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 帖子主题:[原创]汉族、汉服、中国史、儒家文化(一)新批判 本文共 643 个独立IP阅读者 [回帖统计]
cnaround
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发帖心情[原创]汉族、汉服、中国史、儒家文化(一)新批判 [博客帖]

文章提交者:cnaround 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

人、家、族、国,这是中国历史给所有了解中国文化的人的启示,先有人才能有家、有族、有国。从这个意义说汉族和其他很多民族不是从来就有的。既然要讨论汉族,那么就先说说什么是民族。

一、什么是民族

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近代西方学者对民族进行的界定中,德国政治学家伯伦智理的论点很有代表性。他认为民族的特质有八个:1、其始也同居一地;2、其始也同一血统;3、同其肢体形状;4、同其语言;5、同其文字;6、同其宗教;7、同其风俗;8、同其生计。(参见梁启超《饮冰室文集》)。马克思在《摩尔根〈古代社会〉一书摘要》、恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中多处提到民族和民族问题,但却并未对“民族”概念进行明确的界定。这件事是由斯大林做的。1912年底至1913年初,斯大林在《马克思主义和民族问题》中提出了他对什么是民族的回答:“民族是人们在历史上形成的一个具有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”(《斯大林全集》第2卷,第294页)。列宁对此曾给予高度评价。尽管斯大林的民族定义数十年来引起很大的争议,但是它对于中国共产党人正确认识和解决中国的民族问题无疑产生了巨大的影响。

以上民族的概念引自《人民网》,从这个概念看民族的定义是纯粹西方的定义,即使斯大林的描述也有问题,首先,仅仅就西方民族定义的描述中关于民族血统的说法只有西方的历史也许可以理解,但是在东方尤其是在中国血统论民族根本行不同。中国最早的神话描述历史中就有杂交的传统。在中国古老的可知历史中有黄帝和炎帝2个部族形成今天的炎黄子孙。而如今中国的很多民族在中国历史上都有前身,如:

1:匈奴部分:以匈奴为代表

  2:东胡部分:以鲜卑、契丹、蒙古为代表

  3:突厥部分:以突厥为代表

  4:通古斯部分:以满洲为代表

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  5:羌藏部分:羌族,吐蕃

  中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的。

  匈奴:主体在东汉时期被汉人消灭,剩余部分西逃至欧洲,与马扎尔人融合,构成今天的匈牙利人。

  东胡:秦时被匈奴灭亡,之后分成两大部分:乌桓和鲜卑

  乌桓:被曹魏消灭

  鲜卑:主体被汉族同化,剩余的演化为柔然

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  柔然:被突厥击败,分化为室韦(蒙古)和契丹

  契丹:主体被女真族和汉族同化,剩余的西逃到中亚,与当地人融合,成为中亚人的一部分。

  蒙古:为先秦时东胡的一部分,由鲜卑演化而来,一直生存到现在

  突厥:有可能是匈奴的一个分支,后灭亡了柔然,其自身的主体被回鹘人和汉族人所灭,剩余的向西逃窜,形成了今天的土耳其人。

  回鹘:主体由丁零人构成,融入了铁勒和高车人的一部分,在唐朝时期,将突厥主体灭亡。回鹘生存到现在,即使今天的维吾尔族。

  女真:来自肃慎,后为女真,为满洲,一直生存到现在,即今天的满族人。

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  党项:羌族的一部分。后被蒙古人灭亡。

  羌:一直生存到今天

  氐:匈奴一部分,后被汉族融化。

  吐蕃:也就是今天的藏族,是古代羌族的一部分

  羯:匈奴的一部分,在公元4世纪被汉人冉闵一次性屠杀20万人,导致羯族灭种。

以上引自沧海藏筹客的个性LOGO--《中国古代少数民族的变迁和最终结局》

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由于中国民族的多来源性决定了西方民族的定义中关于民族的很多特性在中国根本无法理解

由于中国少数民族曾经遍及东亚大陆,如何能确保有共同的地域呢?

在如今的中国如藏族不同地区的藏族也有很多不同的习俗,共同习俗的说法也不准确。


那么如何描述和定义东亚尤其是中国的民族呢?

民族首先需要确定的是一个地域概念、也是一个历史概念,东亚的民族其实是一些为了生存而聚集在一个地区以相互认同的语言和习俗,并形成共同的文化特点的不同血统人的文化妥协体。

有类似定义的东亚民族很多,如汉族、朝鲜族、和族、越族等等,目前大多数东亚民族都是多血统的混合民族。

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加准原创: lzssy 05-08 21:09
  2007-4-7 16:06:57
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奥林丹
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2  
发帖心情

如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。


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0
  2007-4-7 16:11:54
Hzz333666
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4  
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 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?

貌似 1984年中国的骄傲体操王子李宁 是壮族 还有好多 只是某些人不敢正视而已


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同志们好!!! 同志们辛苦了!!!
(首长好~~~~~~)
  2007-4-7 16:31:47
here
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6  
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一个人忘记了民族的传统,那就是背叛----外国谚语


 
  2007-4-7 16:53:02
Hzz333666
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8  
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 以下是引用kcm1984的发言:
某些人说复兴汉服会遭到少数民族的反对,伤害少数民族感情等等,这种说法也太笑了,中国90%以上的人口是汉族人,汉族在中华民族中所占的比例不是56分之一,而是十分之九以上,中华文化和中华文明的主体和核心也就是汉文化和汉文明,所以少数民族的文化怎么去代表中国文化,只能说是中国文化的一个旁支一个分支。

由于满清曾经的野蛮统治和近代西方文化的入侵,如今汉族文化已经势微,而世界其他国家往往把满清文化当成了中国文化,但是满清仅仅三百年的历史怎么能代表中国五千年的文明历史,要知道中华五千年的文明事实上就是汉族......

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上个世纪20年代奥地利的那个上等兵 在他关于阐述对德意志民族赋有神圣责任的 <我的奋斗>一书中有过类似表述


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同志们好!!! 同志们辛苦了!!!
(首长好~~~~~~)
  2007-4-7 17:17:40
64241499
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9  
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如果穿汉服是大汉族主义的话,那在全国推行汉语的普通话,教汉字的简体岂不是对少数民族的文化灭绝?换言之,何谓中华文明?其主体就是以汉文明为代表的儒家文明,如果说奥运穿汉服不妥,那穿任何少数民族的的服装亦是不妥,还是穿西装好了。但西装又是谁的服装呢?但凡万物皆有主次之分,一叶障目固然不可,然本末倒置其为善哉?


 
  2007-4-7 17:27:30
买匹白马等王子
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 以下是引用Hzz333666的发言:
 以下是引用kcm1984的发言:
某些人说复兴汉服会遭到少数民族的反对,伤害少数民族感情等等,这种说法也太笑了,中国90%以上的人口是汉族人,汉族在中华民族中所占的比例不是56分之一,而是十分之九以上,中华文化和中华文明的主体和核心也就是汉文化和汉文明,所以少数民族的文化怎么去代表中国文化,只能说是中国文化的一个旁支一个分支。

由于满清曾经的野蛮统治和近代西方文化的入侵,如今汉族文化已经势微,而世界其他国家往往把满清文化当成了中国文化,但是满清仅仅三百年的历史怎么能代表中国五千年的文明历史,要知道中华五千年的文明事实上就是汉族......

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上个世纪20年代奥地利的那个上等兵 在他关于阐述对德意志民族赋有神圣责任的 <我的奋斗>一书中有过类似表述

这个世纪的不少人也大张旗鼓的反对汉服。

同志,二十一世纪了,别弄那么多事好吗?汉人穿汉服天经地义。干吗那么反对啊。

又木人拿刀架脖子上非逼你穿,新中国是讲民主的,又木有玩留头不留发。那么激动干吗。消消气,偶给你泡杯茶


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死生契阔,与子成说 執子之手 與子偕老
如果我伸出手來,是否會碰到幸福?其實,我知道,世界再大,我也走不出那三個字的邊緣,當天,還是那麽藍,雲依舊是那麽瀟灑,就不應當再哭.可是...你的離去,卻帶走了我的世界.
  2007-4-7 17:34:12
扯呼
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 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!


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  2007-4-7 17:49:05
买匹白马等王子
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 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!

“什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服”如果胡主席批准了汉服为国服。那么胡主席就是???天啊,你这论调太可怕了!太可怕了!


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  2007-4-7 17:59:48
春天的雪花
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漢人穿上漢服最能體現出漢人的精神氣質和民族性格。


因爲漢服被強制消亡,漢人穿上漢服會有一種和自己的祖先心靈交融的感覺,這是其他民族無法體會得到的情感。

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穿越時空,穿上漢服去履行我們祖先和我們的約定。


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0
  2007-4-7 18:11:24
扯呼
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 以下是引用买匹白马等王子的发言:
 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!

“什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服”如果胡主席批准了汉服为国服。那么胡主席就是???天啊,你这论调太可怕了!太可怕了!


放心,任何执政者都不会这么弱智,所谓的汉服为国服这辈子别指望了,不怕瞎眼的就等着吧。

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我一直在琢磨,那些鼓吹汉服至上论的君子们码这些字的时候到底穿的是什么服装?难不成真的是穿着宽袍大袖一伏一仰的在指尖飞舞???


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0
  2007-4-7 18:17:56
清梦
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棉被围在身上倒也有几分像


 
  2007-4-7 18:21:40
贫道山里人
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 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用买匹白马等王子的发言:
 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!

“什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服”如果胡主席批准了汉服为国服。那么胡主席就是???天啊,你这论调太可怕了!太可怕了!


放心,任何执政者都不会这么弱智,所谓的汉服为国服这辈子别指望了,不怕瞎眼的就等着吧。

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我一直在琢磨,那些鼓吹汉服至上论的君子们码这些字的时候到底穿的是什么服装?难不成真的是穿着宽袍大袖一伏一仰的在指尖飞舞???

少数民族为什么叫少数民族。


请你细细品位。


 
  2007-4-7 18:22:21
买匹白马等王子
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 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用买匹白马等王子的发言:
 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!

“什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服”如果胡主席批准了汉服为国服。那么胡主席就是???天啊,你这论调太可怕了!太可怕了!


放心,任何执政者都不会这么弱智,所谓的汉服为国服这辈子别指望了,不怕瞎眼的就等着吧。

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我一直在琢磨,那些鼓吹汉服至上论的君子们码这些字的时候到底穿的是什么服装?难不成真的是穿着宽袍大袖一伏一仰的在指尖飞舞???

你是说如果有领导人通过了,他就是弱智?

貌似这辈子也能穿上的说,法律木有禁止穿吧,木说剔发易服的事。

PS:偶就有一件


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  2007-4-7 18:59:43
买匹白马等王子
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19  
发帖心情

 以下是引用清梦的发言:
棉被围在身上倒也有几分像

感情古代人都是围个大棉被出去溜达?

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  2007-4-7 19:01:23
苍之涛肆龙子
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20  
发帖心情

祖先的荣耀,我们必须拾回!


那些阻挡历史潮流的人会被淹没。

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  2007-4-7 19:05:57
汤恩伯
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21  
发帖心情

 以下是引用扯呼的发言:
 以下是引用买匹白马等王子的发言:
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如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?


我是少数民族,我同意奥运会身穿汉服一路喊着“诺”的入场,执荆柯剑、唱大风歌,实实在在的在万国面前展耀一把。


顶汉服!顶大汉族!强顶大汉族主义!大汉族万岁!!!无条件投降!


打今天起我决定裸奔,什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服,如有腹诽,请诛我族,大汉族统治者不必恻隐,本来就罪该万死,早死晚死都一样,谢谢!

“什么时候大汉族统治者批准了穿什么国服我就穿什么国服”如果胡主席批准了汉服为国服。那么胡主席就是???天啊,你这论调太可怕了!太可怕了!


放心,任何执政者都不会这么弱智,所谓的汉服为国服这辈子别指望了,不怕瞎眼的就等着吧。

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我一直在琢磨,那些鼓吹汉服至上论的君子们码这些字的时候到底穿的是什么服装?难不成真的是穿着宽袍大袖一伏一仰的在指尖飞舞???

铁血里有谁嚷嚷着每天都要穿汉服了??

只是提倡在节假日作为汉民族的礼服穿穿而已!


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汤武相逢兴与亡,
恩仇也自付千觞。
伯牙莫把琴弦绝,
正聚乌龙歌亦狂。
殿前吏部又正天僚开朝公忠又副军师顶天扶朝纲义阳王署乌龙山总军师领汴梁节度使汤恩伯千岁,千岁,千千岁~
  2007-4-7 19:06:51
滇军60A
军衔:中国海军少校
军号: 143860
头衔: 滇军总司令


金币: 1660 枚 / 排名:3330
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发帖心情

 以下是引用kcm1984的发言:
 以下是引用奥林丹的发言:
如果奥运会采用了所谓汉服作为制服,那么少数民族会怎么想:难道我们不是中国 、中华民族的一分子吗?为什么以汉族古服做为全体奥运代表团的制服?奥运代表团可是56个民族的代表呀。如果我是一个有尊严的少数民族运动员代表,我会穿少数民族古代服装入场,要么就拒绝参加奥运会。

这个问题好解决,少数民族穿自己的衣服,汉族穿汉服,更何况运动员里也没几个少数民族,你看过拿奖牌有谁是少数民族。

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更何况汉族人口占中国总人口的90%以上,中华文化的主体核心是汉文化,五千年的中华文明也就是汉文明,少数民族文化不过是中国文化的旁支,他们能代表中华文明吗?把少数民族文化等同于汉族文化,本身就是本末倒置。你有听说过美国的主体文化是印地安人文化吗?

哥们,少数民族运动员多了,只是捏不知道




 
  2007-4-7 19:09:09