发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题:关于李白出生地的问题 本文共 509 个独立IP阅读者 [回帖统计]
tiger1981
军衔:陆军少尉
军号: 317932



工分: 7473
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐 加为好友
楼主  
发帖心情关于李白出生地的问题

文章提交者:tiger1981 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

关于李白出生地,众说纷纭,大致有两种说法。其一,李白出生于中亚西域的碎叶城(在今吉尔吉斯斯坦境内),李白约五岁时,其家迁居绵州昌隆(今四川江油)。其二,李白出生绵州昌隆县(今四川江油县)的青莲乡。这两种说法,至少有一种是错误的。并且,都有资料和历史考证,让人相信那种,真是左右为难。

记得一位佛教大师说,历史是一笔糊涂的烂帐,我对此说法不完全反对,也不完全同意。关于李白出生地的问题,争论是毫无结果的,行动才是最主要的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

李白出生西域之说,主要是以郭沫若为代表的,是比较有权威的,教科书和一些唐诗选等大都是按照这种说法介绍李白的。(郭沫若将李阳冰《草堂集序》中所载“神龙入蜀”和范传正《翰林学士李公新墓碑序》中“隋未多乱,一房被窜于碎叶”为立论根据,提出李白生于西亚碎叶之说。)

李白出生蜀之说,主要是依据魏颢的《李翰林集序》,李阳冰的《草堂集序》,范传正的《翰林学士李公新墓碑序》等材料,可证明李白生于蜀地。

两种说法几乎是平分秋色。

笔者认为李白出生蜀之说,比较合乎逻辑,资料的可信程度也比较强,魏颢又叫魏万,尝居王屋山,,十三弄文史,挥笔如振绮。魏颢发扬了祖辈愚公移山的精神,从王屋山下开始,踏着李白的足迹,用了半年的时间,行程三千里,辗转小半个中国,终于在广陵追上李白。魏颢并不认识李白,在广陵四处打听李白的下落,有好心人引见,才结识了李白。魏颢见到李白时,激动得讲不出话来,只是泪流满面的哭泣。魏颢费了九牛二虎之力才追上李白,李白被他的这种精神所感动,才接收了魏颢的家史采访,正式授权魏颢编辑《李翰林集》。魏颢的《李翰林集序》中有这样的记载:“身既生蜀,则江山英秀。”笔者阅读魏颢的《李翰林集序》所有记载都令人信服。李白没必要告诉魏颢个假出生蜀之说,魏颢更没必要为《李翰林集》做假序。

说李白的父亲在李白五岁时,带领家眷千里迢迢,跋山涉水,来四川安家落户,是有点不让人信服。说其父母作为一对情侣来四川安家落户,既可信,又浪漫。

两种说法是否可以说“权威之说”和“经济之说”。“权威之说”有政治观点因素,“经济之说”有经济价值因素。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

在计划经济时期,“权威之说”几乎无人争议。在市场经济时代,人家四川江油人不答应。干吗要把人家的人弄个外籍。

文化也是一种资源,文化搭台,经贸唱戏。四川江油人不但拿出巨资建设,而且具有说服力的考证资料,李白出生于今四川江油县的青莲乡已是板上钉钉的事。魏颢呀魏颢,四川人打心眼的感谢你。

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 28
本帖已赚金币:
----------------------------------------------
磨剑十年今在手,笑问倭奴剑利否?
投笔不为封王侯,一心只为报国仇。
  2007-3-19 14:21:00
本版热门本版图片本版精华大区热门
双子座的猫
军衔:中国空军中校
军号: 880855
头衔: 铁血中华蒙古大元帅


金币: 2530 枚 / 排名:2200

工分: 74685 / 排名:629
劳动点排名: 1071
原创数量排名: 372
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
2  
发帖心情

其实每个人都很客观,但要看在什么时间和场合,其实鲁迅先生笔下的阿Q生动的展现了普通中国人的特点!但我们不要强求他表面接受真正的真理,只要他内心的良知能够使他的内心知道对错和真正的历史,即使嘴上强硬和狭隘,我们所有希望国家团结富强的人们也就忍受了!因为毕竟人长的有美丑,她丑!我们不看也就是了!!n


 ----------------------------------------------
灵魂看世界-王小童 敢语音辩论的加QQ:27623722我爱我们的祖国我们的中华民族我的普通话会叫那些民族狭隘者汗颜
内蒙古赤峰市克什克腾旗达里湖的北岸贡格尔草原上有一个神奇的地方那就是达里诺尔.翻译成汉语就是象海一样的湖,所以简称达里湖。它和西藏一样的神秘和可可西里一样的纯洁达里诺尔宾馆座落在达里诺尔湖生态旅游区,我就工作在那里.
  2007-3-19 14:37:11
nicy
军衔:陆军中士
军号: 725121



工分: 1477
原创数量排名: 3439
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
3  
发帖心情

葡萄美酒月光杯 一句诗说明不了什么 但是至少四川那个时候没有葡萄酒


 ----------------------------------------------
一个女人一种味道 一百个女人一种味道
  2007-3-20 12:36:49
汉唐光辉
军衔:陆军中士
军号: 656077



工分: 1816
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
4  
发帖心情

碎叶,在李白出生时已属唐安西都护府。


李白即使出生在碎叶也不能说就是“外籍”,仍是大唐子民。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
我们因汉朝而得名,我们因唐朝而伟大
  2007-3-20 13:05:31
怀念故园
军衔:陆军列兵
军号: 858043



工分: 100
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
5  
发帖心情

呵呵,大唐时期,我汉家威仪远播四方,李白出生在中亚也不足为奇啊


 ----------------------------------------------
0
  2007-3-20 21:54:25
赛跑中的小龟
军衔:武警一级警员
军号: 905444

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
6  
发帖心情

李白好像是会说西域那里的语言的。。。天才阿


 
  2007-3-20 22:37:09
雪恋之吻
军衔:警察三级警督
军号: 676656
头衔: 攻日第一军军长

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
7  
发帖心情

俄罗斯的碎叶


 
  2007-3-21 12:30:38
扯呼
军衔:陆军上尉
军号: 804696


金币: 560 枚 / 排名:7381

工分: 24183 / 排名:4337
劳动点排名: 1468
原创数量排名: 743
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
8  
发帖心情

就我知道的,李白出生地有江油说、碎叶说(吉尔吉斯斯坦)、碎叶说(阿富汗)、碎叶说(新疆)、长安说、洛阳说、山东说、金陵说(南京)、陇西说……,不一而足,本人不懂这些,但看出了一点门道,除了郭沫若是以川人身份提出碎叶说外,其他的观点都是本地“史学家”论证的,佐证五花八门,目的就是要把李白生在自己的地盘。这样一来,可信度就打了折扣。


中国历史基本是靠写出来的供后人研究,但李白出生地没有任何一部权威的史书说明,哪怕是只言片语。那就得看另一方面的证据--考古。但是至今为止唯一有价值的就是八十年代四川江油出土的文物,证明了李白幼时读书是在此地,这也是“江油说”的最有力证据。但这也是李白死后几百年后埋下的“文物”,让人信服还差点火候。如果李白出生于此,按照春秋以来中国人讲究家谱、脉息的传统,像李白这样在当年即名噪天下的名士,是应当埋点东西地下来证明的,最起码也得有记载。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


既然文字没有记载,考古又这么牵强附会,所以,我不会相信任何降生说。未来科技发展的水平难以预料,有新的办法、新的方式也难说,后辈去验证吧。


我认为应该换个思路,要相信李白自己是怎么说的,这个比较“权威”,李白无论在与友人的通信,还是在他的诗歌中,以及与别人谈话交流中,到他的游历过程,他都认为自己是“川人”,这方面倒是有太多的证据来证明。李白的诗人经历是从四川开始的,他所有的教育熏陶也来自于四川,进京谓之于出川,他也自称司马相如为乡人。就如我们今天,你怎么认同自己是哪里人?幼年是普遍认同的观点。李白是哪里出生尚需考证,但他是四川培养出来的伟大诗人这点毋庸置疑。


为什么要纠缠于他的第一声啼哭是在哪里呢?谁把他培养出来不是更重要吗?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
0
  2007-3-21 14:01:47
钓鱼岛县妇女主任
军衔:海军上士
军号: 438569

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
9  
发帖心情

 以下是引用nicy的发言:
葡萄美酒月光杯 一句诗说明不了什么 但是至少四川那个时候没有葡萄酒

你脑壳有包包啊,,你该不是想说李白生下来有这个酒喝吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2007-3-21 23:50:17
鲁音
军衔:陆军列兵
军号: 1032643



工分: 157
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
10  
发帖心情

 以下是引用nicy的发言:
葡萄美酒月光杯 一句诗说明不了什么 但是至少四川那个时候没有葡萄酒


请问,这句诗出自哪里?是否李白作品?您想说明什么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。

醉卧沙场君莫笑,古来征战几人回。

这是王翰的凉州词

兰陵美酒郁金香,玉碗盛来琥珀光。

但使主人能醉客,不知何处是他乡。

这是李白的客中行

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


您想说的是哪个?


而且,就算我孤陋寡闻不知道李白真有这么一句诗,这时是李白幼时写的还是成人写的?成人之后再中国大地四处游走的李白可能没喝过葡萄酒吗?那时在唐朝的大地上,尤其是都城长安有葡萄酒很正常啊……

倒是真如您说的,一句诗说明不了什么……





 ----------------------------------------------
剑没锋芒锈铁痕,
再磨三尺系英魂。
一泓深碧一樽酒,
半盏清辉半盏尘
  2007-3-22 10:07:57
nicy
军衔:陆军中士
军号: 725121



工分: 1477
原创数量排名: 3439
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
11  
发帖心情

 以下是引用钓鱼岛县妇女主任的发言:
 以下是引用nicy的发言:
葡萄美酒月光杯 一句诗说明不了什么 但是至少四川那个时候没有葡萄酒

你脑壳有包包啊,,你该不是想说李白生下来有这个酒喝吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你脑壳似乎包包更大 从史料记载来看 李白自成年之后去过产葡萄酒的地方了? 他要没生在那个地方 没喝过葡萄酒 哪还知道葡萄酒是什么玩意? 你别和我说那个时候大唐满街都是葡萄酒 上面还4个大字 通化特产


 ----------------------------------------------
一个女人一种味道 一百个女人一种味道
  2007-3-22 18:29:07
扯呼
军衔:陆军上尉
军号: 804696


金币: 560 枚 / 排名:7381

工分: 24183 / 排名:4337
劳动点排名: 1468
原创数量排名: 743
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
12  
发帖心情

我晕!怎么讨论起葡萄酒了?李白不但喝过葡萄酒,还非常喜欢喝。有诗为证:“葡萄酒,金叵罗,吴姬十五细马驮。黛画眉红锦靴,道字不正娇唱歌。玳瑁筵中怀里醉,芙蓉帐底奈君何。”(李白)。


唐朝时葡萄酒酿造技术非常发达,已经推广到了内地,在山西出土的文物也证实了这一点。至于长安,唐代时胡人开的葡萄酒肆比比皆是,颇受欢迎。古代中国葡萄酒酿造的高峰是在元朝,水平达到了很高的程度。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


李白喝的葡萄酒和通化葡萄酒没有丁点关系,是西域吐鲁番(车师、高昌)传过来的。


楼主发了个帖子就没影了,同志们别争了,洗洗睡吧。


 ----------------------------------------------
0
  2007-3-22 19:19:33
henryuan
军衔:陆军上士
军号: 668828


金币: 330 枚 / 排名:9405

工分: 6790
劳动点排名: 6099
原创数量排名: 1654
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
13  
发帖心情

李白生于中亚碎叶是郭沫若考证的,但是此说有很大问题(个人认为)。作为GCD的一个御用文人和御用的史学家,他想将李白的出生地往中亚上靠,是鉴于当时我们与苏联在中亚地区有领土纠纷,如果“考证”出我们的大诗人李白出生在那里无疑是对我们相当有利的:看,我们的诗仙就是在那生的,这地一千多年以前就是我们的了!

现在国内不少学者已经对郭的考证提出了质疑————

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
能攻心则反恻自消,自古知兵非好战;
不审势则宽严皆误,后来治蜀要深思。
  2007-3-22 22:53:21
鲁音
军衔:陆军列兵
军号: 1032643



工分: 157
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
14  
发帖心情

 以下是引用nicy的发言:
 以下是引用钓鱼岛县妇女主任的发言:
 以下是引用nicy的发言:
葡萄美酒月光杯 一句诗说明不了什么 但是至少四川那个时候没有葡萄酒

你脑壳有包包啊,,你该不是想说李白生下来有这个酒喝吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你脑壳似乎包包更大 从史料记载来看 李白自成年之后去过产葡萄酒的地方了? 他要没生在那个地方 没喝过葡萄酒 哪还知道葡萄酒是什么玩意? 你别和我说那个时候大唐满街都是葡萄酒 上面还4个大字 通化特产

这么说就更奇怪了,唐朝很多诗人都写过葡萄酒,难道他们就都生在西域或去过西域?


 ----------------------------------------------
剑没锋芒锈铁痕,
再磨三尺系英魂。
一泓深碧一樽酒,
半盏清辉半盏尘
  2007-3-22 23:07:49
三国游侠
军衔:陆军少尉
军号: 218405



工分: 5888
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
15  
发帖心情

我靠,唐朝的葡萄酒就是现在的葡萄酒?那古代也有火炮!!!!!那和现在的一样?????????


通通都西化了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2007-3-23 0:19:24
 总页数 11 页 [共有 15 条记录] 分页: [1]  跳转 
当前心情:
发帖用户:
标题: *最长24字
原创声明: 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
观点声明: 中立(第三方) 同意楼主 反对楼主
 
发帖类型:  金额: 币种:
字数
小提示:
  • 点击发表按钮,发言内容会自动保存到粘贴板中,如出现发帖异常可直接在内容输入框中右键粘贴,或者按“Ctrl+V”显示您的帖子内容。
  • 请勿发表无意义或与主题无关的回复,节约论坛资源,如“顶”“路过”等等。
  • 发帖请遵守论坛各版版规,切勿涉及敏感政治、色情内容。
  • 发言请勿人身攻击,做一个文明中国人。
  • 所有商业、盈利性发言请联络本站广告联系人获得许可。
  • 在铁血论坛(社区)发表帖文即意味着同意其帖文在本站内的公开发布与传播以及本站引用所产生的使用权,由于第三方下载而引起的传播和修改等衍生责任,本站不承担责任。
  • 本站仅提供帖文存储空间服务,帖文上传者应自行负责所上传帖文涉及的法律责任,本站对帖文真实性、版权等概不负责,亦不承担任何法律责任。
  • 本站对于上传的帖文保留未经通知到本人立即删除的权利。