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 帖子主题:[第一军团原创]吹嘘抗日战争期间蒋介石嫡系部队不抗日的滚一边去 本文共 50174 个独立IP阅读者 [回帖统计]
退役新兵
军衔:中国空军大校
军号: 970557
头衔: 〖沧海一帆〗

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42  
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既然已经转正

就送工分

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如果没有转正

就送IP

若是朋友两个一起送


 
  2007-5-10 8:55:47
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球衣2号
军衔:陆军上等兵
军号: 1086113

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43  
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正面抗战中伤忙惨重啊


 
  2007-5-10 9:08:17
ppoiu
军衔:陆军上尉
军号: 23321

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44  
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金一南:一封关于抗日战争正面战场历史真相的信(转贴) 文章翔实,具有说服力.极好.

本文内容于 2007-5-10 9:11:08 被ppoiu编辑
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编辑: ppoiu 05-10 09:11
  2007-5-10 9:09:22
ygk0001
军衔:空军中校
军号: 461917
头衔: 体育区特邀评论员


金币: 2674 枚
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45  
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 以下是引用LH0219 在第12楼的发言:
其实蒋家集团在初期还是抗战比较积极的,但是后来因为种种原因出来个攘外必先安内结果弄得满盘皆输啊!!呵呵

兄弟说的有问题啊,我认为攘外必先安内这个战略,没有一点错误!如果一个国家处于分裂状态,怎么能集中全力对付外来侵略呢,如果当时国家处于中央军统一状态,积极抗战也不是不可能!就算抗战开始后,也是两套指挥体系,你想想一个军队两套指挥体系,怎么协同作战?国民党军队在抗战中打过多少战役,消灭多少日军,共产党打过多少,又消灭了多少?国民党军队牺牲多少士兵,共产党又牺牲了多少?对比对比吧!说国民党消极抗战,当时的情况,防御还来不及呢,怎么主动出击?拉长战线,拖垮日军确实是一个最好的战略!

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金戈铁马,气吞万里如虎!第一军团空中突击师欢迎您!
  2007-5-10 9:28:45
guomin998
军衔:陆军中尉
军号: 670674

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46  
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我支持楼主

真的

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因为他说的很客观


 
  2007-5-10 10:09:38
诛仙&噬魂
军衔:陆军中尉
军号: 654187

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47  
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不多说了

看个过程

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消极-积极-消极


 
  2007-5-10 10:23:33
guomin998
军衔:陆军中尉
军号: 670674

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48  
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要客观的评价历史


 
  2007-5-10 10:26:32
诛仙&噬魂
军衔:陆军中尉
军号: 654187


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49  
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 以下是引用ygk0001 在第45楼的发言:
 以下是引用LH0219 在第12楼的发言:
其实蒋家集团在初期还是抗战比较积极的,但是后来因为种种原因出来个攘外必先安内结果弄得满盘皆输啊!!呵呵

兄弟说的有问题啊,我认为攘外必先安内这个战略,没有一点错误!如果一个国家处于分裂状态,怎么能集中全力对付外来侵略呢,如果当时国家处于中央军统一状态,积极抗战也不是不可能!就算抗战开始后,也是两套指挥体系,你想想一个军队两套指挥体系,怎么协同作战?国民党军队在抗战中打过多少战役,消灭多少日军,共产党打过多少,又消灭了多少?国民党军队牺牲多少士兵,共产党又牺牲了多少?对比对比吧!说国民党消极抗战,当时的情况,防御还来不及呢,怎么主动出击?拉长战线,拖垮日军确实是一个最好的战略!

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拘泥不知变通

是读书不消化的恶果

主次矛盾是随条件的变化而变化的


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隋后宋前事,不闻旧人泣。何字意乃为,人淼木曰一。
  2007-5-10 10:36:12
老鹰山上
军衔:陆军列兵
军号: 1063032



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50  
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我们要客观地去还历史以真实,在抗日战争中正面战场上与鬼子交锋的绝大部分都是国民党的部队.有一次是八路军所做的就是百团大战,那是一场关乎共产党命运的一场战争.


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0
  2007-5-10 10:54:13
vincentren
军衔:海军上尉
军号: 236306

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51  
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胜者王侯,败者寇.


 
  2007-5-10 11:06:48
低调的牛哥
军衔:陆军下士
军号: 1060968



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52  
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同意LZ的说法

GMD部队在抗战时候的确作出了大贡献.看看牺牲的中国将领就知道了.

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当然也有写部队不堪一击.

到底谁才是抗战的中流砥柱.真不好说啊


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0
  2007-5-10 11:20:09
SS-18Mod6
军衔:陆军列兵
军号: 1043168



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53  
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 以下是引用KissMyAssAgain 在第25楼的发言:
LZ还没有说教导总队,这个中央军的种子部队也在南京保卫战中被拼光. 老蒋把嫡系精锐都在上海--南京耗尽了,却反倒被GCD骂不抗战....对得起历史吗?


后期入缅作战的也多是蒋的嫡系

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不管你是who的临时马甲,首先你必须要了解常识:GCD没有说GMD不抗战。常识都不知道的情况下,随便给GCD罗列罪名,然后用这个罪名去说别人,你首先就不占理。


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0
  2007-5-10 11:20:56
川军小将
军衔:陆军列兵
军号: 1086804



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54  
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国共双方都要承认对方的付出,其实大家都尽了自己最大努力。要是老这么斗下去相互否定只是越比越烂


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杀尽敌人方罢手,完成革命始回头!
  2007-5-10 11:25:12
SS-18Mod6
军衔:陆军列兵
军号: 1043168



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55  
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 以下是引用邪神小捣蛋 在第2楼的发言:
听说国民党滴中国地图比XXX大~~~

他们以国家利益为重~~~

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是啊,可以承认外蒙古独立,也可以之后因为苏联承认GCD而重新把外蒙古画到自己版图内,然后又可以在1961年弃权让外蒙古加入联合国,GMD以为国际关系是过家家,玩尿泥啊?难怪被“你等会”搞下台了。


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0
  2007-5-10 11:30:04
wangjianASD
军衔:陆军下士
军号: 1016665

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56  
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中国的抗日战争,正面战场是以国民党军队为主力进行的.国民党高级将领几乎都参加过对日战役并涌现出很多著名将领,其中很多都出自嫡系.这是历史.


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0
  2007-5-10 11:57:52
fg77977
军衔:陆军列兵
军号: 1088085



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57  
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作为当时的国家领导,抵抗是必须的,毫无疑问的。但他总是把所谓党的利益(自己的利益)放在国家民族利益之上。才有那么多的黄埔生转投共,孙立人,这个抗日的名将,不是照样被排挤。

没有绝对的不抵抗,只是他的大方向是嫡系保存。

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0
  2007-5-10 12:02:31
增光路隐士
军衔:陆军上尉
军号: 243867


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58  
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 以下是引用笑傲江湖总被封 在第9楼的发言:
楼上这位兄弟受毒太深,基本上已经丧失了判断能力。当时的中国北方都是原地方军阀的势力范围,中央军根本无法插足北方,这点在我的帖子里面已经明确说明了,请你到我帖子里再仔细看看,

是你不读书,根据1935年的何梅协定

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何应钦同日本天津驻屯军司令官梅津美治郎秘密会谈。6目9日,梅津美治郎发出致何应钦的备忘录,提出罢免于学忠等中国官员、解散或取消国民党河北省党部机关、撤退国民党宪兵3团、51军等要求。7月6日,何应钦复函梅津,对日方要求表示“均承诺之”。梅津的备忘录和何应钦的复函,史称《何梅协定》

何梅协定》(一) 罢免以河北省主席于学忠为首的有关“责任”人员;

(二)撤废宪兵第三团、励志社北平支部、军分会政治训练处及北平军事杂志社等所谓宣传和组织抗日的机构;

(三)取缔蓝衣社、复兴社等有害于中、日两国国交之秘密团体;

(四)撤退国民党在河北省内的所有支部;

(五)驻守河北的第五十一军、第廿五师撤出河北,解散第廿五师学生训练班;

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(六)禁止中国境内的所有排日排外活动;

(七)勿使导致中、日关系不良之人员及机关重新进入河北;

(八)任命省市等职员时,希望采纳日本方面之建议;

(九)与日本方面约定之事项,须在约定之期限内完全实行。

(十)关于约定事项之实施,日本方面采取监视及纠察之手段。

对梅津美治郎的备忘录,当时华北当局最高军政长官何应钦答复到:以上“所提各事项均承诺之。并自主的期其遂行,特此通知。” “何梅协定”的条款中,我们可以看出,日本的目的是赶走在当地的中国守军和国民党中央的势力,取缔他们不喜欢的组织和机构,并攫取包括任命省市官员在内的广泛的权利。而且还借口落实这些条款要求拥有监视和纠察之权。

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其影响是:使民国中央政府对于河北省的主权几乎丧失殆尽。“何梅协定”则进一步从政治上为日本分离华北或促使“华北特殊化”奠定了基础。难怪连蒋介石也不得不慨叹“冀于既去,察宋又撤,党部取消,军队南移,华北实已等于灭亡”。

但需要注意的是,不论《塘沽协定》,还是“何梅协定”、“秦土协定”,它们都只不过是为处理纠纷而设定的临时措施,从国际法角度讲都属于“停战协定”性质,一旦引起纠纷的“事件”平息,这些临时措施就应该取消。换句话说,日本利用《塘沽协定》、“何梅协定”、“秦土协定”所攫取的权益不能视作平时国际法下的条约权益,一旦中日关系趋于正常,这些权益就必须取消,除非两国签订正式条约加以追认。



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来如流水兮逝如风,不知何所来兮何所踪。
  2007-5-10 12:11:59
笑傲江湖总被封
军衔:陆军中校
军号: 969270


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59  
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 以下是引用fg77977 在第57楼的发言:
作为当时的国家领导,抵抗是必须的,毫无疑问的。但他总是把所谓党的利益(自己的利益)放在国家民族利益之上。才有那么多的黄埔生转投共,孙立人,这个抗日的名将,不是照样被排挤。

没有绝对的不抵抗,只是他的大方向是嫡系保存。

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是啊,我们中国往往把党派的利益放在了国家利益之上,过去是这样,现在也好不到哪里。


 
  2007-5-10 12:37:30
pope
军衔:海军上尉
军号: 54468



工分: 16923
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60  
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 以下是引用笑傲江湖总被封 在第40楼的发言:
否定国民党抗日和否定共产党抗日都是在否定我们中华民族的抗日事实,如果我们还停留在你否定我,我否定你的情况下去发展我们的国家,那么我们上一没有希望的。为什么日本人到现在都不承认是战败在我们手上的,就是因为连我们自己都在否定我们自己对日作战的事实。这样的情况下怎么可能让别人认可。

不太同意日本人不承认战败是你说的这些原因,很大程度上是因为国军作战不力,除了你们经常说有人说老蒋不抗日,其它人没说过他们不抗日。

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至于抗日的成果,国共两党歼敌数量网上有资料,基本上相差不多,谁也别说谁的功劳大些。


说到双方的伤亡,国民党似乎大的多,可惜作战能力不是比谁死的人多,而是比谁歼敌多,拜托以后不要再说国军伤亡N多,国军将领阵亡N多了,地球人都知道的,老子一听这个头都大了,死的人多貌似不算很有面子的事。


还有以后为国军鸣冤,拜托先看一下中共对于国军抗战的评价,楼主所介绍的这些事实,比如南京保卫战,在中共相关资料中均有记载,而且描绘得荡气回肠,不存在对国军抗战事实进行瞒报,也没有瞒报的必要。


至于楼主所说的吹嘘抗日战争期间蒋介石嫡系部队不抗日的,我在这个论坛未曾见过一人,只是对国军抗战的评价有差异,这种现象是正常的,对共军抗战的评价不也是因人而异吗,没必要对此大动肝火。


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九州铁骑破强虏,十万旌旗进京都。拂袖高歌引青锋,挥刀纵酒斩倭奴。---写于东京会战后


  2007-5-10 13:11:54
诛仙&噬魂
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军号: 654187


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工分: 9473
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62  
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 以下是引用川军小将 在第54楼的发言:
国共双方都要承认对方的付出,其实大家都尽了自己最大努力。要是老这么斗下去相互否定只是越比越烂

GCD肯定是承认了

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血战<<台儿庄>>所起到的政治作用

也许GCD自己也没想到会那么大


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隋后宋前事,不闻旧人泣。何字意乃为,人淼木曰一。
  2007-5-10 13:17:44
锦衣卫001
军衔:海军上等兵
军号: 1085293



工分: 82
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63  
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我实在想不明白老蒋一空间换时间的战略有什么植的批判的地方??? 当时中国的国力放在那里 根本打不过日本 这是事实 逞一时之勇把几百万军队都打光了 以后国家怎么办?? 这也是日本希望看见的 再说了 我门伟大的毛主席不是也写了<论持久战>吗

我记得历史说上是写的 持久战可是***提出的 还写 国民党态度是 以汪为代表的亡国论和蒋的依靠美英速胜论啊 ????????????

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初中历史书上 的 有兴趣的可以去看看 书上很明白的写***提出的 持久战


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0
  2007-5-10 13:23:24
笑世间
军衔:陆军上尉
军号: 140229


金币: 26 枚

工分: 19825
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64  
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有谁说GMD不抗日了?


LZ的认识可不能偏激,本没有的事情找出来给自己琢磨何必!

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 以下是引用锦衣卫001 在第61楼的发言:
 以下是引用笑傲江湖总被封 在第59楼的发言:
 以下是引用fg77977 在第57楼的发言:
作为当时的国家领导,抵抗是必须的,毫无疑问的。但他总是把所谓党的利益(自己的利益)放在国家民族利益之上。才有那么多的黄埔生转投共,孙立人,这个抗日的名将,不是照样被排挤。

没有绝对的不抵抗,只是他的大方向是嫡系保存。

是啊,我们中国往往把党派的利益放在了国家利益之上,过去是这样,现在也好不到哪里。

是啊 一个文化大革命中国损失不计其树 难已估算啊 中华文明几千年的文物 我门的精神被糟蹋的体无完扶 可是 好不容易等到这个灾难结束 了 国家竟然么有给个说法?? 把责任退给了 林彪 四人帮?????????? 难道就因为他门吗 剩下的都是好领导 人民的领袖 ??????????? 对国人影响那么大的运动 竟然没有任何表示

难道不说旧能掩盖罪恶吗 几百年后的历史上 你门将是千古罪人


说不定天按门广场上面也多了几个跪着的铁人把

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那你想怎么样?再弄个文化大革命?来个大清洗?


怎么没交代了?谁结束的这场浩劫?你也不是选择性的轻松带过了?


看看邓在文革结束,启动经济发展时的一些论述吧。追究根本没个完,迅速进入发展才是正题。


替罪羊本来就是避免再次浩劫的手段,老美的民主玩的不也是替罪羊的把戏吗?个别政客把罪责承担以避免社会动荡,其优越性也在于此。


 
  2007-5-10 13:42:48
远灯