楼主

[原创]民主究竟是制度重要还是精神重要？ 文章提交者：甲马甲马 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html 原始社会被称作原始共产主义社会，为什么？因为什么事都是同一个部落的人一起讨论，有什么财物也是大家一起分享，真是民主的不能再民主了。其实现代的民主，追根溯源，就来自这种原始共产主义社会的民主。 延安时代的民主，其实不能算完全的民主，第一，覆盖范围太小；第二，虽然名义上人人都有选举权与被选举权，但由于大部分民众素质极其低下，文盲占多数，资讯信息的流通极不畅通，实际上真正有机会发表意见，有资格参与选举的人，只有极少数；第三，人人吃不饱肚子，民族存亡的时代，延安的三三制只是统一战线的手段，并不是真正的民主。这一点可从当时各行政区划的各级参议会的组成人员的背景就可看出，除开共产党员，及心向共产党的劳动模范，积极分子，就是进步人士，社会贤达。这些人基本与共产党的观点是一致的，因此不可能出现现代议会常见的激烈辩论，一党拼命杯葛另一党的情景。没有反对派，这叫民主么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 因此我们可以说，延安时代有民主制度，无民主精神。其实这很正常，战争时期只讲效率，不讲公平，当然谈不上民主不民主。 现代社会，人民素质得到极大提高，各种传媒也极为发达，人人都有机会对国事发表意见，社会也越来越复杂，一个问题可能有千百种解决方法，每种解决方法可能都会对一种社会势力有利，因此不能指望人们还像六十多年前一样，老老实实的给村子里最有善心或者最有能力，又或者最有学问的人投票。现代社会，假如中国出现像米国2000年总统大选那样选票差不多的情况，那还不闹分裂？现在人人都差不多，谁最好，谁最合适，哪个说得清？加之中国人又特别讲人情，把人家选上去了，过两年人家犯个小错，或者仅仅觉得他任职时间太长就要把他拉下来，中国人做不出这种事。好，这就是独裁产生的温床了。 现在有些人总说民主不需要条件，从制度的层面看，好像的确是不需要。想要民主，学伊拉克，学台湾，搞个民主制度，就可宣称自己是“民主国家”了。问题是制度不是万能的，是要人来执行的。人的行为，思想，可以使一个制度发生本质的改变，正如民主选举选出了希特勒，台湾选出阿扁这个无赖政客一样。人的精神没有民主性，再民主的制度一样会变质。 重要的是民主的精神，这种精神不是一夜之间就培养出来。要改变中国三千年封建统治对民族精神的影响，我想就算不用再来三千年，几百年总要的。没有这种精神，就算再完美的民主制度，也不过是自欺欺人的东西。 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1931286_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 621 本帖已赚金币: 评定为原创帖: wuyiwen12 04-14 18:43 推荐: wuyiwen12 04-15 12:58 ---------------------------------------------- 0

第2楼

楼主在文章中提到有关民主精神和制度之间的内容，虽说两者相辅相乘，但是在劣者看来总有先后，而最重要的仍然在于民主本身的根基——民众，而民众当中最重要的是民主责任的内容，如果民主在理智的推导下自然可以产生高效率的机制，然而如果这个责任根基并不稳固或者说是十分混乱，则盲目实行民主却于国家有害。鼓励楼主在这方面加以阐述并希望楼主能够在本版面发帖。特评以原创以资鼓励。 奖励工分: 变色的玫瑰 04-14 19:53 ---------------------------------------------- 不谋万世者，不足谋一时。 不谋全局者，不足谋一域。

第3楼

谢谢版主鼓励……

第4楼

我认为民主要经历以下五个阶段,学习西方------经济发展------民主思想形成--------民主精神发展-------民主制度建立.我们现在还处于第二阶段初期,谈制度还为时尚早 奖励工分: 变色的玫瑰 04-14 19:53 ---------------------------------------------- 丈夫只手把吴钩,意气高于百丈楼 一万年来谁著史,三千里外觅封侯

第6楼

楼主说的对我们的民主流于形式

第7楼

老百姓有民主思想吗？ 中国压根没有经历过启蒙思想 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 五四更多的是追求民族独立而已 没有民主思想，谈什么都是空的  ---------------------------------------------- 0

第8楼

民主的实质就是效率和公平的问题，在中国的人均物资占有达到发达国家水平时，自然而然就会有民主了。 奖励工分: wuyiwen12 04-14 20:35 ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用顶你肺3000的发言： 简直要昏倒！！！ 谁告诉你“原始社会被称作原始共产主义社会”的？你真是太有才了，原始社会的部族首领多吃多占，多娶老婆的基本常识我们还是懂的，到您嘴里一下进步到共产主义了，您再有才也不能这么忽悠我们啊！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 谁告诉你“延安时代有民主制度，无民主精神”的？你真是太有才了，延安时代的情况是时刻提防国民党反动派来袭，随时做好撤退准备，麻烦您举出一个延安时代的民主制度实例来，真好笑，我就问一个问题，您所谓的“延安时代”有几个执政党啊？ 后面先不驳了～（其实是小生愚钝，没看明白）～ 社会发展史，初中课程，第一篇，原始社会…… 麻烦你多看看书，或者上网上搜搜再来。 “其实是小生愚钝，没看明白”这句话说到点上了。  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用百年梦醒的发言： 老百姓有民主思想吗？ 中国压根没有经历过启蒙思想 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 五四更多的是追求民族独立而已 没有民主思想，谈什么都是空的 民主思想还是有的，从辛亥后，就没有人能公开做皇帝而得好下场，没有人能公开说“天下乃朕之天下”，没有人能再把万民视作理所应当的被统治者，没有人会公开反对民主，没有人会公开认定自由不重要……但还没到成为人人的行为准则的地步，或者没有成为大多数人的行为与思考准则。而一个民主制度的形成与正常运转，离不开大多数人的支持。 奖励工分: wuyiwen12 04-14 20:35 ---------------------------------------------- 0

第11楼

民主的思想不是一步能到位的，需要长久的潜移默化。

第13楼

以下是引用甲马甲马的发言：  以下是引用百年梦醒的发言： 老百姓有民主思想吗？ 中国压根没有经历过启蒙思想 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 五四更多的是追求民族独立而已 没有民主思想，谈什么都是空的 民主思想还是有的，从辛亥后，就没有人能公开做皇帝而得好下场，没有人能公开说“天下乃朕之天下”，没有人能再把万民视作理所应当的被统治者，没有人会公开反对民主，没有人会公开认定自由不重要……但还没到成为人人的行为准则的地步，或者没有成为大多数人的行为与思考准则。而一个民主制度的形成与正常运转，离不开大多数人的支持。 为什么要那么推崇孙中山 不还是追求所谓的正统吗 现在也没有什么区别 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过是个名份 现在太子党不是一样  ---------------------------------------------- 0

第15楼

楼主前面说的有道理,就你最后一段话我多言两句,我认为民主这个东西,制度也好精神也罢,不是谁谁能培养的,统治阶级去培养人民?那不把自己的权力给民主没了?人民自己培养?就象你说的,大多数人是不具备民主精神的,当然也就不可能自行培养了,你说呢? 8楼的兄弟说的有点道理,经济发展到一定水平,人民实现了生存的基本要求以后,就要实现政治的要求了,到时候民主制度就要建立起来了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于建立的过程嘛,不是这里讨论的问题 奖励工分: wuyiwen12 04-15 11:28 ---------------------------------------------- 子曰：打架用砖头乎，不亦乱乎，照头乎，乎不死再乎。佛说：胡扯，我佛慈悲，不亦多乎，一砖乎死

第16楼

以下是引用liutenent的发言： 楼主前面说的有道理,就你最后一段话我多言两句,我认为民主这个东西,制度也好精神也罢,不是谁谁能培养的,统治阶级去培养人民?那不把自己的权力给民主没了?人民自己培养?就象你说的,大多数人是不具备民主精神的,当然也就不可能自行培养了,你说呢? 8楼的兄弟说的有点道理,经济发展到一定水平,人民实现了生存的基本要求以后,就要实现政治的要求了,到时候民主制度就要建立起来了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于建立的过程嘛,不是这里讨论的问题 培养不是说在学校里读书这样子，而是各个方面都有，社会潜移默化，部分人的负责任的思考，各种方法的尝试……这并不是被动的灌输，而是自己主动追求的结果，也是社会发展到一定程度后的自然要求，就像植物成熟了要开花结果一样。但是不成熟的时候你非要打激素让它提早成熟，结出来的果子自然就是怪胎。 奖励工分: wuyiwen12 04-15 11:28 ---------------------------------------------- 0

第17楼

以下是引用顶你肺3000的发言：  以下是引用甲马甲马的发言：  以下是引用百年梦醒的发言： 老百姓有民主思想吗？ 中国压根没有经历过启蒙思想 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 五四更多的是追求民族独立而已 没有民主思想，谈什么都是空的 民主思想还是有的，从辛亥后，就没有人能公开做皇帝而得好下场，没有人能公开说“天下乃朕之天下”，没有人能再把万民视作理所应当的被统治者，没有人会公开反对民主，没有人会公开认定自由不重要……但还没到成为人人的行为准则的地步，或者没有成为大多数人的行为与思考准则。而一个民主制度的形成与正常运转，离不开大多数人的支持。 谁告诉你“离不开大多数人支持”的？ 你以为只有大多数人都变成民主精英的时候，这个国家才能实行民主么？ 美国的民主制度建立恰恰抽了你一记响亮的耳光，你认为1787年的美国，牛仔与黑奴们文盲率会低过我们么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你以为那时候的美国，民主与自由已经“成为人人的行为准则”了么？ 错错错！！！ 你真应该多看看1787年的美国宪法，这个“美国最经得起检验的出口品”，这个世界上先后大约有160部国家宪法当做蓝本的宪法，你就会明白温总理前些天的话：“民主、自由、人权不是西方国家的专利，而是全人类共同追求的普世价值”。 初中课程都没学好，回去读书去！

第18楼

我觉得必须先形成一个有足够实力的资产阶级，他们拥有大量的财富，但缺乏自保的能力，为了保护自己的财富，他们才会积极推动民主进程，希望通过民主控制国家。 指望穷人带头推行民主，我看是没用。他们更希望从富人的倒台里获得好处。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果富人为富不仁，遭到穷人痛恨，那他们照样无法获得民主的好处。毕竟他们只是少数，如果得不到多数人的支持，控制不了国家。 奖励工分: wuyiwen12 04-15 11:28

第19楼

以下是引用pxg1972的发言： 我觉得必须先形成一个有足够实力的资产阶级，他们拥有大量的财富，但缺乏自保的能力，为了保护自己的财富，他们才会积极推动民主进程，希望通过民主控制国家。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 指望穷人带头推行民主，我看是没用。他们更希望从富人的倒台里获得好处。 如果富人为富不仁，遭到穷人痛恨，那他们照样无法获得民主的好处。毕竟他们只是少数，如果得不到多数人的支持，控制不了国家。 有何证据表明美国游行的队伍都是由穷人组成的？

第20楼

我认为现代的民主，不是制度重要还是精神重要的问题~ 只要不是傻子的都知道民主好还是不民主好~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 关键是当权者让不让老百姓拥有或正当行使更多的权益去发扬民主精神~ 而不是建立了一个自认为民主的制度去干着与之相矛盾的事，找各种借口去剥夺人民应该拥有的合法权益~ 这样的制度是民主的吗？当权者说是，老百姓说不是，最后的结果就是是~看到了吧？这就是有中国特色的民主~ 这样的制度需要完善吗？当权者说要，但至少要等他们走完100年不动摇的路，利益集团里的每个人都赚个衣钵满盆了再说！ 唉，民主~大多数中国人心中的痛！  ---------------------------------------------- 0