致努尔哈赤父亲在内大量女真人的死亡,女真也不会反叛----------女真是臣服于明朝200年的,但明朝又何曾当过女真人为自己子民?有一天到晚没事就清剿自己子民的政府吗?这说明了明朝眼里,除了汉族其实少数民族根本不能算臣民的,那么无法维持在少数民族地区的长期统治就可以理解了---------------当然,满清对中国侵略就是另外一回事了. 而清朝却做到了对广大地区的长期稳定统治,这就在于其民族政策了,固然清朝有压制汉民族反抗意识的斑斑劣迹,但是清朝统治下,汉民族和其他民族,却是真正作为臣民而平等存在的,除了八旗后代以外,不存在谁高于谁的问题,都一视同仁为子民,而满清重臣也多为----可以说"几乎"为汉族人,而满清统治根基也在汉族地区,也并没有把汉族当作被征服的下等人(跟元朝就是鲜明的对比).而是与蒙古,藏族,鄂伦春族一样的臣民,而后者,也不再是被当作化外之民而是真正意义上的国民待之,所以满清能稳稳维持在广大少数民族地区两百年的统治.-------------而满清统治一结束,汉民族政权一建立,蒙古藏族就既刻脱离了中国的统治,这又说明了一个问题 后来,共和国建立,收回了西藏,并稳住东北和内蒙,就汲取了长期汉民族华夷之辨的教训,以"统一多民族国家"理论平等对待各民族,才维持了今天960万平方千米的土地.--------而质疑"统一多民族国家"政策的人,岂止愚蠢,统一多民族国家可以不要,你也可以建立单一民族国家,那么好,350万平方千米的土地,没有克拉玛依油田没有喜玛拉雅山没有大草原没有西气东输,这就是单一民族国家的代价. 5.再谈一谈明朝比清朝所谓科技进步以后避免殖民主义侵略的问题: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说明朝火器先进,但绝对发展的是政治制度,那么土耳其帝国的火器在明朝时连西方都只有望起项背呢,可后来如何? 明朝火器先进仅仅是前期,而中后期已经落后于西方了,而奥斯曼土耳其帝国的火器甚至到17世纪末都比西方先进,可后来不也沦为半殖民地了吗?因为封建专制阻碍生产力发展,必然会最终落后于西方;明亡时期17世纪,所谓打败荷兰那个年代,土耳其还在侵略西方呢,还几次打到维也纳城下逼迫整个西方联合对付呢---------可封建帝国毕竟阻碍生产力发展,最终土耳其还不是只有被西方列强瓜分的命,而明朝属于封建君主专制的顶峰,而明律对任何反抗思想的镇压与清朝可以"一视同仁"了,再加上明朝重税和腐朽不槛的宦官干政的政治制度,人头税下惊人的土地兼并,想要赶超西方,是根本没有可能性的:中国除非建立更进步的制度,以工业社会代替农业社会,否则无论是明是清,都不能避免半殖民化的结局. 明末的民主启蒙思想,顾言武说"以天下之权寄天下之民',黄宗羲更直接否定君权,说"天下之大害,君而已矣',还有李贽,王夫之.这些的产生,基础在于明朝专制统治根据动摇,天下大乱,而乱世则必然带来思想的大发展(如春秋战国),因为只有乱世才能打破坚固的封建统治秩序,给思想以自由发展的空间,而一个新的封建专制政权一稳固,这些思想又必然被埋没,这就是中国古代思想之痛.明代的思想控制在历代可谓花样翻新仅次于清朝,为了避免进步思想的产生,取消了唐宋科举的时政论科目,一律以八股代之,而朱元璋焚孟子著作因"民贵君轻"思想,朱棣对威胁其统治的思想者的残酷镇压---说明朱明王朝是绝对不会允许进步政治思想的存在的,除非像万历皇帝20年不上朝都懒管了或者明末天下大乱,否则进步思想根本没有产生空间,所以说明朝因思想进步进入资本主义社会,也是不可能的事情---------或者说,坚固的旧制度不允许思想进步的存在,欧洲如果是统一罗马帝国而非诸国混战,也没有今天的资本主义社会. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1978264_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2298 本帖已赚金币: 0 加准原创: 钩弋夫人 05-09 22:05 原创转正: 海天风雨 05-10 16:04 加准精华: 铁血楚天 05-11 15:41 精华转正: 铁血楚天 05-12 09:15 锁定: 醒狮长啸 05-13 12:50 ---------------------------------------------- 0

第2楼

说得很是中肯!支持!

第3楼

满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 本文内容于 2007-5-9 22:46:18 被缗昏生43编辑 编辑: 缗昏生43 05-09 22:46 编辑: 缗昏生43 05-09 22:46 ---------------------------------------------- 0

第5楼

以下是引用缗昏生43 在第4楼的发言：  以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 西方侵略者好像败在了明朝的手下,而清朝却和荷兰勾结打台湾. 回疆蒙古是向明朝称臣 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 面对民主人士的巧言歪理,我心坚如金. 选择带领中国富强的党派,我只认GCD那颗神木. 看着愤青某些不成熟表现,我言必如水. 遇到大是大非的家国问题,不要怪我如火般不认任何人. 在学习中的资料努力学习,那是土地般对抗敌人的后盾——这就是我修的道。

第6楼

以下是引用缗昏生43 在第4楼的发言：  以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 但可以这么说,以前哪个王朝相对世界都算名副其实的天朝上国,但由于西方的发展,清朝不再是了 也就是,以前王朝有妄自尊大(其实是合理的自信)的资本,而清朝没有 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第7楼

唉!汉奸和满遗这么多翻案毁英雄!国家看来快亡了啊!

第8楼

事先申明我不推崇明朝的 说问题要客观，要唯物，好。先说科技发展，火器也算科学的一种，所以火器的发展也代表了科技的发展，在这里你指出明的火器问题并不能涵盖科学的发展，至少明有徐光启，清有谁？（别把那些维新派和洋务派的拿来） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国的民族问题自古就有，我是汉人，但始终认为所谓的大汉主义有点无稽之谈，汉人的血脉本来就说不清道不明的，所以何来纯血之说，所以汉民族主义是不可取的，否则很有可能闹得跟现在的高丽棒子一样，顶着自己是东夷人的后裔到处招摇撞骗。 但是，各民族通婚至少在汉人执掌的时代相对来说是自由的（回族的出现就是例子），不过满清么……满汉不通婚……（这个算不算种族歧视？而且满人正式算为八旗的时候，也不是纯女真人组成的） 至于版图嘛，谁能够跟一代只会弯弓射雕的大汗相提并论，但满清既然已经设立了蒙古八旗，那就是全面接受蒙古了，那为什么没把大汗的版图都要回来？那是不是可以说成是丢失了重要而且广阔的国土？ 吃饭问题，多好啊，大家都躲一边啃番薯去了，至少比饿死强，这点我称赞玄烨的（虽然清的饥民起义不算少），要是明王朝那些人能够注意点倒是不会发生李自成了，至少大家吃点饭还是有希望的。可以说，清的几个皇帝比起明的皇帝来说么，还是比较符合个人英雄主义的，也没法子，那时候就提倡个人英雄主义。 所以，总结下来，也就番薯是可以成立的，为了一个被历史证明是腐朽的东西，而绞尽脑汁来粉刷他的所谓太平，真的那么值得吗？如果值得，那么“异志”，你还需努力啊 奖励工分: 铁血楚天 05-12 09:15 ---------------------------------------------- 我在故我思，我思故我在

第9楼

TO:第8楼 首先,粉饰清朝没这必要,至少对于汉族没这必要,不过是为了说明一点事实而已,也就是样样把清朝贬低到一无是处是很不客观的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再说科技发展,明朝科技与西方相比,我不知道还算不算在发展,应该说明清都在退步,明朝初年还能造大海船,比西方先进不少,到了后期,明朝的"尖端科技",诸如佛朗机,红夷炮之类就只能仿西方了,火枪干脆被日本超过去,徐光启介绍了西方的技术就代表明朝科技先进?----明朝是被西方超过的时代,清朝是被西方甩远的时代,都没什么进步. 为什么不能说洋务派?呵呵,莫非洋务派不在清朝?话说回来,同样为了挽救危局,徐光启介绍西方就能说,清朝洋务运动,建设新军就不能?而且清朝无烟火药还到底算个科技发明嘛,后期建立近代学校制度,近代军事制度这些我想比八股取士要好不少.而徐光启是引进西方思想却没有任何实践等于零,这一点上李洪章张之洞之流跟他想得一样,还落到实处了,那么老徐又能比老李好多少?老徐知道西方什么先进可楞是什么都不做,清朝跟他想一样的人倒搞了不少工厂,所以根本没的什么比--------但某些人告诉我"别拿XX来说" 各民族通婚是自由,是啊,美国奴隶制度也没说白人不能取黑人,而明朝人心里蛮夷的地位能比黑人高多少也不言自明,唯一区别是明朝还不懂得少数民族经济价值,抓来贩卖当奴隶多少,可惜屯军一次出动清剿就要举寨杀光,努尔哈赤的老爸就这么死的不明不白,结果明朝去剿,剿完了少数民族又回来抢杀你男人抢你女人,如此糟糕的民族关系,我想再怎么明朝的民族政策都可以被作为反面教材--------尤其是最终还破产失败引火烧身了 而清朝,为了维护其统治倒是定了些没意义的规矩,但至少统治下各民族,都是当作臣民而不是分个什么夷夏来看待,否则不知道清朝在新疆蒙古的统治能比唐朝安东燕然这些都护府长多久,今天的回疆不过也就苏联一个前加盟共和国而已. 至于版图嘛,我说的是清朝为今天中国的版图打下了基础,极大地开拓了中国的疆土,而如果承明的话中国领土仅内地十八省三百五十万平方公里比印度还小;而你拿什么老成来说,估计你自己都不知道自己在说什么 所以,总结下来,貌似这位的贴,同样也只有提"藩薯"是成立的,而成立于小孩子的逻辑,因为一个成年人不会以为只要有番薯,立马从吃不饱到人口爆炸,这人似乎把康熙当赫鲁晓夫了,呵呵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 小编Z 05-11 11:03 奖励工分: 铁血楚天 05-12 09:16 ---------------------------------------------- 0

第10楼

这里还牵涉到一个纵向比较和横向比较的问题,横向与世界比较,清朝无疑是中国历史上最差的朝代(当然最好的是唐朝,罗马灭亡文艺复兴还远西方正好青黄不接) 而纵向与各封建王朝相比,清朝则不差,而且还算一个较为强盛的时代 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 铁血楚天 05-12 09:16 ---------------------------------------------- 0

第11楼

又一个为满清翻案的满遗出现了，这篇文章貌似我在吉祥满族网就看过  ----------------------------------------------

第12楼

以下是引用暗音 在第5楼的发言：  以下是引用缗昏生43 在第4楼的发言：  以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 西方侵略者好像败在了明朝的手下,而清朝却和荷兰勾结打台湾. 回疆蒙古是向明朝称臣 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明时所遇的荷兰人与葡萄牙人可是清在1840年所遇之工业革命后的英德那样的强国？澳门是谁卖给葡萄牙的？ 俘虏“俺大冥英宗皇帝”的也先是为了向他弟弟“称臣”才绑了他的票么？ 请你出示回疆向明称臣的史料。是哪本史书所载？当时新疆那地方还在成吉思汗子孙的手里，明连瓦喇都打不过，还能管到新疆？您老实在是说单口相声的好材料，没跟了刘宝瑞可惜了，可惜了。 本文内容于 2007-5-10 0:48:18 被缗昏生43编辑 编辑: 缗昏生43 05-10 00:48 ---------------------------------------------- 0

第13楼

以下是引用kcm1984 在第11楼的发言： 又一个为满清翻案的满遗出现了，这篇文章貌似我在吉祥满族网就看过 你也就这两下子，没咒念时就大帽子一扣了事！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第14楼

1.滿清領土嫁妝論 是徹頭徹尾的謊言，東北在漢朝就設立了漢四郡。這方面你可以去查資料 2。跑馬圈地 才是真的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3.所謂盛世，無非是在揮霍明朝點家底，看看吧明朝的家底揮霍完了后，清朝成了怎樣慘不忍睹的狀況。 明朝末期在世界上並不落後，滿清站到了明朝這個巨人的肩膀上，發展到了割地賠款的地步，=滿清是什麽貨色，不言自明！ 4。民族問題？我知道滿清奉行的是寧予友邦，不予家奴的民族政策 5。第五個問題，擧個例子，就像跑接力賽，前幾棒都領先，最後一棒落後，你說怪誰？ 奖励工分: 醒狮长啸 05-13 12:48 ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用秦之声 在第7楼的发言： 唉!汉奸和满遗这么多翻案毁英雄!国家看来快亡了啊! 是的啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 近幾年肆虐中華的 投降融合論 和 野蠻輸血論 的謊言 正在極大的摧殘着漢民族的民族精神！  ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用暗音 在第5楼的发言：  以下是引用缗昏生43 在第4楼的发言：  以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 西方侵略者好像败在了明朝的手下,而清朝却和荷兰勾结打台湾. 回疆蒙古是向明朝称臣 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对的，的确这样，新疆和西藏早在明朝时就已经臣服了，实际上东北也是明朝管理的，本质上，建州卫也只不过是明朝下面的一个地方机构而已。 而且在对外作战上，明朝远胜过清朝！ 被明朝的打败的小日本，又把清朝打的落花流水。明成祖四次北伐，蒙古人跑的无影无踪，下西洋，灭越南北部，光复占城，那时的战斗力之强，是不必多说。 康熙用10万人打人家1000多人的哥萨克远征军，还割了贝加尔东岸40多万平方公里给人家，也叫胜仗？清朝要和荷兰人联手对付郑氏，超级恶心。 清朝除了搞压迫人民和编假历史比较擅长外，其他基本一无是处。 奖励工分: 醒狮长啸 05-13 12:48 ---------------------------------------------- 0

第17楼

以下是引用嫪毐 在第6楼的发言：  以下是引用缗昏生43 在第4楼的发言：  以下是引用春天的雪花 在第3楼的发言： 满清闭关锁国，闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大，俨然以“天朝上国”自居。 中国哪个封建王朝不这样？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在西方人到来之前中国历朝所遇之周边强敌，哪个没被清制服？ 明始终拿不下来的蒙古与回疆，清可是给拿下了！ 你们蚶网诸公那“闭目塞听，井底之蛙、妄自尊大”的臭德行可是比清朝的大多了！ 但可以这么说,以前哪个王朝相对世界都算名副其实的天朝上国,但由于西方的发展,清朝不再是了 也就是,以前王朝有妄自尊大(其实是合理的自信)的资本,而清朝没有 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在道光前同样有！ 本文内容于 2007-5-10 1:30:00 被缗昏生43编辑 编辑: 缗昏生43 05-10 01:30

第18楼

以下是引用漫无目的 在第8楼的发言： 事先申明我不推崇明朝的 说问题要客观，要唯物，好。先说科技发展，火器也算科学的一种，所以火器的发展也代表了科技的发展，在这里你指出明的火器问题并不能涵盖科学的发展，至少明有徐光启，清有谁？（别把那些维新派和洋务派的拿来） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国的民族问题自古就有，我是汉人，但始终认为所谓的大汉主义有点无稽之谈，汉人的血脉本来就说不清道不明的，所以何来纯血之说，所以汉民族主义是不可取的，否则很有可能闹得跟现在的高丽棒子一样，顶着自己是东夷人的后裔到处招摇撞骗。 但是，各民族通婚至少在汉人执掌的时代相对...... 清从来只有“旗民不通婚”的规定，而无满汉不通婚的规定。汉军旗人是可以与满人通婚的。 溥仪的祖母就是汉人，姓刘。 曹雪芹的姐姐们都嫁给了满人。 本文内容于 2007-5-10 1:31:31 被缗昏生43编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 缗昏生43 05-10 01:31 ---------------------------------------------- 0

第19楼

以下是引用春天的雪花 在第14楼的发言： 1.滿清領土嫁妝論 是徹頭徹尾的謊言，東北在漢朝就設立了漢四郡。這方面你可以去查資料 2。跑馬圈地 才是真的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3.所謂盛世，無非是在揮霍明朝點家底，看看吧明朝