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帖子主题:[原创]四议英雄是如何被抹黑的,回左派大佬对袁崇焕的总结
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    [原创]四议英雄是如何被抹黑的,回左派大佬对袁崇焕的总结

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  • 文章提交者:usstedu 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
  • 在我通过几篇文章指出左派大佬篡改史料制造伪证的情况下,酷爱“引经据典”的左派大佬很聪明的改变作战风格了。只扣帽子,不摆证据,这的确是伪证被一再拆穿无以应对时的好方法。那么,既然他开始不摆证据凭空造谣,我就用真凭实据来拆穿他的谎言吧。需要注意的是,左派大佬这里总结的袁崇焕的“失误”,绝大多数都是根据已经被我拆穿的伪证而来的。在一再回避我的“30问”和“13问”的同时,他却又四处抛售这些根据伪证而来的错误结论,可见,左派大佬在失去了售卖伪证这个看家法宝后,只能用无数遍信口雌黄的重复谎言来制造视觉疲劳了。只是,谎言即使重复了一千遍,难道就会变成真理吗?




    他主要的负作用是改变了1628年关外的有利形势,袁大人出关以前,后金由于饥荒而没有粮食吃,窘迫得向朝鲜要粮食,恳求王之臣和毛文龙谈判都遭拒绝,攻不破关宁防线,又因为有毛帅的牵制而不能绕道蒙古,非常困难。

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    1、丁卯之役后,朝鲜输入后金的物资“主要以布匹、纸张、皮货为大宗,朝鲜土产、药材、杂物等次之”(摘自《“兄弟之盟”下后金与朝鲜贸易初探》,《山东大学学报》2003年第三期),此处结论的依据是对天聪元年1627到崇德元年1639这段时间内《朝鲜仁祖实录》和《承政院日记》的统计。在朝鲜的史料记载中,除了丁卯之役那次进贡的二千石粮食之外,直到1639年之前,所有的进贡清单和交易清单里都没有粮食这一项。

    2、可以肯定的是,《满文老档》中“毛文龙来书”的前五封肯定是书写于袁崇焕二次出关以前,即袁崇焕二次出关以前,毛文龙与后金私自谈和。

    3、崇祯元年九月,后金与喀喇沁联军在兴安岭一带打大败察哈尔,毛文龙丝毫没有牵制。此时袁崇焕刚到任一月,宁远兵变刚平息。该负牵制之责的毛文龙毫无动作,祖大寿却在黄泥洼取得了一次小胜。此战也是喀喇沁部从明朝“肉边墙”开始逐渐投靠后金的开端。

    4、此处左派大佬用词很巧妙,1628年5月,王之臣弃守锦州防线,因此左派大佬在这里说后金“攻不破关宁防线”。但是实际上,后金对山海关宁远都没有攻击行动,何来攻不破?





    可袁大人出关后,不仅杀毛帅毁东江,私下议和又卖粮食,让后金安然绕道蒙古,使“关宁防线”报废了,从此关内再无宁日了。

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    1、杀毛文龙仅一人,未及东江余部,袁崇焕指定的东江继任人为毛文龙的岳父兼智囊陈继盛。东江镇抗金直至袁崇焕死后七年,战至仅逃生六七人,何来毁东江?

    2、袁崇焕在崇祯元年七月平台奏对时,就说“守为正着,和为旁着,战为奇着”,崇祯的回答是:“嘉其忠劳久著,战守机宜悉听便宜行事,浮言朕自有鉴别,切勿瞻顾”(《崇祯长编》)“朕思讲和不过是羁縻之术,质不是长策,如须要严兵固守,不然就与他战。”(《明清史料》,甲编)。何来私下议和?

    3、卖粮食是卖给蒙古喀喇沁部而不是后金,喀喇沁就是朵颜三卫,又称朵颜三十六家,其含义就是三十六个部落,根本不是左派大佬所说的一个部落。崇祯初年,喀喇沁的立场实际上是在明清之间首鼠两端。其实就在天启年间,喀喇沁还是明朝比较忠实的盟友,宁远大战后,就是这些部落主动追击了努尔哈赤的败军。但是到了天启七年秋冬之际,漠南蒙古(基本上就是现在的内蒙古)最大的部落察哈尔与喀喇沁等部开战,结果是喀喇沁惨败。对于这种形势,自顾不暇的明朝是无力也无心帮助的的,喀喇沁只能求助于后金。从崇祯元年二月喀喇沁写信给皇太极请求帮助开始,直到九月双方联合击败盘踞在喀喇沁旧地的察哈尔部,喀喇沁终于和后金开始有了共同利益。同样是九月,喀喇沁又接受了明朝的封赏,这些明清夹缝中的蒙古部落开始了两面讨好的生活。崇祯二年正月,皇太极命令科尔沁、敖汉、奈曼、喀尔喀和喀喇沁等蒙古部“悉遵我朝制度”,定旗分,这也就是左派大佬说“喀喇沁降后金几乎是路人皆知”的一个证据。但事实上,这个是皇太极的单方面命令,喀喇沁等蒙古部落实际上仍旧是阳奉阴违,在明清之间摇摆,各部落自行其事。史学界公认的喀喇沁真正降清,实际上是崇祯八年的事情,直到这一年,喀喇沁才接受后金定的旗分,分为喀喇沁左翼和喀喇沁右翼。第一任喀喇沁左翼的旗主,就是袁崇焕资敌问题中的主角“束不的部”的酋长。也就是崇祯二年正月,喀喇沁部分部落因为饥荒抢劫明朝边镇,二月,崇祯遣人责问,喀喇沁申诉无粮过冬实为无奈。三月,喀喇沁请求袁崇焕卖米给他们渡过饥荒,崇祯听闻了喀喇沁买米其实是为后金代购的传言,因此下旨袁崇焕停止开市。袁崇焕上奏说明原委,崇祯回复只允许计口卖粮。唯一能“证明”袁崇焕存在卖米资敌的证据是《国榷》和《明史纪事本末补遗》中记载的陈仁锡出使辽东一事,两书对此事的记载基本如出一辙,考察成书背景,后者应当是源自前者。此事原文为:

    “翰林院编修陈仁锡使辽东,未出都,报建洲兵十五万攻宁远,及抵关不见一骑,问之,曰往朝鲜矣。抵南台堡,知朵颜束不的为插汉买妇女,为建州积谷。宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人,卒不及备,乘夜掩而杀之,傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人,不将弓矢,插汉远在漠外,驰援不及,斩头寝内,敌氛可息。失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣。”

    首先来看第一句“翰林院编修陈仁锡使辽东,未出都,报建洲兵十五万攻宁远,及抵关不见一骑,问之,曰往朝鲜矣。”单从这里看,似乎是袁崇焕在宁锦谎报敌情,但是查诸这段时间的史料记载,根本没有如此惊人的消息。何况,明清之间自有战争以来,明朝所有的奏报中,最多也只是丁卯之役时李嵩报告的十万。而袁崇焕的敌情汇报中,最多不过六万。怎么会冒名奇妙冒出来一个十五万呢?因此,这个十五万攻宁远的军情,最大可能是来自于民间流言。

    然后再来看后面这句,“抵南台堡,知朵颜束不的为插汉买妇女,为建州积谷”。插汉就是前面说的漠南蒙古的最大部落察哈尔。自天启七年起,喀喇沁已经和察哈尔势不两立,怎么还可能“为插汉买妇女”?陈仁锡这个情报从何而来?下文说明,“宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。”居然能说出束不的“阳仇插汉,其实昵之”的情报,实在是荒唐到了极点。而后金与蒙古各部落之间的和亲是其拉拢各部落的一个手段,并不能完全代表两者坚定的同盟关系。再下面的一句我就不整句再重复了,但是此句中的“建州哨在束不的部内计四百余人”也是经常被某些别有用心的人截取出来,以此来说后金人直接跑到袁崇焕的市场上买米。实际上,这里的记载只是写束不的部“驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人”,而四百“建州哨”只是说在束不的部内,没有说在开市的人群里。

    后面的“插汉远在漠外,驰援不及”依旧是基于束不的与察哈尔“其实昵之”的荒唐前提。而最后一句“失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣”依旧存在谎报,“四汗”就是皇太极,崇祯二年四月皇太极哪里攻打过宁远?

    通观这两个武进士的报告,错落百出,最关键的错误就在于连束不的和察哈尔的关系都搞不清。其实,仔细分析这段记载的话,不难看出,这两个糊涂的武进士是把所有异族都看成一伙的。一边是“非我族类,其心必异”的武断,一边又是请求“卒不及备,乘夜掩而杀之”的贪功……


    为什么袁崇焕要坚持卖米?细读袁崇焕的奏折,理由很清楚。不卖米喀喇沁肯定会彻底倒向后金,卖米则可以稍为笼络。在明朝应付一个后金都尚嫌吃力的情况下,难道还要坚决把喀喇沁推向敌人吗?“此时我兵马未备,只合笼络,俟修饬即周,且驱夷而用之,如不为我用,另有法以处”。

    束不的部于八月与后金结盟。这个结果的确说明袁崇焕的招抚政策失败,但是并不能代表三月袁崇焕的开市是错误的。因为其一这是为了减少敌人而应该做的努力。其二崇祯已经指令计口卖粮的情况下基本不存在资敌的可能,除非束不的宁可自己挨饿也要把粮食留给后金,但是从历史记载来看束不的确定与后金合作是八月的事,三月计口买来的米难道还能吃到八月吗?事实上,明末辽东每年收成的时间是六月,袁崇焕计口卖粮只可能供给束不的“不满万”的人口到六月的口粮。皇太极之所以六月“议伐明”,并令蒙古各部“预采木造船以备转饷”,正是因为后金也已经得到了新的一年的收成,可以有军粮准备军事行动了。

    4、后金是安然绕道蒙古吗?己巳之变的事实是,皇太极并未敢于倾巢而出。据《清太宗实录》记载“前出兵时,每牛录甲兵或二十人,或十五人,毁明国坚固边墙,长驱直入”。后金每牛录的甲兵数是六十人,因此皇太极带随入口的兵力只是全部兵力的三分之一不到。为何后金精英尽出的孤军深入行动,还要留下三分之二的兵力看家?当然是为了防卫辽东的明军。

    5、皇太极入口就等于宁锦防线报废了吗?恰好相反,当满清用事实证明了他已经具有戏弄整个明朝的实力后,唯有宁锦防线才使得他不敢深入中原太远太久,因为始终有一只他啃不下的铁骑威胁着他的大本营。而当崇祯十七年,宁锦防线的最后一道关口被满清占据后,就再也没有任何东西能阻挡他们席卷整个中原。





    他这些错误里许多都是无法弥补的,比如东江镇,在他任命的一帮当了二十几年汉奸,投诚不过一年的人把持东江要职以后,这些人又重新投降了后金,最后兵变夺取了实权,后来有叛乱,并积极策反,所以东江被搞瘫痪了不说,连山东也叛乱,满清四个异姓王有三个出自这里,还有一个是袁大人手下吴三桂。

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    1、在我无数次指出左派大佬故意混淆刘氏兄弟的忠奸区别后,他始终仍是要一如既往的把刘氏兄弟都打成汉奸。无它,篡改这段历史以求抹黑袁崇焕而已。

    刘兴柞兄弟七人,初时的确从事于后金,刘兴柞更是被努尔哈赤收为女婿。但是到了崇祯年间,刘兴柞诈死逃到明朝,其余兄弟也随后从后金潜返明朝,成为东江将领。不可否认,刘氏兄弟是做过汉奸,时间虽然不是左派大佬信口雌黄的二十多年,而是十年左右,但这也是无可更改的事实。可是,刘氏兄弟归明后的作为如何呢?七兄弟里事迹最著名的有刘兴柞、刘兴基、刘兴治,分别排行老二、老三、老五。袁崇焕在皮岛杀了毛文龙后,重编东江军为四协,任命刘兴柞为其中一协的统领。不久以后又将四协改为二协,刘兴柞仍旧担任其中一协的统领。需要指出的是,两次整编中,另有一位陈继盛也始终是协领一职。而且直到袁崇焕入狱,东江的最高负责人都是陈继盛,刘兴柞需要服从他的指挥。而陈继盛的身份则是毛文龙的岳父兼智囊——袁崇焕如此任命,显然是为了东江的军心安定。袁崇焕下狱后,孙承宗接任辽事,将刘兴柞调到了宁远,刘兴柞在皮岛的协领一职就由刘兴治接任。此后,刘兴柞运用自己熟知后金军中口令旗号的特长,取得了一次小规模战事的胜利,得到了朝廷的嘉奖。但是在接着的一场战斗中,身先士卒的刘兴柞误中流矢,阵亡在抗清第一线。此时,在皮岛的刘兴治也取得了一次获胜的战绩。但是之后在刘兴柞的祭奠仪式上,刘兴治以刘兴柞身后待遇不公为理由发动兵变,杀了皮岛总指挥陈继盛和其属下一批军官。兵变发生后,孙承宗派遣副总兵周文郁赴皮岛谈判。谈判的结果是朝廷妥协,刘兴治领皮岛兵事。之后,刘兴治又在一次战斗中小挫清军。但是几个月后,刘兴治再起叛乱,这一次的目的却是为了降清,此次叛乱中,刚被调回皮岛的刘兴基坚决反对,结果被刘兴治绑了起来毒打。刘兴治第二次皮岛叛乱的结果是,被旅顺派出的明军厘平。

    通过以上简单叙述的历史,可以知道,刘氏兄弟虽然曾经做过汉奸,但是归明以后,至少刘兴柞和刘兴基是始终忠于明室的。而刘兴治在第二次叛乱前,也还没有投敌的想法。袁崇焕生前,重用的正是刘兴柞和刘兴基,前者为皮岛协领,后者被袁崇焕带在宁远随军。刘氏兄弟其余几位包括刘兴治在内,在袁崇焕掌辽之时,根本没有被赋予什么“要职”。而左派大佬却罔故事实,将刘氏七兄弟都称为汉奸,并把孙承宗任内的刘兴治得势叛乱也栽赃到袁崇焕头上,实质依旧是利用一般人不清楚这段事迹,肆意篡改历史抹黑袁崇焕。

    2、再来说说满清四个异姓王的“三个”。明军厘平刘兴治的第二次叛乱后,朝廷任命了原旅顺守将黄龙担任新一任东江总兵。黄龙在清理叛乱余党的时候,牵涉到了耿精忠(因为其弟参与叛乱),耿精忠因此与孔有德一起私逃到了登莱孙元化标下。本来这事也就这么过去了,但是崇祯四年大凌河之战爆发后,孔有德被派去增援宁锦,路上却因缺饷强抢富户而兵变。由此,孔有德一路杀回登莱,耿精忠也随后叛变合流。孔耿此次叛乱被宁锦调来的辽东军杀败,两人带残部走水路投奔后金,却被黄龙与尚可喜在海路上狠狠的劫杀了一番。两年后,已经降清的孔耿又劝降了尚可喜,“山东三矿徒”就此都成为了汉奸。这一段历史比刘氏兄弟的更清楚,这三人叛变完全是自身原因,和毛文龙没有任何关系,也不是大明朝亏待了他们。非要说的话,顶多只能说黄龙清理叛乱时打击面可能太大。但是,推荐黄龙为东江总兵的是孙元化,此时的蓟辽督师也已经是孙承宗。一句话,与袁崇焕全无关系。

    3、吴三桂,袁崇焕死的时候他根本还没从军。






    他耗费的银子砸进了锦州这个巨坑很难恢复,当锦州被修成了鸡肋后又是很难放弃的,最终明朝最后的家底“八总兵十三万人”被人家“围点打援”了,这些也是无法恢复的。

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    1、袁崇焕耗费的银子很多吗?

    《崇祯长编》卷15:“关内兵五万五千三百四十五员名,关外七万八千三百四十员名……今又三月,该银六十九万三千六百两。”这是崇祯元年八月时山海关镇和辽东镇领取折色的计算数字,其中关内兵就是山海关驻军,关外兵就是宁锦驻军。从这条记载来看,两镇共有兵133,685人,3个月的饷银是693600两,平均每人的额定年饷是20.75两,每万人就是20.75万两。明末规定的募军额饷为每月银一两五钱,即一年18两。为何关宁军的数字略高呢?毛文龙《不平者五事》奏,内中提到宁远“月饷一两五钱,内丁二两四钱,加以食米五斗”,《崇祯长编》卷2。内丁就是家丁,这也是明末军制的一种,即将领的亲兵,待遇略高于普遍士兵平均到全体士兵,总的饷银标准自然就达到了每人20.75两。因此关,宁军的标准完全符合规章制度,袁崇焕何尝多要?不过明末全国财力枯竭,军队普遍欠饷,兵部优先保证关宁的饷粮罢了。即使是如此,崇祯元年七月宁远依旧欠饷四月,导致兵变,至八月袁崇焕上任,凭个人威信平定了叛乱。

    《明史袁崇焕传》“崇焕在辽,与率教、大寿、可刚定兵制,渐及登莱、天津,及定东江兵制,合四镇兵十五万三千有奇,马八万一千有奇,岁费度支四百八十余万,减旧一百二十余万。帝嘉奖之。”这里的四百八十万就是总计,包括本色(粮)和折色(银)。在毛文龙的东江塘报里,也多次提到东江的年饷是四十万,其中就是包括了二十万本色和二十折色。前面已经说过,每名士兵的平均年饷折色约为20两,因此十五万三千士兵的年饷折色就是大约300万,以剩余军饷都为本色计,余下180万就应当是本色。网上经常有人说的180万石粮食(或者180万本色)很可能就是如此而来。这个数字其实已经包含在480万的总数里了,却往往被人把它拉了出来再算一遍。

    但是,180万本色这个数字其实是错误的,因为这个数字只是草率的把480万的总数减去折色300万算出来的。按照毛文龙说的关宁军标准,15.3万军队每年发的本色应当是91.8万,而如果精确计算人均年饷20.75两的15.3万军队的总年饷,应当是317.5万两。这样,480万的总数除了15.3万军队额定的410万之外,还有70万的数字似乎是多发的。

    这70万是什么钱呢?明末除了正常的军饷外,首先,还有打胜仗后的赏功银,比方袁崇焕刚到辽东上任时,锦州的祖大寿就带军打了一场黄泥洼小胜,这就是该发钱赏功的;其次,还有购买军马、督造器械的专款;此外,还有临时增发激励士气的内帑(皇帝发私房钱劳军自然有益士气),以及将领官员的薪资等。在毛文龙的塘报中,可以看到天启五年东江收到的款项清单有“天启五年收鸿胪寺序班曹惟信解到户部凑处库银五万两;委官文土铭同百户孙安国解到京库找发银一万两,并拔登银一万三千三百八十两九钱三分九毫八丝四忽,辽官月禀登京库银八千两;咨拨登抚节省银八千两;金吾卫千户郝国儒解到帑银九万三千九百七十七两,并先收过都司许武元在京动支买解到绸缎布匹等物银六千零二十二两,鸿胪寺序班李模解到借支太仆寺马价银五万两;司礼监太监王敏政等资到钦赏银四万两;津登委官俞明等解运到杂粮一十四万七千三百七十八石四斗,布一万七千八百九十四匹……”其中“咨拨登抚节省银八千两;金吾卫千户郝国儒解到帑银九万三千九百七十七两,并先收过都司许武元在京动支买解到绸缎布匹等物银六千零二十二两,鸿胪寺序班李模解到借支太仆寺马价银五万两;司礼监太监王敏政等资到钦赏银四万两;”这几笔,都是常规粮饷外的增发。东江镇年饷四十万,仅天启五年收到的额外款项就有近二十万,可见袁崇焕属下年饷410万的四镇,一年额外收到70万也是在常理之中的。

    另外,还应当注意到一个细节,崇祯元年八月仅山海关和辽东两镇,就有士兵13万3千多;次年六月袁崇焕杀了毛文龙后,整编东江军队是2万8千。如果单单把这两个数字加起来,就已经超过了15万3千的总数了,难道天津和登莱驻扎的士兵是负数?其实,这是因为袁崇焕上任后,遵照崇祯旨意,在所辖地区执行了精兵汰将的兵制调整。考虑到这个因素,袁崇焕刚上任的前几个月,需要发饷的士兵总数就不止15.3万,因此,这一年来,四镇额定发放的粮饷总数也应当要大于410万,即额外收到是不到70万的,这个数字还要更小。而在这个更小的数字里,姑且算它是50万吧,就包括了买马、筑城、督造装备、赏功、官员将领薪酬等各项开支。对比一下王在晋在天启二年提出的山海关筑重城计划需要的100万预算,很明显,袁崇焕一年的开销一点都不过分,因此《明史》如此记载“减旧一百二十余万。帝嘉奖之。”

    顺便用另一项记载略作比较,天启七年十一月,总督仓场户部尚书苏茂相言:『京军岁放三百馀万石,今京、通二仓米止百二十六万九千五百七十三石,目前犹以旧积支吾,後将何继!锦衣卫官於万历间仅一万七千七百六十馀人,逆璫增积,见在三万六千三百六十馀人,多支米二十七万有奇。文思院匠官册七百五十三人,今增补,见在三千二百八十八人,多支米三万馀石:乞查覈』!上从之。(《崇祯实录》)

    这段记载写明,京营每年发放300余万石军饷。这里既然用了“石”这个单位,显然只是粮食,即本色。也许由于户部银根短缺,京营是用粮食代银子发的军饷,毛文龙在塘报中也说过旅顺的军饷他就是这样发放的。但是不管怎样,京营的年饷至少是300万以上,似乎也就可以作为一个旁证了。

    关于袁崇焕的军饷,还有一个很出名的数字就是120万内帑。在崇祯元年七月二十五日宁远兵变后,袁崇焕虽然凭一己之力将之平定,但十月初一锦州也发生哗变。袁崇焕向朝廷请响--积欠74万+马价银、抚赏银四万再加上8、9月分的共120万,袁崇焕的确请了而且是在一般官员来看非常唐突的请“内帑”,但关键是袁崇焕到手的是30万!--出在《崇祯长编》卷14和《国榷》卷89关于崇祯元年十月己丑的记述,且在《烈皇小识》卷1里崇祯还是撂了狠话的!

    但是很有些别有用心的人将“请饷”混淆成“得饷”,称袁崇焕在480万军饷外还得了120万内帑—— 而真实的30万内帑应当是一并计算在480万这个总数内的。


    2、松锦之战是如何败的,洪承畴十三万大军惨败的原因是什么?

    围点打援的必要条件是什么?不是地理的要求,而是战力的优势!至少是对围住的“点”和要打的“援”都具有局部战力的优势。否则,既围不住“点”,也吃不了“援”。当然,在总体战力上,也允许比“点”和“援”加起来的实力稍差一些,虽然这样就有些冒险,但是是有可能通过战术的灵活变动打时间差,以达到局部短期内的优势。可是,如果想要围点打援的一方,如果自身实力弱于“点”和“援”的任何一方,这个战术基本没有成功的可能——只除了唯一的一个特例:奇兵的运用。

    松锦大战第一阶段,祖大寿在锦州内的守军约有三万人,多尔衮屯田义州逐渐增兵,最后总兵力增加到四万,祖大寿逐渐被困守锦州。第二阶段,洪承畴带十三万大军赶到松山,与祖大寿内外夹击对付多尔衮,明军占据绝对优势。在一个多月的时间内,洪承畴没有彻底击溃多尔衮,打通到锦州的道路,实在是一件比较奇怪的事。第三阶段,皇太极带领8万大军赶到救援,此时明军总数稍多于清军。但是由于明军被分割成了两块,因此对于洪承畴驻守杏山的13万大军来说,与皇太极的总体实力只是相当。考虑到明军野战不利,因此洪承畴更加小心谨慎的防守,以至于被清军施施然的挖了三道从锦州直到海边的大沟,隔断了锦州杏山所有明军和后方的联系。这时,皇太极出奇兵了:用阿济格带一支偏师夺取了明军囤积在笔架山的粮草。终于,明军军心大乱,洪承畴决定全军撤回宁远。但是撤退行动开始后,明军各部自行其事,丢弃了统一指挥的明军只能被清兵肆意屠杀。松锦大战的败局就此底定。从皇太极援军赶到,至洪承畴大败,总共不过十二天。

    从以上的分析可以看出,松锦大战前半阶段,洪承畴是完全有绝对实力可以击溃多尔衮的。从《满文老档》记载的多尔衮当时的军报就可以看到,以四万敌十六万的多尔衮是抵挡的多么狼狈。但是过于保守的明军将战事拖延到了皇太极整军来援。皇太极在双方实力相当的情况下,突出奇兵,彻底摧毁了明军的军心,完成了围点打援的经典战例。这场惨败,和地形因素没有任何的关系。相反,对于明军的车营和满清的骑兵来说,锦州附近多山的地形其实正是极不利骑兵发挥、有利于车营火器防守的,这也正是孙承宗和袁崇焕选择在锦州筑城的原因所在。






    他不策应朝鲜和东江,不仅让东江受损,朝鲜和后金结盟,更让蒙古部落寒心转而投靠后金,这样明朝在辽东的封锁圈就没有,毛帅一死后金则毫无顾及的绕道蒙古入塞。

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    1、丁卯之役时,袁崇焕有能力策应朝鲜和东江吗,如果策应的话,有可能改变战争结果吗?

    天启七年皇太极派遣阿敏率军三万征朝,顺便侵剿毛文龙。(三万这个数字可查看《朝鲜李朝实录》。明朝由于前线的毛文龙虚报敌情,所以有五六万、八万、十万三种说法,但是毛文龙虚报敌情、谎报军功是家常便饭,将其所写的《东江疏揭塘报节抄》和满清、朝鲜历次记录相对照,几乎从来没有未夸大的时候,这次当然也是如此。朝鲜作为亲身参战方,且被阿敏打的凄惨无比,当然没有必要缩小遇敌人数。因此阿敏征朝兵力只可能比三万少,绝不可能更多。由于满清方面没有丁卯出兵数的记录,因此目前史学界都是以三万这个数字为准。)此时后金总兵力约有七八万,前一年宁远大战努尔哈赤的发兵数就有五六万,因此皇太极留守沈阳的兵力至少还有四五万之多。当然比起全族兵力驻防,此时沈阳的防务当然是略为薄弱了一些。可是袁崇焕此时身为辽东巡抚,所辖仅有宁锦七万兵,即使倾巢而出取沈阳,也无胜算。更何况朝鲜的战事在正月二十六日阿敏攻克平壤后就已经基本结束,之后阿敏部队留驻朝鲜只是为了威吓朝鲜以便在定盟时多捞些好处罢了。袁崇焕接到朝鲜命令出兵的时候就已经是三月,此时出兵对朝鲜战事已经无济于事,而且随时存在被阿敏部队回师前后夹击的危险。事实上,如果朝廷真的下定决心,从蓟镇和山海关调集大军集结到锦州,并协同蒙古察哈尔部一起兵发沈阳的话,对于近半数军队在外的后金来说,还是存在一定威胁的。但是毛文龙的谎报却让朝廷误判敌情,以为仅宁锦的兵力就足够犁庭捣穴——毛文龙为了推卸自己的责任,谎报征朝军有八万之众;又为了尽快减除自己的危机,谎报沈阳留守兵力不到一万(到四月更谎报皇太极将留守兵力还派出部分增援朝鲜)。因此,真正使得这次可能的机会被浪费的,正是左派大佬口中英勇无敌的毛大将军。

    因此,第一,由于毛文龙的谎报,使得明朝根本没有给袁崇焕配备能够威胁后金的军力。第二,即使三月份袁崇焕在接到朝廷旨意后立即全军出击沈阳,朝鲜和东江也早就在一个月前被打垮了,根本于事无补,唯一可能的结果是,袁崇焕的军队由于毛文龙的谎报久攻沈阳不下,以致于被回师的阿敏前后夹击,全军覆没。

    2、丁卯之役朝鲜的惨败导致了蒙古部落寒心转而投靠后金吗?

    国与国之间的政治哪里有这么简单的事,没有切身的利益,怎么可能发生立场大翻盘?喀喇沁部逐步转头后金,是从天启七年秋冬与察哈尔部大战却惨败开始的,如前“卖粮”事件中所述。

    3、从《满文老档》中收录的“毛文龙来书”中也可以知道,丁卯之役后,毛文龙私自大打议和牌,在明清之间首鼠两端,根本就没有了对后金作战的勇气和计划。即使在毛文龙间或还有胆一战时,广宁大战、宁远大战、宁锦大战这些所有的辽东战事中都未见东江的身影,难道毛文龙不死的话就能在己巳之战中建奇功?袁崇焕杀毛文龙也未及东江其余将官士兵,东江实力丝毫无损。如果要说毛文龙生前对后金有所威胁的话,即使他死后这支力量依旧存在。难道东江这支力量掌握在袁崇焕手中,还不如掌握在首鼠两端的毛文龙手中威胁大?己巳之变的事实是,皇太极并未敢于倾巢而出。后金精英尽出的孤军深入行动,还要留下三分之二的兵力看家,当然是为了防卫辽东的明军。





    关于崇祯为什么要杀他,这里也简单的介绍一下:

    崇祯给袁大人定了许多罪,但就是没有“通敌”、“谋叛”,崇祯留了他几个月,杀他是因为民愤不平,国法不容。民愤主要是京畿地区的,因为袁大人自己保证在蓟西堵住后金军,他上奏曰:“必不令敌越蓟西”,结果他瞎指挥,后金军过了他都不知道,第二天才往北京赶。

    蓟门很险要,素有“畿东锁钥”之称,袁大人不集中兵力在这里堵,却把聚集的兵力四散到各地,连侦防都不能实现,实在是无能啊……

    ==================

    1、崇祯给袁崇焕定下的罪名里没有通敌、谋叛,用的刑罚却是标准的只对谋叛者使用的刑罚——凌迟一刑,仅用于忤逆和谋逆?用于袁崇焕,其实就是默认他是谋逆,不过根本找不到证据,只能莫须有着胡里胡涂用刑。

    2、崇祯杀袁崇焕的直接原因是温体仁的坚持,这是史所明载的,温体仁一人就代表民愤和国法?不过代表党争而已!

    3、“必不令敌越蓟西”这句话是袁崇焕在赶到蓟州后,给崇祯的奏折里说的。此时袁崇焕已被崇祯临时任命为勤王军总指挥,要求他务必抵挡住皇太极入口的军队,使其不能威胁京师。皇太极是怎么入口的?从蓟镇长城攻进来的。明朝几百年布置的长城防线都拦不住后金军队,袁崇焕凭借五万军队(其中三万还是蓟镇不堪一战的弱旅)就能够在华北平原上临时布置起一道水滴不进的的防线?显然这是一个不可能完成的任务。但是国难当头,既然崇祯已经任命了袁崇焕为勤王军总指挥,再不可能完成的任务也只能铁了心去做。袁崇焕“必不令敌越蓟西一步”之语就是这种大丈夫有所必为的慨然之诺。

    4、皇太极在得知对阵的是袁崇焕后,第一次改变了入口以来一路攻城拔寨、势如破竹的军事作风,只敢悄悄绕过袁崇焕的防线,足以说明袁崇焕是皇太极唯一忌惮之人。袁崇焕得知后金军队绕路进军后,日夜疾驰,后发先至,迟一天出发却比后金提前一天赶到北京。

    5、蓟门再险要,也只是相当于华北平原上其余地区的一马平川而言,一个未加修筑防御工事封锁的天然险地,难道能比皇太极入口的长城还险要么?后金军队一入长城,在华北平原就有如龙入大海,即使明军封锁住蓟州一带短短的区域,仍有更广阔的平原地区可供八旗铁骑选择侵略方向。难道皇太极是不懂得随机应变的军事入门者,不晓得根据明军的布防相应改变自己行军路线么?仅靠五万明军就想要在华北平原上成功阻截满蒙联军,根本是一件不可能的事情。袁崇焕死后,后金还曾四入中原,明军依然拿四处运动的清兵毫无办法,足可见以此责袁崇焕失职,完全是强人所难。

    6、指责袁崇焕“把聚集的兵力四散到各地”,与指责袁崇焕没有阻截住满蒙联军是根本矛盾的两件事。防线拉的越开,防守的地区越多,当然阻截的可能越大。这是最简单的常识。崇祯指责袁崇焕“援兵四集,尽行遣散”根本不是指责他这种行动导致阻截失败——崇祯对于军事也比左派大佬强得多,不至于说出这么狗屁不通的话——崇祯这个指责的意味十分简单:袁崇焕的布置减少了第一时间勤王北京的兵力,因此害怕自身不保的崇祯迁怒于袁崇焕。但是实际上,北京却是有十几万京营守护的,且更有轻骑深入的满蒙联军根本啃不动的坚城利炮,而其它地区却根本没有如此强大的防卫。因此,将各支勤王部队分散布置在蓟镇的各个要点,既能保护各地的民众,又能在更广大的范围内阻截敌人。









    袁崇焕被凌迟的罪名在《崇祯长编》里记载得很详细:“谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶。命刑部会官磔示,依律家属十六以上处斩,十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾,子女及同产兄弟于二千里外,余俱释不问。”(《崇祯长编》卷三十七,崇祯三年八月癸亥,汪楫本)

    其中把袁大人出关以后为后金张罗的一切都包括进去了,但就是没有“通敌”、“谋叛”等字样。

    =======================

    1、付托不效,专恃欺隐。袁崇焕从上任到下狱,崇祯真正给他的事件只有十六个月,以五年平辽未能达成目标来罪责袁崇焕“付托不效,专恃欺隐”是最为可笑的罪名。己巳之变,皇太极进入关内是通过的蓟辽总督刘策的辖区,而就在一个月前,袁崇焕预料到了后金的这种行动可能,“以清兵欲西,先請駐寧遠,增戍關門。至是,遣參將謝尚政等往備;順天巡撫都御史王元雅曰:『此虛警耳,遣其眾歸』!師果不出。”(《崇祯实录》)。在袁崇焕自己的辖区内,他做到了“請駐寧遠,增戍關門”这些预警措施,而在刘策的辖区内,“遣參將謝尚政等往備”却被友军王元雅一口拒绝。一个月后,后金长驱直入的正是王元雅负责的遵化段长城。

    2、以市米则资盗。见前面袁崇焕“卖米”事件的分析,而且在崇祯下令只允许计口量换米粮后,没有任何袁崇焕违背该旨意多卖粮食给蒙古的记载。

    3、以谋款则斩帅。皇太极与袁崇焕议和过程中互相来往的十余封书信,全都收录在《满文老档》中,其中完全没有提到过“斩帅”一个字。“以谋款则斩帅”这个罪名,是典型的莫须有。明廷曾经掌握的唯一“证据”,就是曾有七人被抓入锦衣卫,阉党称其为袁崇焕与皇太极私议和款的联络人。但是滑天下之大稽的是,这七人被抓入锦衣卫大牢后的第二天就全部失踪,因此钱家修在《白冤疏》中说:“嗟嗟!锦衣何地?奸细何人?竟袖手而七人竟走耶? 抑七人俱有翼而能上飞耶?总欲杀一崇焕,故不惜互为陷阱。”

    4、纵敌长驱,顿兵不战。皇太极入口是从刘策的辖区攻入,此后进入了华北平原的满蒙联军,以袁崇焕手头的实力,是根本难以拦截住的,之后的清兵四入中原反复证明了这一点。而至于顿兵不战,无论是三天的蓟州防卫战,还是十余天的北京保卫战,袁崇焕以手中的军力,唯一正确的做法就是依城倚炮坚守,如果妄自出击,只可能象之后满桂的永定门之战一样全军覆没。崇祯手握十几万京营却将其全部留在北京城内保护自己,同时又要求城外不到二万的勤王军主动出击赶走敌人,这其实就是在把勤王军往死路上逼,永定门之战的结果为崇祯的愚蠢做出了最好的注解。

    5、兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城。左派大佬一直以于谦防卫北京时定下的规矩,来断定崇祯不让辽东军入城是“符合祖制”。但是这个祖制却是个双重标准——满桂的大同援军被崇祯请入城好好的修整了一番。其实此条恰好说明,袁崇焕刚到北京城下时,崇祯就已经听信传闻,认为袁崇焕怀着不臣之心了。喇嘛是袁崇焕与皇太极历年议和的使者。在勤王军大都未能赶到时,用谈和的手段来拖延时间,当然是最稳妥的方法。










    另外,崇祯殚精竭虑凑来的辽饷和最后的主力都损失掉了,其实“中兴之策”已经失去了最后的依托。

    =====================

    1、辽饷是万历朝开始增收的一项额外税收。最初是以辽东战事为名义征收,但是这笔钱实际收入国库后,并未全部用于辽事。直到崇祯十年以前,全国镇压农民起义的费用都是从这里出的。袁崇焕上任督师蓟辽时,云南安奢之乱的消耗就是一个大头,这个西南地区的叛乱从万历末年开始,直到崇祯二年八月才平复。此外,西北的民乱也已经初见端倪,而这些钱,统统是从辽饷里出的。辽饷和辽东军饷的区别,是明末历史的一个常识,这点我也已经再三对左派大佬指出。但是与其它篡改历史的伎俩一样,如此便于混淆视听的说法,左派大佬即使明知错误也始终不肯放弃。而明知故犯的恶意抹黑英雄,其性质比无意的误解要恶劣十倍百倍。

    2、明朝最后的主力是洪承畴在崇祯十四年松锦会战中葬送的十三大军,此时袁崇焕身死已经十一年。





    再有,明朝灭亡于一场天灾,即小冰河期,自1580年起长达七十余年,这是全球性的灾害,是因为太阳黑子突然消失了70多年,整个北方气候寒冷,是人类一万年以来最冷的,它造成的是北方长期干旱,灾害不断,游牧民族、渔猎部族入寇频繁,军镇屯田收入锐减增加朝廷负担,而明朝的税赋又集中于农业,减少比较大,又因边患和北方九大军镇的消耗也很大,最终亡于瘟疫和财政破产。

    ====================

    同样的天灾,对于明朝是灾难,对于满清就是机遇,左派大佬解释问题的双重标准还真是有意思的很。实际上,对于国土辽阔,江南鱼米丰登的明朝来说,所谓的小冰河期对他的损害肯定轻于他的对手。明朝的灭亡不该怨天,只应该尤人。该责怪的也不应当是袁崇焕这个孤胆柱石,而应当是明末执政体制的积重难返和末世三皇帝的一错再错。





    另外,袁大人消耗的“宁锦防线”上的太多的资源,不仅导致了蓟镇无法加强而被后金突破,还导致了其他几个北方军镇的军饷、粮饷无法如数派发,灾民不能得到及时的赈济,这导致了诸如李自成这样流民和溃兵相结合的起义,最终导致了北京在遭受瘟疫以后被流寇轻易攻陷。

    ===================

    明末财政已经陷于崩溃。辽东士兵所费,不过是该得的薪资而已。宁锦防线的额外开支,也远远小于合理范围。因此袁崇焕督师蓟辽一年,“减旧一百二十余万。帝嘉奖之。”如果要加强蓟镇,单单修补一千多里的长城就需要耗费崇祯朝一百年的财政收入都不够。而给全国所有的士兵按时足额发饷,同样也是皇帝和百官不吃不喝都满足不了的一笔庞大数字。在这种总投入有限的情况下,资源应该优先配给哪里?当然是全国最危险的地方:辽东,当然是全国战斗力最强的军队:辽军。袁崇焕死后,崇祯王朝苟延残喘的十余年内,阻挡住满清大举入侵步伐的,成功镇压各地农民起义的,都是这支关宁铁骑。如果明廷没有把资源优先保证这支军队(其实也不过是基本按时足额发工资而已),明朝的灭亡还要早十年。






    就明朝灭亡而言,袁大人这几下子确实来得不轻,而且很不是时候,小冰河期自1580年起,持续70余年,明朝以那点可怜的财政,一直撑到了1644年,就快熬过去了,1650年以后灾害就逐渐消失了,所以才有所谓“康乾盛世”,其实只不过是灾害逐渐减退带来的恢复而已,离明朝正常水平还差了很远,若没有袁大人这几下子折腾,明朝再熬上几年,就缓过气来了,国力恢复到相当水平,那不是后金这种对手能应付的。

    在灾荒年间,人口其实是负担,但在风调雨顺,物产丰富的时期,人口就是资源,明朝就是没有熬过这个节点,实在很可惜。

    ===================

    在所谓的小冰河期中,比明朝更寒冷的、粮食收入更少的满清越战越强;拥有国土一半南方粮仓的明朝却更快更无可救药的糜烂了。恶劣的气候难道真的象左派大佬所说,是明朝致亡的根本原因吗?

    在袁崇焕之前,历任辽东指挥官节节败退,从抚顺、开原、铁岭、辽阳、沈阳、广宁、直到锦州,辽东镇的国土基本上已经丧失殆尽,而且明朝在满清的进攻面前没有丝毫的抵抗能力。正是袁崇焕的“凭坚城用大炮”,首次在正面战场上抵挡住了满清的攻势,为明朝的修生养息和恢复实力争取到了宝贵的时间。而袁崇焕始终坚持的“和为旁着”,更是这种战略修整的必要补充手段。延续大明王朝的功臣,正是袁崇焕!

    在灾荒却没有战争的年间,人口的确是负担;但是在灾荒而导致战争的时期,人口却是一项资源。而且,如果小冰河期理论成立的话,满清的的受灾程度理所当然要比明朝更甚。天灾绝不可能成为明亡于清的借口。


    本文内容于 2007-5-4 20:53:06 被usstedu编辑

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  • [原创]四议英雄是如何被抹黑的,回左派大佬对袁崇焕的总结相关文章

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2007-5-4 19:55:19
2
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    既然有人在装傻,就顶上来晒晒。

  •  
2007-5-5 13:00:15
3
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    支持给督师大人"消毒"

    这么好的文章,也该转正了

  •  
2007-5-7 8:32:17
4
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     以下是引用hodgefu 在第3楼的发言:
    支持给督师大人"消毒"

    这么好的文章,也该转正了

    多谢支持了。


  •  
2007-5-7 15:44:35
5
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    这是你自己引用的,我看你怎么抵赖:)


    曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人,卒不及备,乘夜掩而杀之,傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人,不将弓矢,插汉远在漠外,驰援不及,斩头寝内,敌氛可息。失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣


    ——这不是“以粮资敌”的铁证吗?崇祯元年明朝对其的招抚就失败了,崇祯二年袁大人卖粮食就是“以粮资寇”。


    最后一句“秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣”难道不是说十一月后金从蓟镇入塞吗?


    这“为建州积谷”难道不是说这个蒙古部落在给后金“攻蓟、宣”准备军粮?


    这袁粉都是瞎子啊?看不到不说,还瞎说,你们真够恶心的。





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    0
2007-5-7 16:32:27
6
  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第5楼的发言:
    这是你自己引用的,我看你怎么抵赖:)


    曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人,卒不及备,乘夜掩而杀之,傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人,不将弓矢,插汉远在漠外,驰援不及,斩头寝内,敌氛可息。失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣


    ——这不是“以粮资敌”的铁证吗?崇祯元年明朝对其的招抚就失败了,崇祯二年袁大人卖粮食就是“以粮资寇”。


    最后一句“秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣”难道不是说十一......

    “翰林院编修陈仁锡使辽东,未出都,报建洲兵十五万攻宁远,及抵关不见一骑,问之,曰往朝鲜矣。抵南台堡,知朵颜束不的为插汉买妇女,为建州积谷。宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人,卒不及备,乘夜掩而杀之,傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人,不将弓矢,插汉远在漠外,驰援不及,斩头寝内,敌氛可息。失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣。”


    首先来看第一句“翰林院编修陈仁锡使辽东,未出都,报建洲兵十五万攻宁远,及抵关不见一骑,问之,曰往朝鲜矣。”单从这里看,似乎是袁崇焕在宁锦谎报敌情,但是查诸这段时间的史料记载,根本没有如此惊人的消息。何况,明清之间自有战争以来,明朝所有的奏报中,最多也只是丁卯之役时李嵩报告的十万。而袁崇焕的敌情汇报中,最多不过六万。怎么会冒名奇妙冒出来一个十五万呢?因此,这个十五万攻宁远的军情,最大可能是来自于民间流言。


    然后再来看后面这句,“抵南台堡,知朵颜束不的为插汉买妇女,为建州积谷”。插汉就是前面说的漠南蒙古的最大部落察哈尔。自天启七年起,喀喇沁已经和察哈尔势不两立,怎么还可能“为插汉买妇女”?陈仁锡这个情报从何而来?下文说明,“宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也。”居然能说出束不的“阳仇插汉,其实昵之”的情报,实在是荒唐到了极点。而后金与蒙古各部落之间的和亲是其拉拢各部落的一个手段,并不能完全代表两者坚定的同盟关系。再下面的一句我就不整句再重复了,但是此句中的“建州哨在束不的部内计四百余人”也是经常被某些别有用心的人截取出来,以此来说后金人直接跑到袁崇焕的市场上买米。实际上,这里的记载只是写束不的部“驻宁远关外者六七千人,此地开市止二千人”,而四百“建州哨”只是说在束不的部内,没有说在开市的人群里。


    后面的“插汉远在漠外,驰援不及”依旧是基于束不的与察哈尔“其实昵之”的荒唐前提。而最后一句“失此机会,四月间四汗先至,秋冬诸王子尽入,必舍辽而攻蓟、宣矣”依旧存在谎报,“四汗”就是皇太极,崇祯二年四月皇太极哪里攻打过宁远?


    通观这两个武进士的报告,错落百出,最关键的错误就在于连束不的和察哈尔的关系都搞不清。其实,仔细分析这段记载的话,不难看出,这两个糊涂的武进士是把所有异族都看成一伙的。一边是“非我族类,其心必异”的武断,一边又是请求“卒不及备,乘夜掩而杀之”的贪功……




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    0
2007-5-7 17:31:04
7
  • 发帖心情

    左派大佬还真是一个高人。

    在已经被我全部驳斥完的帖子里独自一人意淫的不亦乐乎。

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    0
2007-5-8 8:27:36
8
  • 发帖心情

    你的观点已经都在下帖,以及跟帖里批驳过了,你可以装没有看见,但我有必要告诉你。




    《回usstedu网友关于袁崇焕问题的三十点质疑》

    http://bbs.tiexue.net/post_1953531_1.html


  •  
2007-5-8 11:54:57
9
  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第8楼的发言:
    你的观点已经都在下帖,以及跟帖里批驳过了,你可以装没有看见,但我有必要告诉你。




    《回usstedu网友关于袁崇焕问题的三十点质疑》

    http://bbs.tiexue.net/post_1953531_1.html

    你的那篇帖子里:


    关于主贴所列30条,见《英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬的“答30条”》

    http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html


    关于2楼“袁崇焕失误总略及其与明朝灭亡的内在联系……”,见《四议英雄是如何被抹黑的,回左派大佬对袁崇焕的总结》

    http://bbs.tiexue.net/post_1968817_1.html


    关于4楼“这是usstedu自己引用的,我看他怎么抵赖:)曰:束不的居关外,阳仇插汉,其实昵之,又建州姻也……”,见《英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬的“答30条”》http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html中的第28问之第3点。


    关于5楼“usstedu说后金害怕被‘关宁军’抄袭,这简直是笑话,我请问关宁军有没有主动出击过一次?”,见《英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬的“答30条”》http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html中的第17问之“错误二”。


    关于6楼7楼“usstedu说‘至少刘兴柞和刘兴基’没有叛变,这就说是刘家七兄弟中已经有五人叛变了……”,见本人于2007-3-29在《袁崇焕将一帮汉奸委以重任而彻底瓦解东江镇》http://bbs.tiexue.net/post_1895687_1.html中5楼的回复。


    关于8楼“usstedu大谈袁大人用银子用得少,好象袁大人只有两项开销……”,见《关于袁崇焕督师蓟辽岁支军饷的考证》,http://bbs.tiexue.net//post_1969298_1.html


    关于9楼“usstedu大谈‘松锦大战’中明军的失败不是因为地形……”,见《二议英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬“答13条”》http://bbs.tiexue.net/post_1962023_1.html中第7问


    关于12楼“关于‘丁卯之役’后金到底总共出兵八万还是三万之争其实在几年前就结束了……”,见《袁崇焕在“宁远大战”中“丢粮弃岛”罪责难逃》http://bbs.tiexue.net/post_1966292_1.html中88楼的回复。



    关于13楼“关于崇祯给袁崇焕定刑的问题,usstedu说崇祯没有证据给他定‘凌迟’……”,见《英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬的“答30条”》http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html中的第30问。


    关于14楼15楼“usstedu说袁大人自己保证‘必不令敌越蓟西’结果被人家越过了还不知道……”,见《英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬的“答30条”》http://bbs.tiexue.net/post_1956703_1.html中的第16问。


    关于16楼“关于usstedu又开始扯这个已经被批烂的话题:‘己巳之变,皇太极进入关内是通过的蓟辽总督刘策的辖区’ ……”,见《二议英雄是如何被抹黑的,兼回左派大佬“答13条”》http://bbs.tiexue.net/post_1962023_1.html中第12问



    我最近发表的《英雄是如何被抹黑的》4篇系列文章,累计揪出左派大佬窜改史实的地方不下60处。结果时至今日左派大佬只敢躲在自己的一亩三分地里,靠断章取义我的原话来意淫(尤其以8楼的计算方法为经典,居然把天启二年王在晋根本没申请到的100万经费都算到了崇祯元年袁崇焕的军饷里),拿着早就被我拆穿尽净的谎言自得其乐,也只能随他去了。



  •  
2007-5-8 16:56:36
10
  • 发帖心情

    usstedu说:“束不的八月与后金同盟的确说明袁崇焕的招抚政策失败,但是并不能代表三月袁崇焕的开市是错误的。”


    简直无耻到极点了,这八月“定盟”是1628年,袁大人以卖粮招抚是在1629年三月,袁粉狡辩的时候居然连这种简单的事实都要颠倒黑白,他们居然把1628年的“八月定盟”挪到了袁大人1629年“三月招抚”之后,这样来狡辩,真是无耻到极点了。



    看看usstedu以下都说了些什么:

     ————左派大佬这里把蒙古各部落混淆的一塌糊涂,袁崇焕卖粮资助的是喀喇沁,这在前面那封奏折里很清楚。但是左派大佬把“科尔沁、喀尔喀、札鲁特、敖汉、奈曼”这么多部落混到一起。其实这里根本都是和喀喇沁三十六家毫无关联的其它部落。皇太极六月乙丑“议伐明”的合作者里根本还没有喀喇沁。六月丁卯倒是有喀喇沁的布尔噶都戴青、台吉卓尔毕“遣使朝贡”,但是并不能说明此时喀喇沁各部就已经有了共同伐明的心思。事实上,喀喇沁真正表现出与后金合作的意向是在八月。束不的就是在八月派出使者到沈阳,之后与后金联手攻击辽东。


    在这里,左派大佬又一次篡改史书,把“断不敢诱奴入犯蓟辽”说成是袁崇焕的保证。其实这个问题我早就对其指出过两次,但是左派大佬依旧要拿着这种篡改的伪史到处贩卖,足证其人品和学风的不堪。


    束不的八月与后金同盟的确说明袁崇焕的招抚政策失败,但是并不能代表三月袁崇焕的开市是错误的。



    真实的时间顺序是这样的:


    (崇祯元年,皇太极二年)八月辛卯,与喀喇沁部议和定盟


    九月庚申,徵外籓兵共征蒙古察哈尔。癸亥,上率大军西 发。丙寅,次辽阳。敖汉、奈曼、喀尔喀、札鲁特、喀喇沁诸 贝勒、台吉各以兵来会。



    (崇祯二年,皇太极三年)三年春正月庚申,土谢图汗奥巴来请罪,宥而遣之。辛未, 敕科尔沁 、敖汉、奈曼、喀尔喀、喀喇沁诸部悉遵国制。


    (崇祯二年,皇太极三年)三月,袁大人卖粮食给喀喇沁

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2007-5-9 0:56:05
11
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     以下是引用左派大佬 在第10楼的发言:
    usstedu说:“束不的八月与后金同盟的确说明袁崇焕的招抚政策失败,但是并不能代表三月袁崇焕的开市是错误的。”


    简直无耻到极点了,这八月“定盟”是1628年,袁大人以卖粮招抚是在1629年三月,袁粉狡辩的时候居然连这种简单的事实都要颠倒黑白,他们居然把1628年的“八月定盟”挪到了袁大人1629年“三月招抚”之后,这样来狡辩,真是无耻到极点了。


    [......

    驴头不对马嘴。

    崇祯元年八月,后金与喀喇沁部定的盟约是互不侵犯和合作征察哈尔,但此盟约不包括共同对付明朝。九月,双方合作大败察哈尔。同是九月,喀喇沁部接受崇祯招抚。因此我才称此时“这些明清夹缝中的蒙古部落开始了两面讨好的生活”。

    崇祯二年三月,皇太极给一众蒙古部落定旗分,要求“悉遵国制”。但是喀喇沁部并未接受,喀喇沁部真正接受后金的定旗分是崇祯八年,这才是史学界公认的喀喇沁降清时间,所有喀喇沁部有记载的族谱都是从这一年开始,即喀喇沁部接受满清对其的各种封号。

    崇祯二年八月,喀喇沁部遣使到沈阳密谈,虽然密谈内容没有记载,但是根据当月双方合作劫掠宁锦,可知此次会谈的内容应是合作攻明,这才是喀喇沁部登上满洲伐明战车的起点。


    如果要把《清史稿》里记载的“八月辛卯,与喀喇沁部议和定盟”解释成喀喇沁部降清的起点,那么,决定九月招抚喀喇沁部的崇祯就是头号的资敌分子。左派大佬下一个抨击的目标是不是想换成崇祯?无任欢迎。



    本文内容于 2007-5-9 1:46:57 被usstedu编辑

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2007-5-9 1:45:53
12
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    就会把英雄摸黑 还会做什么?


    你这样作除了哗众取宠 对国家民族有什么好处?????

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    ------黑十字骑士军团-------
    【军团职务】 新兵部
    【军团军衔】 骑士
2007-5-9 1:53:49
13
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    左派大佬除了有意的混淆视听败坏袁督师的名誉之外就是刻意的用歪曲的事实褒奖阉党分子毛文龙,有时后左派大佬会说我们这些挺袁派的人为‘袁粉’,实际上我要说左派大佬实际上是个歪曲历史包庇阉党分子毛文龙的‘阉粉’。

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2007-5-9 13:06:27
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    "喀喇沁部真正接受后金的定旗分是崇祯八年,这才是史学界公认的喀喇沁降清时间"


    天下还有这么不要脸的“史学界”?恐怕只有楼主这类货色吧?


    蒙古通史,后金史料,明朝史料,这些文献的记录敢情都不算是“史学界”的,就你楼主一个人一张嘴算“史学界”?


    喀喇沁在崇祯元年就投靠后金了,崇祯二年参与后金对明朝的攻击,宁锦有份儿,蓟镇也有份儿,你算什么东西,你一张嘴就能否认?


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2007-5-9 15:01:46
15
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     以下是引用十二片黑羽 在第12楼的发言:
    就会把英雄摸黑 还会做什么?


    你这样作除了哗众取宠 对国家民族有什么好处?????



    袁崇焕是一个祸国殃民的历史罪人,他不是什么英雄,而有人却一定要把他“捧”成英雄,这些人是谁?满清御用文人,北京满学会会长,以及一帮袁粉,而且他们的口径和说辞都是差不多的,他们的目标也是一致的。


    在满清时期,御用文人就是要证明袁崇焕是“英雄”而崇祯昏庸,所以明朝应该灭亡,以此打击汉民自信心,维护起反动统治。在今天那些别有用心的人是为了掩盖满清种种罪恶,妄图把满清糊弄成中华之正朔而大造舆论,辫子戏不断,辫子小说层出不穷,在电视上也开始说教,不过他们的作法如今正好适得其反,原来不关注这一主题的许多人在这一切出现以后便开始关注了,如此一来“明史”研究倒成了今天的热门。


    这让许多人惊奇的发现,明朝不但不是一个暗无天日的王朝,反而还是一个开放、科学、光明、朝气、先进……比汉唐还要长中国人志气的光明王朝,她是中华民族的骄傲之一。


    而袁崇焕却是罪有应得,崇祯反而是个勤勉的皇帝,明朝灭亡于天灾和财政崩溃,而袁崇焕这种人在里面起了极大的副作用,这在我总结里已经写得很详细了。


    我现在看到那些为“满清御用文人炮制的伪英雄”而狡辩的人就很鄙视,这种人不是满遗就是昏蛋。

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2007-5-9 15:03:13
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     以下是引用fanqianyulei 在第13楼的发言:
    左派大佬除了有意的混淆视听败坏袁督师的名誉之外就是刻意的用歪曲的事实褒奖阉党分子毛文龙,有时后左派大佬会说我们这些挺袁派的人为‘袁粉’,实际上我要说左派大佬实际上是个歪曲历史包庇阉党分子毛文龙的‘阉粉’。

    高第为在北京跟阉党斗争,后来被排挤到辽东,阉党即想借辽东的战事失利整他,又急于将其调出北京,结果高第来了不久,就被袁大人的“抗命”而导致的“丢粮弃岛”给办了,袁大人这步奇着才合阉党的口味。再有,袁大人为魏忠贤修生祠你们就当睁眼瞎了?






    另外,袁崇焕算什么英雄?还民族英雄?简直是说瞎话。


    岳飞是中华民族当之无愧的民族英雄,若拿岳飞和袁崇焕一比,“真英雄”和“伪英雄”的区别马上就出来了。


    岳飞因为朝廷和金议和,先上疏抗议,后愤然辞官,他认为那是耻辱,而且金这种民族根本没有任何信义可言。


    袁大人千方百计想议和,后金都没有打招呼,他就厚着脸皮去吊丧,这是连朝鲜都认为是耻辱的事情,后来他还说服崇祯议和,还说“和为旁著”,回援京师都不忘带着翻译官。


    岳飞因为坚决抗金而被朝廷十二到金牌招回。


    袁大人在朝廷两次催促下才敷衍了事的去“策应”友军和盟友。


    岳飞在抗金过程中断然拒绝了别人送予他的“士族美女”和“金帛”。


    袁大人却在宁远前线娶小妾玩了。


    岳飞千方百计保护韩世忠,使其免遭议和派的迫害。


    袁大人却一面与后金议和,一面以越权、违制、私刑而谋杀了同样抗击后金的爱国将领毛文龙。


    岳飞对投靠伪齐的汉奸坚决予以剿灭。


    袁大人却重用一帮当了二十几年汉奸的两面派。


    岳飞挂帅以后连战连捷,步步进逼金国,并声称要直捣黄龙府。


    袁大人出关才一年多一点儿的时间,后金就打到北京城下,烧杀抢掠。


    岳飞被害以后,岳家军依然是宋朝的军队,并没有哗变。


    袁大人因为证据确凿的罪状下狱后,关宁军竟然在首都和百姓遭受后金威胁的时候哗变,这袁家军可真是“袁世凯”的“袁”啊。


    岳飞为将在外可也听从朝廷的调遣。


    袁大人数此抗命不遵,还越权、违制,用私刑谋害持尚方宝剑的边帅,并以粮资寇,罪大恶极。


    岳飞抗金时带的军队让对手感慨“撼岳家军难”。


    袁大人的关宁军从来没有主动出击过一次。


    岳飞用兵如神,百战百胜,先后攻克数座城池,并有击溃金国主力的战绩。


    袁大人在“畿东锁钥”之称的蓟县堵截时瞎指挥,让聚集的军队四散,从而导致后金军过了他都不知道,在北京城下关宁军还上演了“以多败于少”的经典,竟然被后金薄弱的“左翼”击溃。


    岳飞从不向权臣和反动势力妥协,并予以坚决斗争。


    袁大人却不仅声称要以“三千两”白银贿赂权臣打通关节,还修魏忠贤的生祠以阿谀奉承。


    岳飞爱兵爱民如子。


    袁大人“丢粮弃岛”将军民粮草置之不理任由后金杀掠。


    综上所述,袁大人决不是什么英雄,而是一个蠢材和祸国殃民的历史罪人,若你一定要认为他是“英雄”请拿出你的理由。




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2007-5-9 15:11:37
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  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第14楼的发言:
    "喀喇沁部真正接受后金的定旗分是崇祯八年,这才是史学界公认的喀喇沁降清时间"


    天下还有这么不要脸的“史学界”?恐怕只有楼主这类货色吧?


    蒙古通史,后金史料,明朝史料,这些文献的记录敢情都不算是“史学界”的,就你楼主一个人一张嘴算“史学界”?


    喀喇沁在崇祯元年就投靠后金了,崇祯二年参与后金对明朝的攻击,宁锦有份儿,蓟镇也有份儿,你算什么东西,你一张嘴就能否认?

    行啊,这问题我懒得和你争了,就以你说的为准如何?

    崇祯元年八月喀喇沁降清。

    那么,接下来我们是不是可以讨论一下九月给喀喇沁大撒银两的崇祯是个什么罪?资敌?你觉得是不是该把汉奸朱由校凌迟了?

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2007-5-9 16:29:09
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  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第15楼的发言:
     以下是引用十二片黑羽 在第12楼的发言:
    就会把英雄摸黑 还会做什么?


    你这样作除了哗众取宠 对国家民族有什么好处?????



    袁崇焕是一个祸国殃民的历史罪人,他不是什么英雄,而有人却一定要把他“捧”成英雄,这些人是谁?满清御用文人,北京满学会会长,以及一帮袁粉,而且他们的口径和说辞都是差不多的,他们的目标也是一致的。


    在满清时期,御用文人就是要证明袁崇焕是“英雄”而崇祯昏庸,所以明朝应该灭亡,以此打击汉民自信心,维护起反动统治。在今天那些别有用心的人是为了掩盖满清种种罪恶,妄图把满清糊弄成中华之正朔而大造舆论,辫子戏不断,辫子小说层出不穷,在电视上也开始说教,不过他们的作法如今正好适得其反,原来不关注这一主题的许多人在这一切出现以后便开始关注了,如此一来“明史”研究倒成了今天的热门。


    这让许多人惊奇的发现,明朝不但不是一个暗无天日的王朝,反而还是一个开放、科学、光明、朝气、先进……比汉唐还要长中国人志气的光明王朝,她是中华民族的骄傲之一。


    而袁崇焕却是罪有应得,崇祯反而是个勤勉的皇帝,明朝灭亡于天灾和财政崩溃,而袁崇焕这种人在里面起了极大的副作用,这在我总结里已经写得很详细了。


    我现在看到那些为“满清御用文人炮制的伪英雄”而狡辩的人就很鄙视,这种人不是满遗就是昏蛋。


    引用自***《***书信集》:

    明末爱国领袖人物袁崇焕先生…… 这是中华人民共和国建国后,官方人物对其一生的总结与评价。

    恩,那么左派大佬认为毛是什么人呢?满遗?


    你的总结写得很详细吗?貌似我的批文比你详细的多,用大量实证把你乱扣的罪名全都扒光现了原型了罢。


    本文内容于 2007-5-9 16:35:46 被usstedu编辑

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2007-5-9 16:33:20
19
  • 发帖心情

    “喀喇沁”八月定盟,九月一起出兵,所以崇祯最后一次争取,于是给了抚赏,但后来“喀喇沁”的回应是对后金“悉遵国制”,所以对“喀喇沁”的争取到此结束了,袁大人到了第二年三月还卖粮食,当然是“以粮资寇”了。



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2007-5-9 16:46:44
20
  • 发帖心情

    明朝人的评价你都不相信,还把几百年后人的评价拿来当论据?


    你有脑子吗?

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2007-5-9 16:47:48
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  • 发帖心情

    《明史纪事本末》载:“天启间,崇焕抚辽东,遣喇嘛僧镏南木座往建州主款,会罢归末就。至是再出,无以塞五年平辽之命,乃复为讲款计。建州曰:‘果尔,其以文龙头来’。崇焕信之,且恐文龙泄其款计”,“身入岛诱杀之”。





    张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到:“督师袁崇焕事,适当女直主(努尔哈赤)病死,崇焕差番僧喇嘛镏南木座往吊,谋以岁币议和。女直许之,乃曰:‘无以为信,其函毛文龙首来。”





    计六奇《明季北略》亦载:“先是降将李永芳献策于大清主曰:兵入中国,恐文龙截后,须通书崇焕,使杀文龙,佯许还辽。大清主从之。崇焕答书密允,复以告病回籍,乃寝。至是再任,思杀文龙,则辽可得”。“崇祯元年,大清朝五王、六王及刘爱塔,率兵二万,自镇江至,欲报义州之役。文龙以八千人与部下十将御之,爱塔以四百骑战败,降文龙。大清因是密通书崇焕,订前约,图文龙,崇焕信之”。“崇焕捏十二罪,矫制杀文龙,与秦桧以十二金牌矫诏杀武穆古今一辙。”





    谈迁《国榷》载:“建虏以(文龙)扼其背,甚忌之,阴通款崇焕,求杀文龙,而崇焕中其计不觉也,惜哉”。“袁氏便宜从事,天下闻之,诧为奇举,居亡何而郊原暴骨者如莽。袁氏身膺不道之罚,则杀岛帅适所以自杀也。才非周公,使骄且吝,又中建虏之诱,杀其所忌,能毋败乎!”



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2007-5-9 16:49:07
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  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第19楼的发言:
    “喀喇沁”八月定盟,九月一起出兵,所以崇祯最后一次争取,于是给了抚赏,但后来“喀喇沁”的回应是对后金“悉遵国制”,所以对“喀喇沁”的争取到此结束了,袁大人到了第二年三月还卖粮食,当然是“以粮资寇”了。


    恩恩,那崇祯资敌是无疑了,该当凌迟,汉奸啊,明贼啊。


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2007-5-9 16:58:05
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     以下是引用左派大佬 在第20楼的发言:
    明朝人的评价你都不相信,还把几百年后人的评价拿来当论据?


    你有脑子吗?


    是你说了这句:

    袁崇焕是一个祸国殃民的历史罪人,他不是什么英雄,而有人却一定要把他“捧”成英雄,这些人是谁?满清御用文人,北京满学会会长,以及一帮袁粉,而且他们的口径和说辞都是差不多的,他们的目标也是一致的。


    所以我提醒你,推崇袁崇焕的还有一位伟大导师,恩,所以你连他一起批吧。

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    0
2007-5-9 16:59:30
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     以下是引用左派大佬 在第21楼的发言:
    《明史纪事本末》载:“天启间,崇焕抚辽东,遣喇嘛僧镏南木座往建州主款,会罢归末就。至是再出,无以塞五年平辽之命,乃复为讲款计。建州曰:‘果尔,其以文龙头来’。崇焕信之,且恐文龙泄其款计”,“身入岛诱杀之”。





    张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到:“督师袁崇焕事,适当女直主(努尔哈赤)病死,崇焕差番僧喇嘛镏南木座往吊,谋以岁币议和。女直许之,乃曰:‘无以为信,其函毛文龙首来。”





    计六奇《明季北略》亦载:“先是降将李永芳献策于大清主曰:兵入中国,恐文龙截后,......

    炒冷饭烦不烦啊,就知道抓一堆道听途说的野史?正史里找点东西出来啊,谋款条约,联系人这些的,找出一个来也行。


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2007-5-9 17:01:06
25
  • 发帖心情

     以下是引用左派大佬 在第15楼的发言:
     以下是引用十二片黑羽 在第12楼的发言:
    就会把英雄摸黑 还会做什么?


    你这样作除了哗众取宠 对国家民族有什么好处?????



    袁崇焕是一个祸国殃民的历史罪人,他不是什么英雄,而有人却一定要把他“捧”成英雄,这些人是谁?满清御用文人,北京满学会会长,以及一帮袁粉,而且他们的口径和说辞都是差不多的,他们的目标也是一致的。


    在满清时期,御用文人就是要证明袁崇焕是“英雄”而崇祯昏庸,所以明朝应该灭亡,以此打击汉民自信心,维护起反动统治。在今天那些别有用心的人是为了掩盖满清种种罪恶,妄图把满清糊弄成中华之正朔而大造舆论,辫子戏不断,辫子小说层出不穷,在电视上也开始说教,不过他们的作法如今正好适得其反,原来不关注这一主题的许多人在这一切出现以后便开始关注了,如此一来“明史”研究倒成了今天的热门。


    这让许多人惊奇的发现,明朝不但不是一个暗无天日的王朝,反而还是一个开放、科学、光明、朝气、先进……比汉唐还要长中国人志气的光明王朝,她是中华民族的骄傲之一。


    而袁崇焕却是罪有应得,崇祯反而是个勤勉的皇帝,明朝灭亡于天灾和财政崩溃,而袁崇焕这种人在里面起了极大的副作用,这在我总结里已经写得很详细了。


    我现在看到那些为“满清御用文人炮制的伪英雄”而狡辩的人就很鄙视,这种人不是满遗就是昏蛋。

    不管 谁把他捧成英雄的 他在老百姓心里就是抗击外敌的英雄。


    你现在打击这些英雄 你所说的不管是真是假 只能让老百姓对英雄的问题 变得茫然。



    把中国所熟知的传统民族英雄摸黑 就是一个损害国家和民族的事


    可以说百害而无一益 不知道你怀着什么心里做的

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    【军团职务】 新兵部
    【军团军衔】 骑士
2007-5-9 22:04:46
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     以下是引用左派大佬 在第16楼的发言:
     以下是引用fanqianyulei 在第13楼的发言:
    左派大佬除了有意的混淆视听败坏袁督师的名誉之外就是刻意的用歪曲的事实褒奖阉党分子毛文龙,有时后左派大佬会说我们这些挺袁派的人为‘袁粉’,实际上我要说左派大佬实际上是个歪曲历史包庇阉党分子毛文龙的‘阉粉’。

    高第为在北京跟阉党斗争,后来被排挤到辽东,阉党即想借辽东的战事失利整他,又急于将其调出北京,结果高第来了不久,就被袁大人的“抗命”而导致的“丢粮弃岛”给办了,袁大人这步奇着才合阉党的口味。再有,袁大人为魏忠贤修生祠你们就当睁眼瞎了?






    另外,袁崇焕算什么英雄?还民族英雄?简直是说瞎话。


    岳飞是中华民族当之无愧的民族英雄,若拿岳飞和袁崇焕一比,“真英雄”和“伪英雄”的区别马上就出来了。


    岳飞因为朝廷和金议和,先上疏抗议,后愤然辞官,他认为那是耻辱,而且金这种民族根本没有任何信义可言。


    袁大人千方百计想议和,后金都没有打招呼,他就厚着脸皮去吊丧,这是连朝鲜都认为是耻辱的事情,后来他还说服崇祯议和,还说“和为旁著”,回援京师都不忘带着翻译官。


    岳飞因为坚决抗金而被朝廷十二到金牌招回。


    袁大人在朝廷两次催促下才敷衍了事的去“策应”友军和盟友。


    岳飞在抗金过程中断然拒绝了别人送予他的“士族美女”和“金帛”。


    袁大人却在宁远前线娶小妾玩了。


    岳飞千方百计保护韩世忠,使其免遭议和派的迫害。


    袁大人却一面与后金议和,一面以越权、违制、私刑而谋杀了同样抗击后金的爱国将领毛文龙。


    岳飞对投靠伪齐的汉奸坚决予以剿灭。


    袁大人却重用一帮当了二十几年汉奸的两面派。


    岳飞挂帅以后连战连捷,步步进逼金国,并声称要直捣黄龙府。


    袁大人出关才一年多一点儿的时间,后金就打到北京城下,烧杀抢掠。


    岳飞被害以后,岳家军依然是宋朝的军队,并没有哗变。


    袁大人因为证据确凿的罪状下狱后,关宁军竟然在首都和百姓遭受后金威胁的时候哗变,这袁家军可真是“袁世凯”的“袁”啊。


    岳飞为将在外可也听从朝廷的调遣。


    袁大人数此抗命不遵,还越权、违制,用私刑谋害持尚方宝剑的边帅,并以粮资寇,罪大恶极。


    岳飞抗金时带的军队让对手感慨“撼岳家军难”。


    袁大人的关宁军从来没有主动出击过一次。


    岳飞用兵如神,百战百胜,先后攻克数座城池,并有击溃金国主力的战绩。


    袁大人在“畿东锁钥”之称的蓟县堵截时瞎指挥,让聚集的军队四散,从而导致后金军过了他都不知道,在北京城下关宁军还上演了“以多败于少”的经典,竟然被后金薄弱的“左翼”击溃。


    岳飞从不向权臣和反动势力妥协,并予以坚决斗争。


    袁大人却不仅声称要以“三千两”白银贿赂权臣打通关节,还修魏忠贤的生祠以阿谀奉承。


    岳飞爱兵爱民如子。


    袁大人“丢粮弃岛”将军民粮草置之不理任由后金杀掠。


    综上所述,袁大人决不是什么英雄,而是一个蠢材和祸国殃民的历史罪人,若你一定要认为他是“英雄”请拿出你的理由。



    左派大佬就幽默去吧,袁督师为祸国殃民的魏忠贤修生词,亏的你连这个也编的出来,够没耻的,也不用脑子思考一下,袁督师之所以被那些与阉党似如水火的东林党看中提拔,被天启的老师孙承宗看中完全就是因为袁督师有着自己作为读书人特有的气节和才干,如果袁督师真的像你说的那样极其无耻的话,那么极为注重气节的东林党的文臣和孙承宗就会连正眼都不会看他一眼,你当那些宦海沉浮几十年阅历丰富的东林党人的眼光比你还白痴。还有袁督师在天启末年的愤然辞职就是对阉党的不妥协行为。至于左派大佬你力捧的哪个阉党分子毛文龙攀附魏忠贤的历史记载可是很多的哦,也不想一想一个投机分子可以在短短的几年里从一个普通下级军官一直连级跳的晋升到总兵,当然左派大佬你在‘阉粉’的辩论中已经说过,说毛文龙是敌后牵制有功,甚至在皇太极发动宁锦战役时让他的那些徒步作战的士兵携带大量作战物质迅速跃进几百里袭击了沈阳,导致了后金回撤自救,明朝在宁锦战役中获取胜利。说真的也只有‘阉粉’可以想的出这种幼稚的鬼话来混淆视听,就毛文龙这样的依靠徒步作战和机动的部队能够在敌方腹地入路无人之境的深入几百里,直至后金的心脏地带实施骚扰,然后这些徒步机动的部队再在后金骑兵的迅速回援中安全的徒步撤退,你也不考虑一下后金在腹地设置的战略预备机动策应和防御的骑兵部队,每个指挥官作战时都会设置预备队,即使是最愚蠢的军事指挥官,相信皇太极这么精明的军事指挥官不会有你那样愚蠢的思维,作战时连一支战略预备队都不设置,要不皇太极也不会拥有一代枭雄的称谓了。还有不要老是把岳飞牵扯进来,要知道岳飞实施战略反攻的时候正是金国内部权利更替矛盾重重的时刻,要知道一个强大的军事政治团体没有如果内部团结的话,要在外部实施摧毁是十分困难的,而岳飞恰恰是金国自己内部在争夺权利严重的政治内讧时抓住了有利的时机才得以连战连捷,但是由于南宋朝廷在此时的政治分歧导致了岳飞的北伐的失败,那也是团体内部的分歧导致失败。而袁督师要对付的后金可不是内部正在争夺政治权利而在政治内讧的金国,袁督师要对付的是极为内部团结,政令统一,作战实力在不断上升的后金,如果不顾实际的情况贸然实施突击作战,那么萨尔浒之战就是最好的榜样。同时左派大佬很喜欢把事物乱扯对比一气的话,那么你可以看参照一下德国为什么在1943年建立的纵向的意大利防御体系阻挡盟军的进攻欧洲腹地的步伐,直至几乎战争结束。还有1944年阿勒母战役中盟军为什么没有在占尽优势的情况下没有获得纵向的顺利突破,还是那句话,不要老是混淆视听的将纵向防线和马其诺这样的横向防线做傻瓜思维的对比。还有左派大佬连锦州区域国土都可以主张放弃言论者还来谈论一个民族英雄,真够显摆的。

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2007-5-10 11:34:05
27
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    嗯,五一期间没空上网,现在上来看看,挺热闹,我都不知道该怎么插嘴了,先看看,先顶顶。

    我觉得我们反驳左派大佬的众人都被他牵着鼻子走,实则走错了路,不应该从这些角度来讲。等俺再看看他原贴

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2007-5-11 21:39:54
28
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    左派大佬怎么一再贩卖他那被批驳的体无完肤的谎言,只要见个新人就赶紧宣传,到底想搞什么?

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2007-5-11 23:02:00
29
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     以下是引用老猫慢慢爬 在第27楼的发言:
    嗯,五一期间没空上网,现在上来看看,挺热闹,我都不知道该怎么插嘴了,先看看,先顶顶。

    我觉得我们反驳左派大佬的众人都被他牵着鼻子走,实则走错了路,不应该从这些角度来讲。等俺再看看他原贴

    前段时,偶有一个月没来铁血.一看有了新的变化,老猫兄弟同左派成了"老朋友",现在老猫兄弟的历史研究重点转到袁督师吧?

    好象以前有一位网友经常同你为明朝的事激烈辩论,特别是"明朝的资本主义".左派同那位无论是信仰还是风格上很相类.

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2007-5-12 10:22:41
30
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     以下是引用hodgefu 在第29楼的发言:
     以下是引用老猫慢慢爬 在第27楼的发言:
    嗯,五一期间没空上网,现在上来看看,挺热闹,我都不知道该怎么插嘴了,先看看,先顶顶。

    我觉得我们反驳左派大佬的众人都被他牵着鼻子走,实则走错了路,不应该从这些角度来讲。等俺再看看他原贴

    前段时,偶有一个月没来铁血.一看有了新的变化,老猫兄弟同左派成了"老朋友",现在老猫兄弟的历史研究重点转到袁督师吧?

    好象以前有一位网友经常同你为明朝的事激烈辩论,特别是"明朝的资本主义".左派同那位无论是信仰还是风格上很相类.

    不想研究了,明朝都研究得快吐血了,再看我就真成了研究历史的了,可我只是个爱好者而已,不想深入研究。所以现在只是在众多准专业人士周围敲敲边鼓。现在和左派斗的可不止一个人,左派口中的“袁粉”,数量不少

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2007-5-13 3:29:27
31
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    袁粉们说了这样多,这样多,引经据典啊,看到我头晕。

    而反对派们也被他们的思路牵着走了。

    大可不必!

    我个人认为,对历史的判断要重结果,对人物我判断,当然要看功绩,或者说是他行为所造成的后果了。

    袁粉们说了一大堆一大堆,但是历史事实却永远不会改变:

    袁在辽地的岁月里,不管是做天启年,还是在崇祯年间,造成了什么后果呢?

    宁远,觉华被屠,有责任吗?

    宁锦,他自以为运筹帷幄,可是满桂抗命斩首二百,赵率教求救,他不应,锦州幸亏守住了,不然的话,他不仅仅是被罢官;

    之后呢,他正式成为蓟辽最高军事升官,朝鲜被逼投降,他有没有责任?

    朝鲜完蛋之后,东江镇没了朝鲜屯田补给与战略迂回地,基本上没有了作为,他有没有责任?

    作用汉奸,后来投敌,这个他要不要背责任?

    蒙古大部倒向满州,与明对抗,他要不要负责任?

    蓟线被突破,他有没有责任?

    京师被攻击,百姓被烧杀抢掠,他有没有责任?


    这样多的责任压在他的身上,这个人放在任何一个时代都够被砍头。

    在这里我就不说什么造成财政崩溃,百姓恐惶,军队士气大跌,北中国一片大乱……这些潜在后果了!


    那些袁粉们,只要回答我一个问题——袁所造成的这些后果,够不够被称颂为一个英雄?

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    0
2008-6-4 17:46:01
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