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历史真会因为一人而改变吗？——吴三桂的降清 文章提交者：方兴 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 明末，李自成攻破北京城，霸占陈圆圆，吴三桂以此为借口投向满清，才有了后来的山海关之战，李自成大败，满清随后入关，夺取天下。 吴三桂此时似乎决定了中国的未来命运，中国的小说家也是这么认为，于是不停的演义，好像吴三桂真的有决定国家命运的本事似的，事实又是如何呢？如果他站在了李自成的一边，或者他独立在外守住山海关，请军就不会入关了吗？或者说清军就一定要从山海关入关吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一个人真的可以决定国家的命运吗？ 本帖为辩论帖，大家在回帖的时候选择支持方，辩论结束后将有额外工分奖励 正方观点: 清朝当兴，吴三桂不降清请军也会入关。 反方观点: 不会，光山海关请军就要和吴三桂的关宁铁骑打上好一阵子，入关至少十几年后的事。有时候，国家还就把命运压在了一个人身上，就像赌博一样 第三方观点: 无 去铁血辩论平台PK: http://argue.tiexue.net/argue_1953599_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 175 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 0

第2楼

还是那句话：历史是偶然中的必然

第3楼

历史人物会极大的影响的历史的发展方向！

第4楼

这是历史的必然趋势 不能因为某一个人而改变的

第5楼

老吴就是不投降清，中国也会被清占领。如果让李自成做了中国的实际统治者，老百姓面临的可能不仅仅是剃发这样的事情，连名也保不下来了。他个土匪，会看重老百姓吗？  ---------------------------------------------- 【军团军职】三师猛虎团战士 【军团军衔】中校 【军团军籍】CC-0118

第6楼

肯定是要进来的，不过可能要晚上几年的

第7楼

必然的趋势

第8楼

明亡清兴既有必然亦有偶然，明之亡亡于内忧外患，内有李闯起义，外有后金攻城略地。毕竟还是李闯现今北京城阿！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 海天风雨 05-05 21:58

第9楼

当时大明已经是不行了，它的灭亡是必然的，不存在个人的能力，也不是说吴三桂能改变历史  ---------------------------------------------- 孤心剑圣想交一些朋友，qq631685624，谢谢大家帮忙

第10楼

陈圆圆的传说什么时候成了正史了？一个封建时代的小妾，真的有使人一怒的本事吗？ 楼主应该看看深层的原因！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 锦衣卫提督 04-27 23:47 ---------------------------------------------- 0

第11楼

蝴蝶效应！！冲冠一怒为红颜，嘎嘎，好素材 李自成是当不成皇帝的！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 民国初年，护国首义，“滇军精锐，冠于全国”；军阀混战时期，滇军一度称霸西南，乃至影响全国；抗日战争时期，滇军乃“国之劲旅”，出现了众多抗日名将和抗日烈士，却没有出现过投降将军和伪军；解放战争时期，滇军最终走上光明的道路，结束了自己的历史使命。

第12楼

吴三桂是改变不了历史的。其时他所效劳的大明已经寿终正寝，他本人的实力又不足以占山为王、君临天下。所处位置又夹在两大强敌之间，最终的选择无非是投贼投寇的问题了。李自成部在京城的胡作非为波及到了吴三桂，拷打其家人、霸占其爱妾，进而挥兵山海关寻求歼灭吴三桂，这是导致吴三桂倒向后金的关键因素。孤悬山海关的吴三桂是没有能力独自打败其中任何一方的，地理位置决定了他也不会成为第三方势力。当时的两强就是李闯和后金，而李自成自掘坟墓的暴虐行径决定了他不会成为一代开国帝王，满清的进入实际是不可避免的。 吴三桂是一个砝码，虽然很重，但也就是个砝码而已。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 锦衣卫提督 04-27 23:47 ---------------------------------------------- 0

第13楼

历史由于个人的原因会加速其发展进程.但是不会因个人原因而改变历史，光山海关请军就要和吴三桂的关宁铁骑打上好一阵子，入关至少十几年后的事。有时候，国家还就把命运压在了一个人身上，就像赌博一样  ---------------------------------------------- 统一中国。法治、公平。

第14楼

以下是引用方兴的发言： 明末，李自成攻破北京城，霸占陈圆圆，吴三桂以此为借口投向满清，才有了后来的山海关之战，李自成大败，满清随后入关，夺取天下。 吴三桂此时似乎决定了中国的未来命运，中国的小说家也是这么认为，于是不停的演义，好像吴三桂真的有决定国家命运的本事似的，事实又是如何呢？如果他站在了李自成的一边，或者他独立在外守住山海关，请军就不会入关了吗？或者说清军就一定要从山海关入关吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一个人真的可以决定国家的命运吗？ 历史趋势只指生产力的提升与生产关系的进步，改朝换代换汤不换药只讲究偶然性，并非历史趋势。不可能说清入关取代明当时就是铁打的事实了。这里面偶然性非常重要。 假使历史上少一个拿破仑普鲁士又怎么会亡国？ 假使历史上少一个铁木真西夏又怎么会亡国？ 假使历史上少一个***很可能今天的大陆就不是今天这个样子了。 偶然性而已。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没了吴三桂也许清会南下，但不会这么顺利，关不是那么好闯的，更何况吴学的是袁承焕铁炮加坚城的打法。如果吴投降李自成，有了李的后援跟吴关宁铁骑后裔的经验，恐怕清要入关也没那么容易了。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用青平者的发言： 历史由于个人的原因会加速其发展进程.但是不会因个人原因而改变历史，光山海关请军就要和吴三桂的关宁铁骑打上好一阵子，入关至少十几年后的事。有时候，国家还就把命运压在了一个人身上，就像赌博一样 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 吴三桂的本意是想挽救大明于闯王的水火

第16楼

清军入关是必然的趋势

第17楼

历史真会因为一人而改变吗？ ......应该不会的~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以...... 想叛国的尽管去叛吧~ 有人正想法给你们减轻心理负担呢!

第18楼

吴三桂手中掌握着当时明朝少有的一支精锐部队－－关宁铁骑，据守着满清入关的屏障－－山海关。如果吴三桂投降李自成，以李、吴两军之力依托山海关抗击满清，是能够打赢或打平的！但吴三桂降清，引清军入关，两军联手打李自成，形势就彻底变了！ 当时总体形势是：李自成占据着明朝北部省份，明朝南部仍是明政权统治。李自成当时并没有打算常驻北京，而是打算占领北京、推翻明朝皇室后，将北京的财富运到西安，在西安称帝建都。对明朝的其它地方采用传檄而定的办法来搞定。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但李自成当时有两条致命弱点：其一，他没有巩固的根据地；其二，其精锐部队主要集中在北京，但人数只有几万人，如果满清和吴三桂联手，则李军就处于劣势了。 由于李自成没有处理好（或根本就不屑处理）吴三桂的问题，吴三桂与满清联手在山海关打败李军，并乘胜追击，将李自成赶出了北京。李自成的精锐部队被消灭后，匆忙之间无法有效地组织起对满清及吴军的抵抗，这时，李自成没有巩固的根据地这一弱点开始发酵，各地纷纷反叛，李自成政权顷刻间土崩瓦解。 奖励工分: 锦衣卫提督 04-27 23:48 ---------------------------------------------- 0

第19楼

但是因为他加速了清朝的入关！

第20楼

有时历史的重任是会落在某一人的肩上，如中国的毛泽东，美国的华盛顿，包括满清的努尔哈赤等等，举不胜举。不是有这么一个哲学论点吗：英雄造时势。当然此关点学术界争论不休。  ---------------------------------------------- 门门懂样样瘟

第21楼

吴三桂不投降的话，清军打起来会困难点。但也可以进行战略大迂回，绕过山海关，从其它地方进入中原。 清军也可以等李吴两军打得两败俱伤后出手攻击，总之办法还是很多的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]