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帖子主题:二十世纪新史 第五章 大展宏图 第五十六节 改组
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    二十世纪新史 第五章 大展宏图 第五十六节 改组


  • 文章提交者:秦时竹 加贴在 书库更新 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs193-0-1.html
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    [内容简介]

    Ps:最近大家对国安局特工打入政党内部意见颇多,认为不足取。请注意,这不是政党间的相互攻讦、窃密而是根据《中华民国政党法》履行的正当国家安全保卫职责,恰恰是保卫国家民主制度的行为。试想一下如果警察局为抓捕犯罪分子而对其窃听,能认为是侵犯公民隐私权么?至于拿“水门事件”类比,更属不伦不类,请先查明究竟何为“水门事件”。同样的原因还可解释为何自报家门,这是履行公务,便衣不亮身份,你能让他盘问你么?



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2007-4-4 10:15:15
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    美国的“水门事件”就是国家的中央情报局特工对美国民主党进行秘密侦察而引起的,那几个奉命去侦察民主党的特工绝不是美国共和党人,而是身份中立的国家安全机关的公务员。给他们下令要他们去侦察民主党的时候,下令者也是对这几个特工说“这是为了侦察民主党内里同外国勾结苏联的卖国贼”“这不是政党间的相互攻讦、窃密而是根据《美利坚合众国国家安全法》履行的正当国家安全保卫职责,恰恰是保卫国家民主制度的行为。试想1下如果警察局为抓捕犯罪分子而对其窃听,能认为是侵犯公民隐私权么?”,和作者和主角的说词如出1辙。事实上呢?谁能保证每1次以侦察卖国贼的名义而进行的对合法注册的政党的秘密侦察,绝对不会实质上成为执政党进行政党间的相互攻讦窃密的掩护?

    拿小说《二十世纪新史》第5章《大展宏图》第55章《表决》的情节和“水门事件”类比,到底有哪里不伦不类了?某些人竟然还能倒打1耙,真是好不要脸啊!

    为了切实保证以侦察卖国贼的名义而进行的对合法注册的政党的秘密侦察,不会实质上成为执政党进行政党间的相互攻讦窃密的掩护,各个民主国家都立法规定:平时,所有在国会拥有议席的合法注册的政党,均享有类似于议员个人那样的司法豁免权。凡是要进行的对合法注册的政党的司法侦察,必须先向国会提交书面申请,在国会参众两议院的全体会议均获得简单多数表决批准并表决同意解除相关政党组织的司法豁免权后,对合法注册的政党的司法侦察才可以开始进行。否则,以任何名义或理由对合法注册的政党进行的一切司法侦察,均属于违反宪法和刑法的严重犯罪行为,所有有关责任人应该课以严厉的刑罚予以严惩。

    小说《二十世纪新史》第5章《大展宏图》第55章《表决》的情节,非常明显,葛洪义治下的内务部和国家安全总署,并没向国会提交过解除相关政党组织的司法豁免权的书面申请,因此包括葛洪义、陆建章在内的内务部在行为上集体违反《中华民国刑法》,依律应该将他们全部开除公职,并移交司法机关追究刑事责任。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    燕台一望客心惊,笳鼓喧喧汉将营。万里寒光生积雪。三边曙色动危旌。沙场烽火侵胡月,海畔云山拥蓟城。少小虽非投笔吏,论功还欲请长缨。
    壮观东南二百州,景于多处最多愁。江流千古英雄泪,山掩诸公富贵羞。感旧怀人频对酒,台湾在望莫登楼。东海战舰成何事?空送年年使客舟。
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2007-4-4 20:18:54
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2007-4-5 0:06:15
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     以下是引用青岛啤酒的发言:
    流云居士口口声声治外法权,真不知道他的治外法权是从哪里看来的?不错,中国当时确实存在治外法权,但所针对的对象是指在华的外国人,顶多洋鬼子滥用职权,将其推论到租界中和外国在华机构中的中国人,但从来没有在正式条约中公布过洋鬼子可以任意用治外法权保护随便哪个中国人;至于《辛丑条约》中记载云云,更属没有,诸位可以自己在网上查找条约内容看看,是不是真有此事。

    就以上两者而论,可看出流云居士经常根据自己的意思来曲解甚至捏造不存在的事实,他那副振振有词的样子倒是蒙骗了不少人……

    秦大的书是有不少缺点、漏洞,但是当某个读者用曲解甚至捏造不存在的事实来批评时,我倒觉得不仅是过分而且显得无赖了……

    关于治外法权的事情,偶本来是凭过去读过的书的记忆写的。既然青岛啤酒喜欢考证,那么偶认真翻书考证1下。

    原来,洋鬼子可以任意用治外法权保护随便哪个中国人,这1法律渊源远非《辛丑条约》开始,而是要直上溯到因为第1次鸦片战争而签订的《中英南京条约》。

    《中英南京条约》中规定:“凡是中国人,前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪,且凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”

    现在,大家可以自己非常清楚的看看,洋鬼子是否可以任意用治外法权保护随便哪个中国人。

    随后,随着中国被迫和1个个列强签订不平等条约,按照权利1体均沾的“片面最惠国待遇”,所有列强都相继在中国为他们自己及他们在中国的走狗谋得了治外法权。

    至于《辛丑条约》,它其中的条款,对以前的各个不平等条约的关于治外法权的内容进行了继承和发扬,使这治外法权得以正规化,并且扩大到除列强以外的所有西方国家都享有——众所周知,《辛丑条约》的范围非常大,大到涉及十多个国家,包括那些从未在战争中从中国身上获胜的国家如西班牙、葡萄牙、比利时……他们在此时也获得了和美、英、法、德、俄、日这6大列强一样的在中国的特权。

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2007-4-5 21:01:37
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2007-4-5 21:31:46
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    说流云居士爱曲解甚至捏造事市一点也不为过,请看条文——“凡是中国人,前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪,且凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”


    首先这里有一个“前”,意指《南京条约》签订前与英国人有过往来而获罪的人可以赦免,如果没有罪呢?赦免什么?签订后同理类推;另外,还有一句“凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”看见了没有?叫做“为英国事”,如果不是呢?自然不在此列……


    再看小说,究竟该怎么定王揖唐的罪?他与英国人交往不是罪行——没有法律制定此条;他代表联邦党接受英国政治性捐款也不是罪行——《政党法》并没有禁止此条;他真正出问题的是什么?是收了钱不报告,违反了告知义务,这才是他的问题,也才是最终可以定罪的地方。


    真心希望流云多补补语文知识、法律知识,以免贻笑大方……

    另,“水门事件”你怎么不辩解了?我倒还想看看你能折腾出什么名堂来。

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2007-4-5 22:32:50
9
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     以下是引用青岛啤酒的发言:
    说流云居士爱曲解甚至捏造事市一点也不为过,请看条文——“凡是中国人,前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪,且凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”


    首先这里有一个“前”,意指《南京条约》签订前与英国人有过往来而获罪的人可以赦免,如果没有罪呢?赦免什么?签订后同理类推;另外,还有一句“凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”看见了没有?叫做“为......

    首先,“前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪”一定得解释为《中英南京条约》签订前吗?貌似《中英南京条约》没这样的附带这样的解释文件作为附件。

    史实上,在西元19世纪,就是由英国外交官威妥玛,以英国的强大武力为后盾,玩弄文字游戏,强行将“凡是中国人,前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪”解释为“凡是中国人,不论因任何原因获罪,在其获罪前,曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪”。腐朽软弱的满清朝廷当然没能力抗拒这1强行解释,从此,洋鬼子可以任意用治外法权保护随便哪个中国人,就成为中国的有法律效力的定例了。

    《旧上海》这书里记载了这件事情,不过这书现在不知道还是否出版,青岛啤酒如果淘得到,就明白了。

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2007-4-5 22:59:10
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    哈哈,你终于把自己爱曲解的意思表达得很明白了……

    第一,你复制上来的文本是加了标点的,但是,是中国人就知道,老祖宗那会儿是没有标点的,全靠断句;

    第二,在没有断句前,怎么理解也无法达成你曲解的意思,所以说流云居士曲解水平一流……不信你断句给我看,要是你能断成你那样的意思,估计所有训诂学、古文字学的教授都得拜你为师;

    第三,如果说中国人的文字还有点奥秘,那再看看英文版“The Emperor of China agrees to publish and promulgate, under His Imperial Sign Manual and Seal, a full and entire amnesty and act of indemnity, to all Subjects of China on account of their having resided under, or having had deali gs and intercourse with, or having entered the Service of Her Britannic Majesty, or of Her Majesty\"s Officers, and His lmperial Majesty further engages to release all Chinese Subjects who may be at this moment in confinement for similar reasons. ”

    什么叫做“in confinement for similar reasons.”,就是因诸如此类的事情而获罪,联系前文,这段话主要意思就是以前和英国人交往而获罪的,现在赦免,以后如果有中国人因类似原因而获罪的,也一体赦免……


    奉劝流云居士一句,不要强不知以为知,更不要为了弥补错误而找另一个更可笑的借口掩饰


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2007-4-5 23:31:37
11
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     以下是引用青岛啤酒的发言:
    哈哈,你终于把自己爱曲解的意思表达得很明白了……

    第一,你复制上来的文本是加了标点的,但是,是中国人就知道,老祖宗那会儿是没有标点的,全靠断句;

    第二,在没有断句前,怎么理解也无法达成你曲解的意思,所以说流云居士曲解水平一流……不信你断句给我看,要是你能断成你那样的意思,估计所有训诂学、古文字学的教授都得拜你为师;

    第三,如果说中国人的文字还有点奥秘,那再看看英文版“The Emperor of China agrees to publish and promulgate, under H......

    啊!偶是根据的翦伯赞等这类老先生所加的断句和标点(《中外旧约汇编》第1册·三联书店西元1957年出版)来Copy上来的。

     以下是引用流云居士的发言:
    《中英南京条约》中规定:“凡是中国人,前曾在英国人所居住之邑所者、或曾有跟随及侍侯英国官人者、或曾与英国人有来往者,均由大皇帝俯降御旨,誊录天下,从此往后凡此人等一律恩准全然免罪,且凡是中国人为英国事而被中国拿监禁受难者,亦从此一律加恩释放。”

    这些偶是根据的翦伯赞等这类老先生所加的断句和标点(《中外旧约汇编》第1册·三联书店西元1957年出版)来Copy上来的,看来青岛啤酒认为自己的训诂学和古文字学的水平比老先生们还强。

    另外,可见《道光夷务》第5册里,伊里布、刘韵珂奏折中说:根据《中英南京条约》的规定,他们“联衔出具告示,以历次所获夷俘汉奸,业已遵旨释放,嗣后军民人等,不得再行查拿”。

    还有,青岛啤酒贴上来的这段英文,在含有“in confinement for similar reasons”这短语的这句话的前面那些话,没提到过“以前因为和英国人交往而获罪的,现在赦免”,说的意思是“中国的皇帝同意颁布大赦令,凡是中国人中,那些曾和英国人交往过的人、或者已经进1步为英国及其女王陛下或官员服务过的人,他们如果有罪,则完全大赦”。至于这些人的罪,是否是因为曾和英国人交往过、或者已经进1步为英国及其女王陛下或官员服务过,而犯下的(或者纯粹因为别的原因的普通刑事案件?),这段话没提到。

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2007-4-6 0:26:18
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    呵呵,这又是你曲解的地方,我没有说过那段文字的断句有误或者不正确云云……我只是说,要把这段话断成你说理解的意思,不是文中的断句法可以实现的,更进一步推论,要实现你所理解的意思,这段话是怎么断也断不出的。如果你流云居士能断出那样的意思,一干老教授都要拜你为师,连九泉下之翦伯赞先生恐怕也要汗颜……


    你的曲解能力之强,令人叹为观止,在铁血可谓前无古人,后有没有胜过你一筹的,现在还不敢瞻望,恐怕是难。

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2007-4-6 0:38:48
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     以下是引用青岛啤酒的发言:
    呵呵,这又是你曲解的地方,我没有说过那段文字的断句有误或者不正确云云……我只是说,要把这段话断成你说理解的意思,不是文中的断句法可以实现的,更进一步推论,要实现你所理解的意思,这段话是怎么断也断不出的。如果你流云居士能断出那样的意思,一干老教授都要拜你为师,连九泉下之翦伯赞先生恐怕也要汗颜……


    你的曲解能力之强,令人叹为观止,在铁血可谓前无古人,后有没有胜过你一筹的,现在还不敢瞻望,恐怕是难。

    嘿,你跟流云居士较什么劲,来这里看书都知道他是一傻B,秦大涵养好,换我早把他的帖子删得一干二净了。

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2007-4-6 0:44:13
14
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     以下是引用青岛啤酒的发言:
    呵呵,这又是你曲解的地方,我没有说过那段文字的断句有误或者不正确云云……我只是说,要把这段话断成你说理解的意思,不是文中的断句法可以实现的,更进一步推论,要实现你所理解的意思,这段话是怎么断也断不出的。如果你流云居士能断出那样的意思,一干老教授都要拜你为师,连九泉下之翦伯赞先生恐怕也要汗颜……


    你的曲解能力之强,令人叹为观止,在铁血可谓前无古人,后有没有胜过你一筹的,现在还不敢瞻望,恐怕是难。

    偶说理解的意思?这个功劳偶可不敢当,这都是某些前人(如英国外交官威妥玛),在《中英南京条约》生效后,出于某种目的或利益立场,曾发表过的文章,说应该如此理解的,绝非本人的原创,偶仅仅是从故纸堆里翻出来再转述到书评里而已。

    青岛啤酒和政治惰性的话,倒让偶想起了宋朝的1段掌故。

    某年,北辽指控大宋侵入北辽疆界,集结军队威胁大宋。双方使节在边境上和谈。

    宋使朗声说:“宋辽两国,向来以古长城为分界,如何说侵入大辽疆界?大宋未曾占北朝1寸之地。”

    辽使笑道:“宋使不必固执。大宋皇帝给本朝国书都说:‘倘事由夙昔,固难徇情;诚界有侵逾,何吝改正!’可见贵国皇帝都承认有侵界行为的。”

    宋使冷笑道:“我大宋皇帝陛下,可没有承认过这等事情,国书是说,倘若我们大宋真有侵界,我们就会改正。但如果没有,就谈不上改正了。”

    辽使冷笑道:“诚者,《说文解字》有言,信也。怎么变成假如了?《论语》有言:善人为邦百年,亦可以胜残去杀矣。诚哉是言也!这个‘诚’难道是‘假如’吗?韩愈文说:‘所谓无者诚难测,而神者诚难明矣’,这个‘诚’又怎么会是‘假如’?”

    宋使哂道:“那《史记》说‘楚诚能绝齐,秦愿献商于之地六百里’,这个‘诚’又当何解?”

    辽使笑道:“那至少说,这个‘诚’字,有两意,贵使固然可以理解成假如,我们也不妨理解成的确。”

    宋使冷笑道:“那么不如让在下回京请示大宋皇帝陛下,问问这个‘诚’字究竟何解,再来继续谈判?”

    辽使把脸一沉,怒道:“国书岂同儿戏?”

    宋使扬眉昂然答道:“却是足下不讲理。”

    辽使冷笑道:“如此可是缓兵之计吗?我十万大军,每日空耗粮饷,哪里经得起慢慢回京请示?阁下可曾问过我十万将士答应不答应?贵国如此无信无义,明明贵国皇帝都已承认有侵界行为,还要在这里胡搅蛮缠,可是视我十万将士之填膺义愤为无物邪?”

      ………………………………

    辽使冷笑道:“只怕是缓兵之计。你们南朝能拖,我们大辽拖不得了。本使今晚便遣副使回国,请示大辽皇帝,是战是和,贵国是否言而有信承认侵界,在此1举了。”

      ………………………………

    最后,不过几天的谈判,宋朝丧地7百里,最关键的是,雁门天险,实际上已归辽宋共同所有!而该宋使,则被某些后人当作“百无1用是书生”的证据之一。

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2007-4-6 21:37:16
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     以下是引用ruipeiqqq的发言:
    我想双方的解读就是当时列强和我国解读的分别,这不能靠嘴争赢的,这个权能象你说的用得那么放肆是随着我们的虚弱而增强的,这是一件很大的事吗?大到一些列强作为战争借口(而且只有英,日),大到他们作动员来打?(英国出钱,日俄出人,其他的反对抵制或中立),日俄那时有这样的实力?本来一本散沙的中国他们是有机会的,但是现在呢?中国只要有一个坚定的核心来动员,在战争想打起前来一个毛主席的"三线"建设意向,我想所有人都要怕!(这个当然是建立在小说中的国防军那样有一定的实力的基础上,如国是国民党作那我想日本就第一个跳出来马上发动战争了)

    Ruipeiqqq这些话说得倒比较中肯。形势比人强,要训诂考据,首先得有足够的实力,得以拥有话语权才行。

    由于满清积贫积弱、1盘散沙,那么英国外交官威妥玛等辈当然可以来个“如此可是缓兵之计吗?我大军每日空耗粮饷,哪里经得起慢慢训诂考据?阁下可曾问过我大英帝国将士答应不答应?贵国如此无信无义,明明贵国皇帝都已批准亲英友好人士有全面的治外法权,还要在这里胡搅蛮缠,可是视我大英帝国将士之填膺义愤为无物邪?”“只怕是缓兵之计。你们中国能拖,我们英国拖不得了。本使今晚便发信报回国,请示国王陛下,是战是和,贵国是否言而有信承认亲英友好人士有全面的治外法权,在此1举了。”

    如果中国有1个坚定的核心来动员,又具备了一定的军事经济实力,那么面对此形势列强当然就会说:“看来还是贵国的理解正确,《中英南京条约》应该是这样理解的:以前和英国人交往而获罪的,现在赦免,以后如果有中国人因类似原因而获罪的,也一体赦免……”

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2007-4-6 21:52:44
16
  • 发帖心情

    看小说看到流云居士这程度,真可谓走火入魔鸟。。。。

  •  
2007-4-12 16:39:16
17
  • 发帖心情

    我倒,这个居士水平确实可以,但是在这根本没必要说这么多批评的话,这是穿越小说,又不是博士论文,找这么缺点干吗?实在想找,就说一点就可以了,就追究哪里能有穿越这种事情…

  •  
2007-10-20 16:04:22
18
  • 发帖心情

    不错的一章,看了半天人事安排,就只记得一句话"战争中武器固然重要,不过决定战争胜败的还是使用武器的人."

  •  
2007-11-23 19:34:54
19
  • 发帖心情

    晕,辩论的我都搞不清楚了,我倒也。

  •  
2007-12-9 21:02:08
20
  • 发帖心情

    普鲁士的右翼兵力不足,秦总统是否要提醒一下.不然普鲁士败的太快,咱们就没时间准备对付小日本了.

  •  
2007-12-10 20:26:55
21
  • 发帖心情

    流云居士您了可是真有学问啊,送您一句话:知之为知之,不知为知之.这就是您老人家的真实写照!

  •  
2008-4-23 23:39:08
22
  • 发帖心情

    又 是 一 章 看 贴 比 小 说 好

  •  
2008-4-30 19:52:37
23
  • 发帖心情

    NND,我先来骂1个,为什么,就是看不惯上面那2个家伙这个权那个法的,朋友们,这是YY小说,不是历史书,主角都是穿越来的,他想怎么弄那个法律就怎么弄了,如果我是作者,我就1句话,想弄清楚那些什么法什么权的,请看历史小说

  •  
2008-9-28 15:32:46
24
  • 发帖心情

    由斯佩伯爵指挥,在苏伊士以东水域活动,驻泊中国胶州湾港青岛

  •  
2008-12-3 13:37:23
25
  • 发帖心情

    ,就是看不惯上面那2个家伙这

  •  
2008-12-3 13:55:59
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二十世纪新史 第五章 大展宏图 第五十六节 改组的回复

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