第84楼

国民党是抗日的,不抗日的只是汪伪份子

第85楼

不是谁否定谁、谁有没有良心的问题，是国共两党半个多世纪政治斗争的使然。是内斗掩盖了历史的真象。应该说这种内斗已经造成中华民族利益的巨大损失。现在国共两党又开始走向第三次合作的关健时期，两党都要负起和平统一中国实现中华民族的伟大复兴历史性责任。党派利益应服从全民族利益的大局。

第87楼

老蒋应该学学斯大林，把南京保卫战打成“列宁格勒”保卫战，动用及征用所有的部队及壮丁，往南京投就行了。 列宁格勒保卫战苏联军民死亡九十余万人，是南京大屠杀的三倍多，但是他们消灭了二十多万德军 （3：1）。更重要的是，他们决不后退，即使在城市大部被德军占领的情况下依然顽强战斗，最终将德国人赶出了列宁格勒。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 列宁格勒保卫战时很多苏军都是从全国各地被征用来的，有的几乎没有训练过，每晚趁夜色把他们不停的运过拉多加湖投入城内，后退的一律击毙。而反观中国，高级将领首先逃过了长江，并将船只大部烧毁（据说是为了阻止日本军队过江），从而留下了大量的国民党士兵在南京。那些被将领们甩在南京的士兵不是去想着抵抗日本人的进攻，而是脱下军装，扔掉武器，混入市民中想去保住他们的一条小命。结果是谁的命也没保住，落得如今让日本人耻笑，让中国人伤心。 国外媒体曾评论到：“列宁格勒的抵抗乃是人类在经受不可思议的考验中取得辉煌胜利的一个榜样。在世界历史上也许再也找不到类似这样的抵抗。”回过头来看南京大屠杀，我们该怎样评论呢？悲惨的城市、悲惨的人民、悲惨的结果，除了悲惨，还是悲惨！ 这是老蒋的失败，也是中国人的失败！

第88楼

楼猪,看问题要全局看,国民党是当时中国的合法政府,反抗侵略是它的本份,再说是军人都有那么一点血性. 国军抗日,不能都归功于老蒋,因为,很多自觉抗日的国军都被老蒋断粮断饷,这不是一起两起的事,皖南绞杀抗日部队,老蒋倒是挺卖力,广西,湖南,河南,山西以东以北中国最富裕人口最密集的领土是蒋丢的,不是共产党丢的,而且丢的是那么窝囊. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国军不抗日,也不能全都归罪于老蒋,因为怕死不是老百姓的专利,军人也有. 最不应该为老蒋摇旗呐喊的恰恰就是在抗日问题上,偏偏有人喜欢强出头.老蒋唯一的功劳就是退到台湾时表现,不管他的本意是什么.

第89楼

这个问题不太好回答啊 反正日本鬼子也没少死在国民党枪下面 就算国民党消极抗日 但是起码也算是为抗日做出了贡献吧  ---------------------------------------------- 0

第91楼

我们看到的历史都是后人写的 真正的历史可能会随着先人的离去而永远成为个迷团 试问那些FQ 你们如果是真为了祖国的强大 就应该学会去团结 去学习思考 不要象现在TW政坛也是的 乌烟瘴气的 试着去想象 如果你是蒋介石 你面临着前有敌人 背后又有个以后可能威胁你政权的力量 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果你放到那个时代 你会如何选择

第92楼

国民党如果不抗战，也没有地方组织的安宁日子，但是抗战的结果呢？八年时间用几百万的军队都抵不住几万日军，加上几十万的蛮子和韓蛮，这能说明什么？  ---------------------------------------------- 0

第93楼

应该肯定对中国抗战的贡献　 作为国民政府的委员长　也应该看到其难处 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 他做出　怎么政策变化　应该明白他的处境 但是　无论怎么说　 他的领袖作用以及他的策略都是失败　 导致江山旁落 只能说各方面相比跟毛　相比　其差很远 　  ---------------------------------------------- 0

第94楼

以下是引用笑傲江湖总被封 在第40楼的发言： 否定国民党抗日和否定共产党抗日都是在否定我们中华民族的抗日事实，如果我们还停留在你否定我，我否定你的情况下去发展我们的国家，那么我们上一没有希望的。为什么日本人到现在都不承认是战败在我们手上的，就是因为连我们自己都在否定我们自己对日作战的事实。这样的情况下怎么可能让别人认可。 有道理～～～～～～～～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第95楼

中国人的劣根就是内斗,争权夺利! 打内战比抗日死的人还多,这说明什么?怎么和人民交代? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不就是争个谁掌权的问题吗?几千万血型男儿,没有死在抗日的战场上,却都死在了自己同胞的枪口下!不就是为了满足那么少数几个人的权利欲望吗? 再说,一个国家就不该出来两个军队.每个党都有军队和军阀和异?不内乱才怪呢!!! 军队应该是国家的,服从于国家的最高权利机构.任何一党都不控制军队,也就不可能有内战了.军队的神圣使命就是保卫国家的安全!而不应该是某个政党夺权\保权的私有工具.只有这样军队才能真正的站在国家和人民的安全利益上考虑问题,国家才能长治久安!  ---------------------------------------------- 0

第96楼

以下是引用ddrmoo 在第86楼的发言：  以下是引用paulzxzh 在第83楼的发言： 烦请楼猪去看下中学历史课本，里面对佟麟阁、张自忠，谢晋元乃至姚子青是如何描述的？ 烦请楼猪去看下老电影《血战台儿庄》里面对国军是如何描述的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 烦请楼猪去看先新电影《太行山上》里面对国军在忻口会战上的表现又是如何描述的？ 上世纪80年代以后，GCD就再也没有否认过GMD在正面战场上的作用！ 那烦请楼猪找一些GMD正面描述GCD抗日的资料出来让大家欣赏下？ 请楼猪不要选择性失明！我想，除了居心叵测的阁下外，没人说过GMD不抗日，也没人说过蒋介石的嫡系部队不抗日！我们的观点从来都是：“GMD...... bull shit!!! CCP的愚民政策洗脑教育真的很到位，我只想说没有国民党的抗日主力，中国早就全国沦陷了。那个党派好坏，老百姓心中自知，不敢说而已。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 反驳你的就是愚民？就是被洗脑了？ 你怎么证明你不是愚民？你没被洗脑？ GCD那里来的？石头里蹦出来的？GCD的部队地缝里冒出来的？ 不是GMD施了人心，能有GCD的百万雄师？内战期间不是百姓的给养，你以为GCD能赢？真以为人家是仙？ 反过来，如果GCD没有充足的兵源，没有民众给养，GMD还输更丢人！这都打不赢还能使国家富强？ 辩无可辩的事情，还跳出来说人家愚民？自己就够愚的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 把国家的事情理解成党派的事情，本来就够蠢的了，还选择性的认为某个党派更好，更蠢！无论什么党都不过大缸里的一瓢水根本没差别，只不过历史的选择，谁取得的政权不都是召集一样的人，治理一样的国家吗？

第97楼

楼主偷换概念的目的值得怀疑 楼主是不是想说GMD军队里有许多抗战将士，那么蒋某人也应当成为抗战英雄了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 蒋某人确实也喊过抗日的名言，那是在他老家溪口他老娘被日本鬼子炸翻的墙压死后的事情。但是，事实是他的几百万部队一直在后退！ GMD抗战的基本政策是攘外必先按内。什么是按内？先把GCD剿灭了，再去打日本人！比如两兄弟在家干仗，进来一个强盗，而且这个强盗已经强奸了你的母亲，难道楼主还要先杀了自己的兄弟再杀强盗？先不说这样的作法禽兽不如，单就你的行为、体力（国力）消耗而言，就脱不了卖国贼的“雅号”。 当然，GMD军队中也有爱国精英，他们在抗战中的功绩GCD是不会去无视的，目前在全国的抗日纪念碑、馆中都有这些英雄的名字。 任何一个时期的民族英雄都值得我们后人敬仰！ 我想请问一个问题，不知道楼主能否据实告知？ 在近几年你和台湾的“亲戚”还有联系吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第98楼

以下是引用冰魄寒光 在第8楼的发言： 楼主有脑子么?谁说中央军不抗日?只是说他们消极抗日而已! 整个抗战,所谓的22次会战,中央军主动出击的就是一次:凇沪抗战!然后,就是徒劳的消极抗战,鬼子不进攻,国军就不还手.反正中国足够大,拖死你小日本!!嘿嘿! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再说了,华北为什么会是西北军和晋军抗战?不是因为花生米仁慈,把华北这个大桃子送人了!而是因为以前的倘沽协定什么的,早就把华北卖了,所以中央军才不能立足,抗战的重任就自然落在地方上了!!!! 花生米是什么人?是流氓,是赌徒!所以,他会在他以为可以胜的赌局上押全部赌注!上海抗战,他以...... 冰魄寒光说张大帅是汉奸有什么根据,我个人认为张大帅虽然是个土皇帝,但还是很爱国的.  ---------------------------------------------- 0

第99楼

被过多的意识形态参杂其中而导致人为的割裂抗日这一光荣壮举。 GCD也好，GMD也好，都是为抗日真正的留了血，付出了惨重的代价了的。其中各自的事非与成败又岂能真的被遮蔽？即使是也只是在一个时期内而已。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] TIEXUE现在越来越没劲了，左的有点过，现在有的只是一些叫嚣战争的疯子和无知无畏的FQ。稍有点相左言论出现，就算过了斑竹的电锯，马上又要迎接无数的板砖。 我不知道这个帖子能不能贴出来，不过奉劝斑竹好好想想，TIEXUE究尽想要发展成什么样。 慕尼黑啤酒馆。。。。。。。。

第100楼

国军第29军：1933年长城抗战，喜峰口、冷口等与日军关东军第四旅团激战，29军大刀队夜袭日军取得不错战绩。1937年卢沟桥事变时，也是29军最先与日军接火。 台儿庄血战：国军第五战区部队，川军第137师与日军坂垣师团、吉古师团激战，重创日军。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 凇沪会战：国军德械师87、88等部队与日军在上海罗店等地区激战。 昆仑关血战：国军第五军，唯一的机械化军，与日军激战，荣誉一师人员伤亡80%，打死日军少将中村正雄。 还有中国远征军出国作战等。四次长沙会战、常德会战、芷江会战等等，国军还有带种的汉子打过鬼子，立过战功的。 历史是不会忘记他们的。  ---------------------------------------------- 《二战德国火炮种类、型号大全（不断更新）》 http://www2.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=50&ID=463832 德军步兵炮更新开始,75毫米 IG .42 步兵炮更新完毕! <苏联I-15/I-16的所有型号资料照片>在下面帖子的回复中:http://www2.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=50&ID=592265 <二战美国鲭鱼级训练潜艇> http://www2.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=50&ID=597355 <二战纪念:红色雷神————苏联喀秋莎火箭炮> http://www.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=50&ID=604205

第101楼

总有些人以为国民党不想抗日，918失败的退出东北是不假，但是背后总有些具体原因的，而GCD在编教科书的时候总是把这些客观原因删掉 按照赛克特的计划，国军应该在30年代末40年代初完成整军计划，作为德国前国防军总司令他不可能看不到中日之间即将爆发的全面冲突 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是，在整军计划没有或者是没有基本完成之前，我们有什么资本与日本军队对抗？单凭我们人多？ 总是有很多人一相情愿的认为只要我们抵抗，日本就不能得逞。如果真的这样，欧洲战场的德军岂不成神仙下凡了？波法两国什么时候停止过抵抗了？有这种想法的人实在是愚蠢，推荐本书看看就会明白，茅海建的《天朝的崩溃》，看看在历史上，实实在在的军事力量的较量到底是怎么发挥作用的 攘外必先安内是有其存在合理性的，赛克特也明白，单靠先进装备和先进制度武装的经验在即将到来的中日冲突中还需要大量的实战经验来支撑 那么就只有拿红军先来开刀练兵了。 大家如果不服的话可以自己找资料查，不要只看教科书上的那些废话，还要找找国民党和日本方面的资料加以佐证，来看看GCD说的是不是都是真话 按照赛克特的计划，整军完成的国军一个军到两个军在火力、人员等方面完全有能力与日军一个师团对抗 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 你们叫什么？ 狼牙！ 你们的名字谁给的? 敌人！ 敌人为什么叫你们狼牙？ 因为我们准！因为我们狠！因为我们不怕死！因为我们敢去死！

第102楼

竖子何知，焉敢妄议蒋公！！！！！！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第103楼

各位爱国着.前人的功过是非已经过去.最重要的是以后.看看现在小日本的嚣张.不就是因为我们的拳头不够硬.老美两颗原子弹炸死了20万的小日本.可小日本呢.却对老美象孙子一样.信奉的是实力.可我们呢.战后对小日本的战犯放的放.养的养.还他妈的放弃国家赔偿.连去日本驻军都没有.可日本人怎么对我们的.大家都知道.我们不要窝里斗了.去干小日本的.这才是好汉  ---------------------------------------------- 0

第104楼

以下是引用flanker2322 在第101楼的发言： 总有些人以为国民党不想抗日，918失败的退出东北是不假，但是背后总有些具体原因的，而GCD在编教科书的时候总是把这些客观原因删掉 按照赛克特的计划，国军应该在30年代末40年代初完成整军计划，作为德国前国防军总司令他不可能看不到中日之间即将爆发的全面冲突 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是，在整军计划没有或者是没有基本完成之前，我们有什么资本与日本军队对抗？单凭我们人多？ 总是有很多人一相情愿的认为只要我们抵抗，日本就不能得逞。如果真的这样，欧洲战场的德军岂不成神仙下凡了？波法两国什么时候停止过抵抗了？有这种想法的人实...... 楼上真看过教科书？书中有国军不抗日的说法？找出来看看！ 把问题归于一个计划不妥吧，以前人类不打仗的？战争还等着你完成计划？ 非要把这个本来就不存在的话题拉出来，为什么？说明GCD都是错的，蒙人的？还是说明GMD一心为民？ 什么都说明不了！GMD本来就抗日了，还是主力，谁也没反对过，还拿出来争？是真的在讨论这个问题，还是另有想法？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第105楼

还是要尊重历史史事啊！

第107楼

没有老蒋的正面抗日,那来毛公的游击. 各位我们来老蒋换个角度思考:一个同由2000年封建社会转变的国度,千穿百孔,这中华民国只是一个名义上的,谁都有自己的小九九. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 别老是用现代和自己的眼光看过去! 谁都有他的长处和她的缺点.  ---------------------------------------------- 0

第108楼

抗日先烈英名录国 民 党抗日殉国将士一览表（师级以上） 姓名 职衔 殉国时间、地点 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑 赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑 郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口 刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口 吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江 高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口 夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州 吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州 饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀殉国） 肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京 姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京 司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京 刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县 王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县 邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县 赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县 范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武 刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子 周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城 李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀殉国） 黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀殉国） 方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场 付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东 冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳 林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远 李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安 张谞行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安 王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安 陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里 张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山 韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令1939、1、9 山东莱阳 马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台 丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁 郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑 关钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀殉国） 张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店 （自杀殉国）张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店 戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平 王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨 梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀殉国） 陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨 唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山 寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾 金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇 石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县 赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段 朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃 李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高 武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪 朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄 郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄 戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村 王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村 胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通 张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山 周 复中将，鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山 张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山 高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东 江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县 彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门 许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀殉国） 孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德 卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上 李家钰上将，36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡 陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡 周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡 王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝 王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安 阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀殉国） 陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀殉国） 吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林 齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光 胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江 我不同意楼主的说法,没有人说蒋介石的嫡系部队不抗日,而是蒋介石的嫡系部队在消极抗日,你可以在上面去找一找,有几个是蒋介石的嫡系部队的人?