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[原创]运十断翼之痛（批笑傲江湖总被封） 文章提交者：huanwen 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 　　最近论坛上出现的“笑傲江湖总被封”朋友讨论运十下马的帖子引起了大家的关注，的确，冷静的思维是要的，可那些不同的概念对比不同的事情的做法总是不妥吧。现在的讨论角度应该把自己放在运十那个年代，同时印度阿琼坦克研制的具体方法完全不同于运十研制方法，不同的角度却要硬性凑在一起对比，不知道“笑傲江湖总被封”朋友是如何实现对比的。还有，“以阿二为首之粪粪们”这样的称呼是不是也应该改改？ 　　让我也来说说运十吧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　一、 运十的立项 运十的研制是在我们国门缓缓打开的过程上出现的科技新发展，那时候与国际交流日趋频繁，美国能给我们707，英国能给我们三叉戟，我们呢？我们只有运五、运七、运八，如果哪天707、三叉戟得不到了，怎么办？用运五、运七、运八去跑亚非拉？ 而且当初我们的国防对大规模运输人员和物资不是十分紧迫，空中预警、空中加油等等都还没有到必须拥有的时候，所以运十前面的路只能依靠民航了。后来军事战略军事思想的发展却告诉我们，以前的功课没有完成，现在该补课了。 　　运十的研制要求是几经变化，可据我所知我们的所有的项目立项时的标准都会几经变化，不可能一成不变的。运十也一样，上级的要求是上级的要求，我们能达到的技术是我们实实在在的技术，当然会有差距，当然需要协调，这不能成立运十立项混乱的罪名。 　　当时的民航总局对国务院的请示是说：707已经落伍了，我们在测试研制落伍的707，而且美国会提供更为先进的波音飞机，所以运十市场狭小，所以不能研制。这就是一个立场问题，民航管理部门的立场只是从自己能否得到可供使用的可靠的数量足够的客机，而不是我们的大飞机能否发展起来，能否完善其来，所站的立场就已经不同了。可悲的是运十偏偏那时只能靠民航，如果放在今天，说不定空军的大运、大预、加油机、大轰等等就会扶持一把了。 　　运十是不是真的落伍了呢？对美国、欧洲、苏联来说的确是，对中国和其他国家来说，大飞机的技术到今天都不落伍。别人想造都造不出来，我们却嫌它落伍抛弃它（让我想到了《士兵突击》里的“不抛弃不放弃”），这中间是不是还有超过技术和市场上的人为因素？为什么美国麦道会急急忙忙地要和我们研制MD90？为什么波音会急急忙忙地分包飞机部件给我们？为什么民航总局的官员会下定义运十不适合中国民航？这一切都是为什么？难道美国的合作研制MD90就是另外的一个“和平典范”计划而受害者是运十？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　好像我还听说运十下马的大功臣民航总局的沈图后来全家移民加拿大？？？大家可以上网看看他的资料。 　　二、运十的技术 　　的确，运十的研制和707有莫大的关系。707的测绘给运十一个模具，可运十就是运十，尽管707的影子和运十的影子很像，可运十是我们在测绘的基础上自己消化吸收加以改进，一张一张图纸一个一个部件一颗一颗铆钉地弄出来的，里面有太多中国人的设计中国人的思想了。运十不等于707，正如歼七不等于米格二十一、直九不等于海豚、歼11不等于苏30一样。 　　我们得到了米格二十一的图纸到今天的歼7PG，我们得到了大黄蜂到测绘出来的直八，都已经不一样了，那是我们自己的东西，是自己能生产的东西，不是外包也不是外购。 　　印度的阿琼为什么会失败？关键是太依赖外面的技术和装备了。“笑傲江湖总被封”提到炮和火控系统、复合装甲、发动机和传动系统印度不能自己完成，这说明什么？说明印度不是在研制坦克，是象我们装兼容电脑一样拼凑坦克。这样的好处是快，要求可以高一点，缺点是技术没掌握，保养维护装备都得继续去引进，所以阿琼成了我们的笑话，可运十不同，你别说运十是凑出来的，运十里的电子设备都是我们已经国产化的苏系设备，是我们已经掌握了的成熟的东西。这部分资料你可以看看中央电视台的“断翼之痛”，所有的机舱中设备都是中文的操作说明，都是我们熟悉的圆圆的各类指针式仪器。可能设备是不尽如人意，是老掉牙了，可那是可靠的，经过检验的，成熟的，可以继续改进的，不是某些人说的都是拿来的。 　　发动机是和707一样的，没错，至死都是别人的心脏，可知道吗，那时的涡扇八已经测绘生产出来了，唯一的缺点是发动机寿命才1000小时，不如美国原装的5000小时。尽管如此，1000小时对当时的中国空军来说都是个进步。是个进步就是突破，你如何就知道我们的涡扇就不会继续完善？又怎么能说今后不会更好呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　如果测绘研制是个错，那我们就不会有直九了，不会有歼5、6、7了，大家还是继续用着张之洞的“汉阳造步枪”、驾驶着初教六去战斗了。测绘让我们少走了弯路，能完善别人的设计，能自己控制自己，想如何保养就如何保养想装备多少架就装备多少了。 　　三、运十的发展又会怎样 　　运十是我们第一次研制大型飞机，大型飞机的研制能够调动全中国的科研，对全国的基础预验都是有益的。运十是简陋，看看它的内部，看看它的技术基础，的确没法和707以及后面的737、747、757、767、777比，可运十一（型号已经有了，小型飞机）呢？运十二（型号已经有了，小型飞机）呢？运十三十四呢？你怎么就知道运十不能开枝散叶繁荣兴旺呢？你怎么就知道改进型的电子设备发动机就会维持那种简陋的状态呢？ 　　现在我们的支线客机就一定是全部国产？不会使用外国发动机和电子设备？那是不是也不明智也该下马？ 　　我们今天的大预使用的是伊尔76，我们现在使用的加油机是轰油六（伊尔78？），我们现在坐的民航是波音空客，可这些原来都可能用上我们的运十和它的子孙。然而，运十停在上海，永远永远都会是我们心中的痛。 　　四、今天的大型飞机 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　还好，今天的我们已经开始重走运十路了，从开始的支线客机到今后的干线飞机，甚至大运、大轰都肯定会认认真真研制起来。可能还会用外国的发动机和电子设备，肯定还会有很多的失败和波折，我们一定能慢慢地换上我们自己的发动机，而且起码我们可以想象着今后北京飞上海和我最熟悉的上海到昆明的航线上，飞的是我们自己的飞机。解放台湾靠正在研制的大轰肯定没指望了，可日本今后就会被我们的大轰戳着脊梁骨。 　　等到二十年三十年过去后，回头我们看看，在上海的一个角落，孤零零地停着那架大飞机，那就是我们的运十，所有这些国产大飞机的祖先。不止该有心酸，还该有份欣慰。 　　最后的话： 　　“没有基础工业和科技支撑的贪大求洋是典型的“大跃进”行为” “笑傲江湖总被封”朋友如是说。我们的八爷是大跃进的典型产物，老早就该滚蛋了！我们的长征火箭也是，跃进的太突然了，我们文革时和大跃进时就应该老老实实去文革去大跃进，就不要作什么大飞机的梦了，不要去尝试超越、不要去测绘掌握技术，不然儿孙今后会说：“这还是那些粪粪搞的好事！” 　　今天我们重走大飞机之路，就越发不能忘记运十，不能否认运十，忘了昨天的痛说不定会给今天更多的痛。运十，就是我们的断翼之痛，我们这代人要治愈这痛楚。 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1883074_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2309 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第2楼

还请“笑傲江湖总被封”朋友改改自己的文章，尤其是这句：“这还是那些粪粪搞的好事！”  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第3楼

也申请原创也要求置顶。为我们的运十鸣不平，也为我们将来的大客机加油助威！ 兄弟们，帮忙置顶！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第4楼

网上看来的资料，大家分享一下： 看中央电视台的＜大家＞节目，采访运10当年的副总设计师程不时，谈了在运10基础上发展我们大飞机的可能性。看完让人让人潸然泪下，不禁仰天长叹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　上网查运10相关资料，看到一篇文章里介绍运10下马的一些情况，下马原因很多。但民航的态度非常坚决，也非常奇怪，不买，做货机也不买。心想这还怪了，运10再烂还不至于当空中拖拉机都不行吧？于是仔细推敲起民航的相关言论。什么\"运10一上天头都疼了\"，看民航给中央的报告，好象措辞很婉转，但为什么私下里言辞那么尖刻？如此阳奉阴违，就想看个究竟，一个名字跳入眼帘，沈图。 　　回忆起这人好象80年代出了什么错给撤职的。于是在google中输入沈图再查，一查不要紧，查出一篇名叫\"国府情报局干员「转任」美中央情报局”的文章。 　　以下是该文的节选: 　　郝柏村在「八年参谋总长日记」一书中提及，张式琦担任国防部情报局长时进行「蓝天计画」（BLUESKY），帮助共产国家自由化改革，但并未透露其中内容。据张式琦回忆，所谓BLUESKY其实是一家由美国中央情报局（CIA）成立的「公司」，成员都是中情局派出的，其中一位是由国府情报局退役后「转任」中情局的干员，他并参与「蓝天计画」，自中国大陆安排一位部长级官员来美投奔自由。 　　情报局干员「转任」中情局 　　据世界日报报导，张式琦说，一位在国府迁台后才加入情报局的干员（姑且称之为Ａ君），从军方退役后来美定居，并凭自己的本事「考入」中情局工作。当时情报局派在海外的工作人员，在偶然机会下与Ａ君取得联系，经回报局本部后，张式琦才发现Ａ君原来曾是「自己人」。据张式琦形容，这位Ａ君精明干练，工作能力很强，当时年约五十岁。Ａ君曾提供国府中情局东南亚情报工作会议内容等珍贵情报。有一回Ａ君交给张式琦一卷录音带，由他口述中情局对中国大陆与越南开战的情报、中情局对台湾情势分析与蒋经国执政的评价、美国政府不支持台湾独立运动的政策等。录音带转呈给蒋经国后，蒋认为参考价值很高，又把孙运□、蒋彦士、宋长志等军政要员找来，再听一次录音带。Ａ君是在中情局的默许授意下与国府接触？还是背著中情局私自提供情报给台湾？张式琦至今仍没有答案。但张式琦清楚记得Ａ君曾当面对他说：「我自己愿意这样做，也代表对情报局的忠诚，但我所提供的情报内容，并不会影响目前在中情局的工作地位。」 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　策反中国大陆部长级官员 　　一九八二年间，美国中央情报局成功安排一位中国大陆部长级官员来美投奔自由，中情局商请国府情报局提供一部分经费，并在必要时让他赴台定居。情报局同意美方要求，但后来美方不知何故改变心意，该官员后来转赴巴哈马群岛，并未赴台。 　　张式琦曾派员来美国与该官员会面，该官员说：「我投奔自由唯一遗憾的事是对不起***！」因为大陆当时正由***领导改革开放，而他就是由***一手提拔起来的，但因对共产主义彻底失望，才决定投奔自由。另据一位当时在北京新华社工作的前官员指出，一九八二年官方曾宣布民航总局长沈图被免职。后来官方内部的参考消息称沈图因贪污被免职，而沈就是***一路提拔上来的。这位投奔美国的官员后来查证就是沈图。 　　本案还有一段插曲，该官员是老布希总统驻节北京时代的旧识，该官员透过管道找到布希表达投奔意愿，时任副总统的老布希就将全案交给中情局处理，而「蓝天公司」正是执行计画的单位。(节选完) 　　请注意最后一段:\"该官员是老布希总统驻节北京时代的旧识，该官员透过管道找到布希表达投奔意愿，时任副总统的老布希就将全案交给中情局处理\" 　　其他文章说沈图是贪污被撤职的，其子去了美国，本人移民加拿大。这些行为无疑是受了波音的贿赂，但从上面的文字里来看沈图远不是贪财这么简单，是主动投奔卖国的，而且是出于对共产主义的失望自愿做间谍,从他全家去美国能看到中情局对情报人员笼络的手法。老布什1980年当选副总统的，74-75年在中国任职，此后是中情局长，必有特殊功勋才能当上CIA局长，沈图会不会在75年就开始为中情局干活？上文中说沈图是1982撤职，应当是作者记错了，实际是85年离任，87年才撤中央委员职务，按上文说法最少80－87年间沈图有为CIA服务的嫌疑，他的继任者和CIA有无瓜葛，实难推敲，但行为上是附和美国商业和国家战略利益的。运10在80年开始试飞就没过好日子，84年断了经费，86年彻底玩完，这么一看，民航的态度就不足为怪了。从小处说受波音贿赂掐死运10，从远处说受中情局指使毁灭中国的航空事业，他做到了，至少我们20年中无所做为，所以今天天空中没有我们的大飞机，军用飞机也落后，因为美国企业一直是军机民机一起生产，技术互通，打击民航产业也能制止军机水平提高，可能美国人很早就认识到这一点，所以设了这个局，他们付出非常之少，最多几百万美元而已，而且是中国人自己的美元，从商业和战略角度都是非常高明的。而我们整个产业损失了上千亿(买飞机加外围产业)，到今天仍是心中的疼，而沈图到现在还以“革命老同志”的面目出现大大众视野里，没有被揭露。我们直到海湾战争甚至到炸馆、南海撞机、座机窃听事件后才发现自主航空事业有多重要。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　上述引文自某国外网站，可信度方面我不好说，但反过来想什么人需要给沈图造谣呢？对造谣者有什么好处？想来想去宁信其有，其中关键人物叫张式琦，此人资料在网上少而又少，能查出来的仅是他曾任台湾国防部情报局长。另外一个就是公开发行的郝柏村「八年参谋总长日记」。请有此书的朋友仔细阅读，发掘一下资料。如果能证实这种猜想,对发展我国新一代的大飞机有很大帮助。因为沈图以贪污离职，对其下属影响不大。可以肯定的是，如果他真是中情局间谍，那他提拨不少人中一定有若干中情局的人（回想菲尔比当年的作为），这是世界各国所有情报部门一惯的手法，这些人中现在有没有上到高位的？再来一个个排查一遍，以免得新运10造出来再让他们“头疼”。另外在这20年中与外方合作造飞机过程中屡造屡败的怪事，也确实需要查一下了，有没有中情局代理人里应外合,沈图继任者在85年以后的多次飞机采购中的所做所为，恐怕远不是简单的体制原因、门户之争，而是国内的矛盾被有心人巧妙利用了。 　　顺便大家再看看国产运十二的命运，实打实的说，小小运十二能碍着谁出国发财了，直到今天想卖给老外都这么难，个别管事的“精英”大有问题，千万别再跟我说什么体制不体制的了。这些猜想很好证实的，看看沈图去职后去向，查查张式琦所说有无问题，马上水落石出。 　　另外再设想一下，民航是中国最早进入资本主义花花世界的部门，从60年代开始就有很多人在国外受训并为国家领导人开飞机，进口一架波音有200个出国名额，出国的上千人次，如此重要部门，当时中国和前苏联一样是外国情报机关眼中的“铁幕”，中国民航有没有成为铁幕上的一条缝呢？ 　　联想很多事情，就是怪，明明美国78年以后开放航空管制极大促进了整个航空产业的发展，咱们的民航就不学，今天更不敢学了，有911的先例如何如何，那些“精英”理由充分得很，汪精卫的理由也很动人，现在世界科技早都是军民两用，甚至民超军了，有些人还不愿让民间的科技资源充分释放出来为保卫祖国出力，这些人天天出国受熏陶，脑子竟如此僵化，岂不怪哉？（转自：新浪空军论坛）  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第6楼

没办法，当时没有那么成熟的技术，不得已而为之阿！

第7楼

支持楼主观点 国家就是被"笑傲江湖总被封'之流所败

第8楼

技术是慢慢成熟的，不能说不成熟就放弃。农民兄弟们种的稻谷也是慢慢成熟的，不成熟时是否要把稻谷挖掉肥田？  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第9楼

想到运十就想到我们那架西雅图定制的主席一号747

第10楼

找了老半天都没找到沈图的照片，哪为兄弟有？贴上来让大家看看  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第11楼

哎，这年头波音坐的多了，运十都没人关心了，悲哀啊

第12楼

就是这个家伙，沈图 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第13楼

沈图，１９１５年生。原名申逸松。浙江桐庐人。抗战爆发后，入延安抗大学习。曾于１９３７年加入过中国共产党。曾任抗大政治教员、抗大二分校主任教员、冀察军区军政干部学校政委、晋察冀野战军军政治部宣传部部长、华北野战军第二十兵团政治部宣传部部长。建国后，历任中苏民用航空公司副总经理、总经理，中国民用航空总局副局长、局长。曾经是中共第十二届中央委员。八十年代后期，私自出走美国，拒绝回国，被撤销职务，开除党籍。 　　1993年，沈图死。当时的美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在唁电中称："沈图先生对中国民航发展的重大贡献将被那些幸与之结识的人永远铭记。中国人民将永远不会忘记他为中国防航天空事业的发展而无私奉献的一生．”（觉得美国人真正想说的是对美国民航的好处，这里的中国应该换为美国更合适） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　不过不要以为沈图只有一个，死了一个沈图，还会有成千上万沈图站起来．  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第14楼

所谓的笑傲江湖总被封是个来发泄对中国上马大飞项目不满的人物,不管其是不是WT,HJ,他的言行已经表露了一切. 说不定也是秃子大雁的马甲之一 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第15楼

走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第16楼

现在的大飞机项目照样会使用部分的国外设备，发动机注定要使用国外的，希望今后不会有人又说“喏，这样的东西不符合市场落后成就，该下马了”，希望不会出现第二个沈图了。  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002

第17楼

以下是引用东风53的发言： 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，...... 是的，终于立项，英明决策呀 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第18楼

以下是引用huanwen的发言：  以下是引用东风53的发言： 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，中国大飞机终于立项，进入国家重大工程计划之中！英明决策！ 走过弯路，经历惨痛，...... 是的，终于立项，英明决策呀 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在的立项已经不是当年的代价了，当年我们和国外的差距下，整体经济水平低，人力成本也低。现在我们差距拉大了，什么都市场化了，整体经济上去了，人力成本上升的幅度更大。80年花1块钱能完成的项目，现在花100甚至更多都不一定能拿下来。 80年代Y10即使没有客运市场，也可以凭借国家不断的立项拨款和货运、军用改造养活，现在市场花了，Y10要真是没有市场，这笔钱就真的打水漂了。 以我的想法，现在不是为客运设计Y10的时候，现在是先根据军方的需要，在军方研究所的基础上设计一种可以军民两用的大型运输机的时候。  ---------------------------------------------- 完全变态的昆虫的一生，大半是以丑陋的幼虫和蛹现世的，当它们披上蝴蝶的马甲，也就只剩下几天的寿命了。

第19楼

现在才发现我的帖子居然置顶了，嘿嘿嘿，铁血里面从没注册开始潜水到今天3年多了，第一次被置顶，再此谢谢斑竹了。 　　我不是对某些人有针对性，百花齐放，百家争鸣，这是好事，说明我们这些最最普通的军迷对以前的问题有了自己的想法，不是人云亦云的了，希望大家多多讨论，得与失，对与错，是与非……我们老大不是说了嘛：以史为鉴，面向未来，希望我们新的大运能在我们全体中国人的关注下茁壮成长。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【所属公社】： 红色尖兵特战大队A集群 【红色尖兵特战大队职务】：二中队第一分队特战精英 【红色尖兵特战大队军衔】：少校 【红色尖兵特战大队军籍号】：HJT-BA-002