第41楼

以下是引用左派大佬的发言：  以下是引用wzmxgwx8的发言： 那我问你，你过河怕打湿火药下雨怕不怕？火药湿了骑步兵又拼不过八旗军怎么办？ “当战时，车环于外，马步援兵贯之于内，而营外复连以拒马，枪锋刃向外，不必挑濠而濠之险在我，不用依城而城之势在营，况以火器更番举放，杀手三叠出追，则步骑递用，而出奇无穷，且战且前，而虏自不支矣。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ----------------如果能有充分的条件完成这种部署是有效的，条件不允许呢？八旗军干吗非要等你把炮阵布好了再冲，他不能诱敌深入吗，不能根据步骑炮的不同机动能力把明军分割开吗，如你所知的马林的战例，战车部队放在了...... 鸦片战争的时候英国人也碰上了火药被打湿的情况，这种情况只能说一时的倒霉，但却不能改变战争的进程和结果，除非你天天企求老天一直下雨，不过我要告诉你的是，那时候辽东地区遭受的是数十年的旱灾：） 军队作战当然要堪察地形，不适合作战的地形可以不打，东北的重镇多在平原，不在山地和丘陵。 至于你心疼后金提出打不过火炮可以躲，我认为那也是一种方式，不过如此就只有让出辽东的所有重镇，如此全辽自然收复了。 另外，马林之所以要把战车部队留在后面，那是因为他想去接应杜松的溃兵，所以自己先带着骑兵去了，而把战车部队放在后面等着与叶赫的骑兵汇合，这是个临时决定，本来的安排是他的部队和叶赫骑兵汇合以后再去找杜松，不过杜松那里出了问题。 结果叶赫的骑兵听到杜松被击溃以后就溜了，马林那点骑兵对付不了后金全部主力，被数倍于自己的兵力击溃也是正常的。萨尔浒之役只能说明明军准备不足，协同不好，但不能说明戚继光的战术有问题，绝大多数的战斗中根本就不是用戚继光那一套在作战。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你到底懂不懂军事？不适合作战的地形可以不打？战场由你说了算？ -----东北的重镇多在平原，不在山地和丘陵。 萨尔唬之战是在平原打的？杜松是在哪儿打败的？是在你期望的平原吗？刘挺为什么会中埋伏？在平原打仗会那么容易中伏吗？你一再强调后金是集中力量打一路，后金凭什么不可以？怎么，明军来四路后金也要来四路？你怎么不想想为什么后金军队可以千里转战，协调一致连续作战，而明军却始终很被动？其中各种原因你明白吗？ -----至于你心疼后金提出打不过火炮可以躲，我认为那也是一种方式，不过如此就只有让出辽东的所有重镇，如此全辽自然收复了。 你是不是以为古代城市也和现在一样都是连着的？是不是以为古代行军也和现代一样逢山有路遇水有桥？我可以告诉你，古代打仗是要靠双腿和马蹄走到山高水深的野外去的。东北平原大不假，高山大河也多了去了！凭什么后金就要依照你的想法在平原决战？机会对于双方都是对等的，关键是看怎么用。 -----另外，马林之所以要把战车部队留在后面，那是因为他想去接应杜松的溃兵，所以自己先带着骑兵去了，而把战车部队放在后面等着与叶赫的骑兵汇合，这是个临时决定，本来的安排是他的部队和叶赫骑兵汇合以后再去找杜松，不过杜松那里出了问题。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这正说明了战场情况是复杂的，充满了未知和偶然。靠本本靠兵书解决不了复杂的战场情况。 -----结果叶赫的骑兵听到杜松被击溃以后就溜了，马林那点骑兵对付不了后金全部主力，被数倍于自己的兵力击溃也是正常的。萨尔浒之役只能说明明军准备不足，协同不好，但不能说明戚继光的战术有问题，绝大多数的战斗中根本就不是用戚继光那一套在作战 戚继光打仗也得根据战场实际情况来指挥，不会象你想的那样把军队挤到山林中去被后金伏击！更不会在紧急情况下等着战车部队慢悠悠挪腾！戚继光战术再好也不能孤军深入在山林中被数倍敌人包围的情况下还能反败为胜。你天真的也太天真了吧  ---------------------------------------------- 0

第42楼

以下是引用左派大佬的发言：  以下是引用wzmxgwx8的发言： 再说一下毛文龙的事情,应该说毛的存在是一把双刃剑,有它在东江可以对后金有一定牵制,但是要看到他是不受中央政府实际控制的，东江军是毛的私人武装.作为封疆大吏,明政府主要考虑的无非两点,第一能否有效控制,第二能否发挥应有的作用.当时的情况下出于边患的考虑崇帧暂时对毛采取了纵容态度.但是必须要注意,多事之秋手握重兵历来为朝廷所忌讳.毛如此,袁也是如此.作为辽东督师,袁崇焕完全有责任把东江军作为全局的一部分来考虑,作为朝廷所倚重的重臣,毛也完全应当服从中央的调遣.但是实际情况是毛没有. 左派大佬屡...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 崇祯才能代表当时明朝朝廷对谁的态度，袁崇焕没有崇祯的授权和旨意，擅自以越权、违制、谋杀的手段谋害一位持天子剑的边帅就是大逆不道的重罪，毛文龙不是袁大人手下的部将，而是比他品级还高的左都督，是另外一个军镇的边帅，不是袁大人能动的。 当崇祯听到毛帅被袁大人谋杀以后其反应是“帝骤闻，意殊骇”，这说明袁大人的所作所为根本出乎崇祯的意料，那根本就不是崇祯的意思，而是袁大人在搞谋杀，在滥用私刑。 毛帅出击导致皇太极撤退是袁大人奏章里说的，不是我认为的，你连这个都不知道，说明你对历史事实完全不了解。 天启七年（1627年）六月，皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，迫使了后金再次回师。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。） 而且你提到皇太极袭击“宁、锦”而不考虑毛帅更说明你是个历史盲，因为在此之前，皇太极专门出重兵攻打朝鲜和东江镇，这就是历史上著名的“丁卯之役”，皇太极在攻打“宁锦”之前就是专门要解除毛帅这个后顾之忧。 “丁卯之役”是1627年正月到四月，由于袁大人不策应，四个月后朝鲜不支，被迫和后金结为“兄弟之盟”，驱逐毛帅的东江镇，毛帅退守皮岛，失去了在朝鲜大量的屯田，以及朝鲜的支持。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 同时，后金还在皮岛附近沿海一带留下驻军，防备毛帅，而当“宁锦”遭袭击时，毛帅毅然出击策应“宁锦”，和袁大人开始拒绝策应“朝鲜和东江镇”，而后抗辩，最后朝廷两次催促下才消极策应、敷衍了事完全是两个概念，是鲜明的对比。 到底谁不受节制和管束，一目了然。 毛帅被杀他的部队没有哗变，听朝廷的调遣，而袁大人下狱祖大寿就哗变，朝廷和崇祯的命令都不听，只看袁大人手书，这说明袁大人才是真正军阀。 ----毛帅出击导致皇太极撤退是袁大人奏章里说的，不是我认为的，你连这个都不知道，说明你对历史事实完全不了解。天启七年（1627年）六月，皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，迫使了后金再次回师。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。） 你认为请功章该怎么写？实事求是的说毛文龙没帮什么忙？那还叫什么请功章吗？也就袁崇焕还惦记着他不忘给他请功，要是是你认为的袁为私心还用得着给他请功吗？宁锦之战中有大功的将领多了，满桂，赵率教都有大功！看清楚你的资料“毛帅虽被创兵折”，打了败仗还说是他牵制有功！你连客套话都看不出来还一口一个别人史盲？ ----而且你提到皇太极袭击“宁、锦”而不考虑毛帅更说明你是个历史盲，因为在此之前，皇太极专门出重兵攻打朝鲜和东江镇，这就是历史上著名的“丁卯之役”，皇太极在攻打“宁锦”之前就是专门要解除毛帅这个后顾之忧。“丁卯之役”是1627年正月到四月，由于袁大人不策应，四个月后朝鲜不支，被迫和后金结为“兄弟之盟”，驱逐毛帅的东江镇，毛帅退守皮岛，失去了在朝鲜大量的屯田，以及朝鲜的支持。[ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 皇太极攻打朝鲜和东江不过将兵三万，广朝鲜就有四万军队，加上毛文龙的部队，在数量上毛是有相当优势的。仗打成这样，毛每年向朝廷要的百万军饷干了什么了？ ----当崇祯听到毛帅被袁大人谋杀以后其反应是“帝骤闻，意殊骇”，这说明袁大人的所作所为根本出乎崇祯的意料，那根本就不是崇祯的意思，而是袁大人在搞谋杀，在滥用私刑。 袁越权不假，毛若是冤死为什么袁被定罪时只说越权而不说枉杀毛文龙？袁都要被处斩了这么一个明显的枉杀毛文龙的罪名怎么不给他加上？  ---------------------------------------------- 0

第43楼

----毛帅出击导致皇太极撤退是袁大人奏章里说的，不是我认为的，你连这个都不知道，说明你对历史事实完全不了解。天启七年（1627年）六月，皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，迫使了后金再次回师。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。） 你认为请功章该怎么写？实事求是的说毛文龙没帮什么忙？那还叫什么请功章吗？也就袁崇焕还惦记着他不忘给他请功，要是是你认为的袁为私心还用得着给他请功吗？宁锦之战中有大功的将领多了，满桂，赵率教都有大功！看清楚你的资料“毛帅虽被创兵折”，打了败仗还说是他牵制有功！你连客套话都看不出来还一口一个别人史盲？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ----而且你提到皇太极袭击“宁、锦”而不考虑毛帅更说明你是个历史盲，因为在此之前，皇太极专门出重兵攻打朝鲜和东江镇，这就是历史上著名的“丁卯之役”，皇太极在攻打“宁锦”之前就是专门要解除毛帅这个后顾之忧。“丁卯之役”是1627年正月到四月，由于袁大人不策应，四个月后朝鲜不支，被迫和后金结为“兄弟之盟”，驱逐毛帅的东江镇，毛帅退守皮岛，失去了在朝鲜大量的屯田，以及朝鲜的支持。[ 皇太极攻打朝鲜和东江不过将兵三万，广朝鲜就有四万军队，加上毛文龙的部队，在数量上毛是有相当优势的。仗打成这样，毛每年向朝廷要的百万军饷干了什么了？ ----当崇祯听到毛帅被袁大人谋杀以后其反应是“帝骤闻，意殊骇”，这说明袁大人的所作所为根本出乎崇祯的意料，那根本就不是崇祯的意思，而是袁大人在搞谋杀，在滥用私刑。 袁越权不假，毛若是冤死为什么袁被定罪时只说越权而不说枉杀毛文龙？袁都要被处斩了这么一个明显的枉杀毛文龙的罪名怎么不给他加上？  ---------------------------------------------- 0