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 帖子主题:刘备为什么不"重用"赵云 本文共 26863 个独立IP阅读者 [回帖统计]
wuyang1985
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43  
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 以下是引用问苍茫大地 在第30楼的发言:
我们假设一下,蜀汉不止一代“五虎将”,还有二代、三代?

赵云是第一代“五虎将”成员之一,这是肯定的。

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那么第二代呢?咱们先设定一下第二代“五虎将”的时间表,应该是刘备死后,诸葛亮掌权初期,或者说是第一次北伐时。那时的“五虎将”应该是:赵云、魏延、关兴、张苞、马岱或者是姜维。赵云可以说是诸葛亮掌权初期在军中最大的支持者。


蜀汉小五虎是“王平、张翼、廖化、马岱、张嶷”不包括魏延,他和姜维是诸葛的左右手直到他死。


 
  2007-5-5 15:24:47
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wuyang1985
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44  
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小五虎虽名气远不及大五虎,但是在蜀汉人才凋零的后期,也算是中流砥柱了。其实还有个叫陈到的,演义没写他,正史中他地位也不低,排赵云后一点。


 
  2007-5-5 15:28:27
wuyang1985
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45  
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本来正史就没有蜀汉五虎将之说,所以以上说的小五虎也只是一种评价。切勿拍砖,求同存异。


 
  2007-5-5 15:31:01
五星上当
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46  
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真实的赵云就是一一般武将,现在的武候祠里有他的雕像,站在文臣队里。三国演义把他神话了。

和水浒传一样,三国演义是反政府的。我认为水浒传就是描写一群游手好闲的孤儿(鲁达,武松),单亲家庭子女(李逵),扒手和小混混的小说,很多人没有伦理道德观念,并且有暴力倾向。

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古人有“少不看水浒,老不看三国”之说:因为少年对社会认知少,判断能力低,看水浒里杀人如切菜,嗜酒如命,顿顿得有肉的活法会很羡慕;上岁数的人看三国会更奸诈圆滑。有一老外说:没有永远的敌人,只有永远的利益。这句话用来评价三国演义很恰当。曹操刘备等青年起开始打仗,一直打到死,真是不容易啊!

当今盛世,虽然有文人:现在为甚不出鲁迅的质疑。但我辈看到大唐再现,八方来仪的时间不会太长了。


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0
  2007-5-5 15:49:45
问苍茫大地
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47  
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 以下是引用wuyang1985 在第43楼的发言:
 以下是引用问苍茫大地 在第30楼的发言:
我们假设一下,蜀汉不止一代“五虎将”,还有二代、三代?

赵云是第一代“五虎将”成员之一,这是肯定的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那么第二代呢?咱们先设定一下第二代“五虎将”的时间表,应该是刘备死后,诸葛亮掌权初期,或者说是第一次北伐时。那时的“五虎将”应该是:赵云、魏延、关兴、张苞、马岱或者是姜维。赵云可以说是诸葛亮掌权初期在军中最大的支持者。


蜀汉小五虎是“王平、张翼、廖化、马岱、张嶷”不包括魏延,他和姜维是诸葛的左右手直到他死。

我说是的第二代“五虎将”,你说的这几位有那位的战功、武艺,可称为“虎”字?

魏延与姜维为什么不能成为二代“五虎将”的成员呢?

“小五虎”还有一种说法,就是“大五虎”之子,他们是:关平、张苞、赵冲、马忠、黄越。


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问苍茫大地谁主沉浮?我主沉浮!
  2007-5-5 19:17:33
cx13
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48  
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 以下是引用问苍茫大地 在第47楼的发言:
 以下是引用wuyang1985 在第43楼的发言:
 以下是引用问苍茫大地 在第30楼的发言:
我们假设一下,蜀汉不止一代“五虎将”,还有二代、三代?

赵云是第一代“五虎将”成员之一,这是肯定的。

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那么第二代呢?咱们先设定一下第二代“五虎将”的时间表,应该是刘备死后,诸葛亮掌权初期,或者说是第一次北伐时。那时的“五虎将”应该是:赵云、魏延、关兴、张苞、马岱或者是姜维。赵云可以说是诸葛亮掌权初期在军中最大的支持者。


蜀汉小五虎是“王平、张翼、廖化、马岱、张嶷”不包括魏延,他和姜维是诸葛的左右手直到他死。

我说是的第二代“五虎将”,你说的这几位有那位的战功、武艺,可称为“虎”字?

魏延与姜维为什么不能成为二代“五虎将”的成员呢?

“小五虎”还有一种说法,就是“大五虎”之子,他们是:关平、张苞、赵冲、马忠、黄越。

黄忠无后,三国志里有此记载.

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  2007-5-5 19:39:20
诛仙&噬魂
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49  
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将帅之道

赵偶有计谋而已

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  2007-5-5 21:15:07
灵魂精石
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关羽,张飞都长得丑,刘备和他们在一起算是帅哥了,后来赵云一来那就不行了,别人都叫赵云是帅哥了,美女都喜欢上赵云了,刘备觉得很没有面子,只好把他留在家里看家咯,不要他抛头露面了.刘就是狠他长得比自己帅,所以不喜欢他 不重用


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天若有情天亦老,月若无恨月长圆!
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铁血猛男,不服气可以床上单挑试试
所有刻骨铭心的爱都灵魂游离于床上的瞬间
  2007-5-5 22:09:32
问苍茫大地
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51  
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纵观赵云军旅生涯,不是跟在刘备就是诸葛亮身边当警卫员,就是跟着刘备或者诸葛亮其中一位镇守大本营,或者就是一个人当枪匹马单干。从来都没有一次统帅过大军或者带兵镇守一方。


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问苍茫大地谁主沉浮?我主沉浮!
  2007-5-5 22:47:35
ZB-26
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52  
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赵云算个鸟啊?充其量一个保镖罢了。

如果真的按诸葛亮的谬论来说,他也是个叛将,怎么脑后没有反骨。

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0
  2007-5-6 3:38:03
问苍茫大地
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53  
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 以下是引用ZB-26 在第52楼的发言:
赵云算个鸟啊?充其量一个保镖罢了。

如果真的按诸葛亮的谬论来说,他也是个叛将,怎么脑后没有反骨。

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诸葛亮还不敢对赵云怎么样,因为是赵云先到刘备身边的。


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问苍茫大地谁主沉浮?我主沉浮!
  2007-5-6 12:41:09
niqingtao
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54  
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 以下是引用308804715 在第4楼的发言:
能力问题。

关张是大将之才,深通兵法谋略。赵云勇则勇矣,但也只是樊哙滕郦一类的武夫而已,难以独当一面。

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类似的,曹操营中有张辽、夏侯渊、乐进、曹仁这样的大将,也有典韦和许褚这样的死士。

不同意此观点 史书评论 关张赵皆万人敌 这不但说明了 此三人在武功上 同样也说明了在军事都是能够独当一方的将领 至于 刘备为什么不能重用赵云

我想很可能是 以当时的名望来看 赵并没有现在大家传说的中的这么高 同时 在个人关系上毕竟难比关张



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0
  2007-5-6 19:38:32
秋靖
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 以下是引用我踏夜色而来 在第41楼的发言:
赵云是一名万人敌的猛将刘备最相信的三位武将,关羽,张飞,赵云,两位主外,肯定要留一位主内





所以,当然只好委屈赵云了。曹操要是有赵云,三国都统一了

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那也把赵云夸太大了。


 
  2007-5-6 19:58:59
抓工夫123
军衔:空军中士
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 以下是引用cx13 在第19楼的发言:
 以下是引用六星上将111 在第14楼的发言:
大耳朵不看好子龙的带兵能力是因为子龙缺少带兵机会.

子龙缺少带兵机会是因为大耳朵的不信任.

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一流的名将没有天才的.只有身经百战磨炼出来的.

让自己不信任的人当自己的保镖?真亏你想得出.

保镖是一回事,让他带大军独自打仗又是另一回事,别搞混了。


 
  2007-5-6 20:57:33
抓工夫123
军衔:空军中士
军号: 589876

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57  
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 以下是引用问苍茫大地 在第53楼的发言:
 以下是引用ZB-26 在第52楼的发言:
赵云算个鸟啊?充其量一个保镖罢了。

如果真的按诸葛亮的谬论来说,他也是个叛将,怎么脑后没有反骨。

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诸葛亮还不敢对赵云怎么样,因为是赵云先到刘备身边的。

什么怎么样这么样,先到后到的,别胡说八道


 
  2007-5-6 21:01:05
问苍茫大地
军衔:陆军中士
军号: 1074212

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58  
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 以下是引用抓工夫123 在第57楼的发言:
 以下是引用问苍茫大地 在第53楼的发言:
 以下是引用ZB-26 在第52楼的发言:
赵云算个鸟啊?充其量一个保镖罢了。

如果真的按诸葛亮的谬论来说,他也是个叛将,怎么脑后没有反骨。

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诸葛亮还不敢对赵云怎么样,因为是赵云先到刘备身边的。

什么怎么样这么样,先到后到的,别胡说八道

就当写小说,有时侯想像一下还是可以的~~~~~~~


 
  2007-5-6 21:35:44
小猪天上飞
军衔:警察三级警督
军号: 104709


金币: 1 枚

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59  
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 以下是引用jhsrjwsr 在第5楼的发言:
貌似看过一部小说上面描绘赵云习惯单枪匹马,沉默寡言,刘备看中赵云天生具备的保镖素质,本来准备好好发掘兵团司令的潜质,可怜的是被诸葛横刀夺爱,换了主子继续当保镖头子,而且赵云的战术一贯是一战取上将首级,十万大军刺朱然,典型的斩首行动,带多了军马算是拖累速度还影响他的个人英雄主义风度,典型的虎将一员罢了。

演义里面才有这种十万大军取上将首级的事情,真实战争里,100个赵云冲10万大军也死定了,还没冲进阵就被乱箭射成刺猬了!

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男儿何不带吴钩,收取关山五十州。 请君暂上凌烟阁,若个书生万户侯!
  2007-5-6 22:56:50
极品菜鸟
军衔:空军上尉
军号: 556654

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60  
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关张有大将之才?!没搞错吗?


 
  2007-5-6 23:14:41
方兴
军衔:空军中士
军号: 1006802



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61  
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你们都说错一点,留在身边做保镖就是最大的重用,这种殊荣可不是什么人都能享受的。

马可波罗在他的书中,就错把侍卫们当成了伯爵们。

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满清时侍卫一直可是八旗子弟的梦想,多少认为这个事朝思暮想,要知道当让了侍卫,轻,可能会被选为驸马,重可就是出去带兵,因为皇帝信任你。如果做得好,高级军官就是以后的前程了。而且,选上侍卫,是对自己身份,武艺,相貌的肯定。那时选视为可比现在选超女要火

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2007-5-7 0:51:16
灵云幽风
军衔:陆军列兵
军号: 1080111

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 以下是引用西施故里 在第25楼的发言:
 以下是引用尼古拉思 在第15楼的发言:
什么东东,三国演义也叫历史,晕,去看看陈寿的三国志吧

三国志写的太简单,也不足以看到全貌

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就是因为记载的文字少,所以现在难猜测!


 
  2007-5-7 1:00:09
天灰月夜
军衔:警察一级警徽
军号: 1080619



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63  
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感觉上应该是刘备用人的问题~不过可能当时的情况是我们所不知道的~所以讨论也没啥意思~反正都成定局了~


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0
  2007-5-7 10:50:39
小刚7811
军衔:空军列兵
军号: 1067480



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64  
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常山赵子龙,燕人张翼德,两人若能互补,再加上关羽之忠勇,魏延之骁勇,黄忠之沉稳,定能定蜀汉大业!


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0
  2007-5-7 11:34:06
suifeng108
军衔:海军少尉
军号: 237345



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禁卫军头头,还不是重用啊

要知道在古时,功高莫过于救驾

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  2007-5-7 11:36:43
西楚项羽
军衔:陆军列兵
军号: 1084007



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这是将才和帅才的区别啊.赵云是员忠心耿耿能够斩将夺旗的猛将,但不具备帅才的全局观和智慧.看看他陪刘备去东吴娶亲的过程,刘备贪恋温柔乡不肯返回荆州,赵云束手无策,没有先生的三个锦囊,估计他会在东吴郁闷到憋死呢,呵呵


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0
  2007-5-7 12:40:57