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帖子主题:北京房价两三年后会下降
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    北京房价两三年后会下降


  • 文章提交者:青平者 加贴在 士兵俱乐部 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs76-0-1.html
  •  2007年“北京蓝皮书”预测 北京房价两三年后会下降


      北京市社科院、社科院社科文献出版社昨天发布2007年“北京蓝皮书”系列。蓝皮书指出,当前对于绝大多数北京市民来说,房价居高不下、看病难看病贵、教育资源的公平分配依然是最关心、最直接、最现实的三大问题。


      北京房价 上升空间不大


      《2007:中国首都经济发展报告》中预计,北京市房价仍然有一定的上升空间,但上升的空间不大,房价将逐步趋于稳定,并于2-3年后开始下降。这一说法,在《2007:中国首都城乡发展报告》中也得到证实,研究者认为,2008年以后以下几个因素——开征物业税、购房实名制、人民币升值、利率调整、控制住宅商用、廉租房、经济适用房和限价房等,都可能会对当前过热的北京市场产生重要影响,并且在一定程度上抑制房价上涨甚至拉低房价。


      医疗卫生 乱收费仍存在


      蓝皮书提供的数据显示,北京市有580万人参加了医疗保险,其中155万退休人员还可享受政府设立的统一补充医疗保险。市政府2006年投资21亿元,用于社区卫生站和乡镇卫生院建设。在2006年,发改委数次公示多种常用药品的最高零售价格,但配套管理办法没有跟进,实效不够令人满意,医院在医和药两方面乱收费现象没有实质性好转。因此,多项调查反映,“看病难、看病贵”仍然是北京广大市民最感困难的社会问题之一。


      大学毕业生 没经验成劣势


      《2007:中国首都社会发展报告》对2006年的大学毕业生进行了一项调查。在月收入期望值的调查中,选择2000-2999元的人士最多,为37.3%,选择3000-4999元的占25.9%,选择1000-1999元的占20.3%,选择5000元以上的占16.1%,选择1000元以下的仅0.4%。而在2005年进行的调查中,高校毕业生月薪在1000元以下的占20.3%,1001-2000元的占65.4%,2001-3000元的占9.2%,3001元以上的占5.1%。2005年平均月收入为1588元。在对就业情况的调查中,在就业受阻的原因选择上,55.9%的大学毕业生选择了“没有工作经历”。看来,工作经验不足是大学毕业生就业最大的劣势。此外,北京大学毕业生的首选就业地区中,北京依旧排首位,比例高达75.2%,上海占6.1%,很少有大学毕业生愿意去中西部城市和经济不发达地区。


      城四区居民 上下班耗时81分


      北京市的东城、西城、崇文和宣武四区,是北京市人口密度最大的居住区域。《2007:中国首都社会发展报告》中显示,研究者在对这四个区的调查中发现,去年这四个区居民人均工作日每天上下班路途时间为1小时21分钟,比5年前增加了32分钟。如果按一年255个工作日计算,人均上下班多花在往返路途上的时间为136个小时。有18.5%的上班族表示,上下班路上堵车“非常严重”,47.3%表示“比较严重”。但从主观满意度上看,四个区在职者对工作满意度有了显著提高,对工作很满意的比例比5年前增加了3.7%,比较满意的比例增加了29.5%。调查还显示,94.4%的北京城四区居民的家庭居住面积没有增加,绝大多数北京城四区居民的居住条件没有明显改善。而且,北京城四区居民对社区环境的满意度明显低于外城四区居民。


      加班时间 个体户加班最多


      《2007:中国首都社会发展报告》显示,目前,工作日居民的工作时间为7小时52分钟,比1986年增加19分钟,加班时间平均为52.7分钟,比1986年增加39分钟。从职业看,个体劳动者工作日加班时间最长,人均每天加班1小时58分钟,其他加班时间比较长的人员依次为:科研人员1小时31分钟,文体工作者1小时9分钟,教师59分钟,国家公务员58分钟。在各年龄组中,31-35岁的人,平均每天加班时间最长,达到了67.4分钟。第二位为36-40岁年龄组,人均每天加班57.3分钟。北京娱乐信报 信报记者赵明宇



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2007-1-30 9:28:28
2
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    我看是不大可能啊.

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    我就是123的马甲.
    主要任务就是灌水.
    祝福弟兄们灌水快乐.
2007-1-30 9:45:22
3
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    在盖一楼啊.

  •  ----------------------------------------------
    我就是123的马甲.
    主要任务就是灌水.
    祝福弟兄们灌水快乐.
2007-1-30 9:48:33
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    大家的愿望都是好的,现实不知道怎么样.

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2007-1-30 9:56:28
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    很有可能啊,要知道就算还有2年,按照现在的涨价速度,也会涨价30%以上的.到时候随便跌一点,有啥影响?

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    0
2007-1-30 10:13:38
6
  • 发帖心情

    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

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2007-1-30 10:27:05
7
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    房价下跌非不能也,而不为也.

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 10:27:38
8
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,现在已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上有增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    这个好象不是现在增加的,是以前就有的啊.不过现在按照规定计算了吧.

    开发商就发毛了.

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2007-1-30 10:29:19
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     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,现在已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上有增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    这个好象不是现在增加的,是以前就有的啊.不过现在按照规定计算了吧.

    开发商就发毛了.

    这个是07的新规定,在原有的土地挂牌价的基础新增加的费用.


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2007-1-30 10:32:26
10
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 10:33:57
11
  • 发帖心情

    兄弟!不是我说你!这是不可能的!

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    ︻┯一………●(小日本)
    满江红·与日本
    一怒经年,挥剑处、日货难绝。东望眼、狼心何恶,鬼情何劣!曾害我民八千万,今馋我土屠刀切。唤国人、莫使九州沦,钢牙裂。
    中华耻,犹未雪。我辈恨,焉能灭?欲导弹轰破、富士山缺。一怒割尽倭寇肉,一笑滴尽小泉血。众仰我、盛似汉唐时,神州悦。


2007-1-30 10:35:56
12
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     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

    1:屯地的现象现在已经早有规定,早到期未开发的土地,国家可以重新的审批.

    2.土地新的税种变相的增加到每平方的售价里.


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2007-1-30 10:37:07
13
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     以下是引用疯狂爱恋宋格芳的发言:
    兄弟!不是我说你!这是不可能的!

    合理幅度的下降有可能,但大幅下降,呵呵.恐怕除了购房者之外谁都不愿意

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 10:38:25
14
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,现在已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上有增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    这个好象不是现在增加的,是以前就有的啊.不过现在按照规定计算了吧.

    开发商就发毛了.

    这个是07的新规定,在原有的土地挂牌价的基础新增加的费用.

    中华人民共和国土地增值税暂行条例


    第十五条 本条例自一九九四年一月一日起施行。





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2007-1-30 10:44:00
15
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     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用疯狂爱恋宋格芳的发言:
    兄弟!不是我说你!这是不可能的!

    合理幅度的下降有可能,但大幅下降,呵呵.恐怕除了购房者之外谁都不愿意

    这样的可能是一个设想,

    如同原来报有很大希望的经济用房,

    现在是一个什么结果?

    相信你也可以看到.


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2007-1-30 10:45:30
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     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,现在已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上有增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    这个好象不是现在增加的,是以前就有的啊.不过现在按照规定计算了吧.

    开发商就发毛了.

    这个是07的新规定,在原有的土地挂牌价的基础新增加的费用.

    中华人民共和国土地增值税暂行条例


    第十五条 本条例自一九九四年一月一日起施行。




    现在国家的政策是一个通知在前,实施的具体落实有很长的一个观察期,在我说的这个07实施是现在操作的具体项目上已经得到了认可.你我说的并不矛盾,一个是颁布的时间,一个是具体的实行时间,但在实际的操作中你就可以得到证实.



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2007-1-30 10:48:31
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     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

    1:屯地的现象现在已经早有规定,早到期未开发的土地,国家可以重新的审批.

    2.土地新的税种变相的增加到每平方的售价里.

    结合中央的一系列政策法规.个人认为中央的意图很明显:一从银行着手,限制房贷规模,增加房产商贷款的门槛:二从房产商着手,增加预售房的门槛,非封顶不能预售:三为小户型限制,加之所说的地产税,根本意思在于让房产商资金周转困难,逼迫他们加速售房.在这些政策法规的背后,都没有丝毫让房产商不赚钱的意思存在,只是希望他们保持合理利润,所以房价不会大跌

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    0
2007-1-30 10:48:41
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  • 发帖心情

    从今年开始,房地产业,新增加交增值税的政策,往后还是苦老百姓了,就是钱太少了。

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    0
2007-1-30 10:51:34
19
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用疯狂爱恋宋格芳的发言:
    兄弟!不是我说你!这是不可能的!

    合理幅度的下降有可能,但大幅下降,呵呵.恐怕除了购房者之外谁都不愿意

    这样的可能是一个设想,

    如同原来报有很大希望的经济用房,

    现在是一个什么结果?

    相信你也可以看到.

    中央与地方在角力,所以说非不能也...

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 10:51:50
20
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,现在已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上有增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    这个好象不是现在增加的,是以前就有的啊.不过现在按照规定计算了吧.

    开发商就发毛了.

    这个是07的新规定,在原有的土地挂牌价的基础新增加的费用.

    中华人民共和国土地增值税暂行条例


    第十五条 本条例自一九九四年一月一日起施行。




    现在国家的政策是一个通知在前,实施的具体落实有很长的一个观察期,在我说的这个07实施是现在操作的具体项目上已经得到了认可.你我说的并不矛盾,一个是颁布的时间,一个是具体的实行时间,但在实际的操作中你就可以得到证实.


    实际操作,原来各省是实行预征率的,税负低,实行清算,要严格对照文件执行,开发商就要多出税款了.

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2007-1-30 10:52:44
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     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

    1:屯地的现象现在已经早有规定,早到期未开发的土地,国家可以重新的审批.

    2.土地新的税种变相的增加到每平方的售价里.

    结合中央的一系列政策法规.个人认为中央的意图很明显:一从银行着手,限制房贷规模,增加房产商贷款的门槛:二从房产商着手,增加预售房的门槛,非封顶不能预售:三为小户型限制,加之所说的地产税,根本意思在于让房产商资金周转困难,逼迫他们加速售房.在这些政策法规的背后,都没有丝毫让房产商不赚钱的意思存在,只是希望他们保持合理利润,所以房价不会大跌

    对于你的回答我真的很失望,如果你在真实的操作一个这样的项目的时候,你就可以知道了,有很多的具体操作结果,在文字的硬性规定上是体现不出来的.


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2007-1-30 10:53:41
26
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     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

    1:屯地的现象现在已经早有规定,早到期未开发的土地,国家可以重新的审批.

    2.土地新的税种变相的增加到每平方的售价里.

    结合中央的一系列政策法规.个人认为中央的意图很明显:一从银行着手,限制房贷规模,增加房产商贷款的门槛:二从房产商着手,增加预售房的门槛,非封顶不能预售:三为小户型限制,加之所说的地产税,根本意思在于让房产商资金周转困难,逼迫他们加速售房.在这些政策法规的背后,都没有丝毫让房产商不赚钱的意思存在,只是希望他们保持合理利润,所以房价不会大跌

    当然打击炒房者的政策法规已经出太多了,效果吗...继续观察...

    掐头,去尾,拦腰,似乎都有了,观察吧...希望在观察过程中房价不要在象这几年的表现一样出色.呵呵

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 10:58:25
27
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
     以下是引用又遇春风的发言:
     以下是引用683248的发言:
    对于这样的一个可能我很怀疑,2007已经增加了地皮交易增值税70%,也就是说每一平方的土地置换税在售出的成本上又增加了成本,结果是对于这样新的税种也是羊毛出在样身上,在商言商,房地产商不可能做倒贴的买卖.

    PS:有的资料显示,在国民生产总值合理的前提下,房屋的按揭应该占月收入的30%

    此政策的本意在于打击地产商囤积居奇的行为,结合中央出台的一系列政策法规,目的是希望看到地产商在合理利润的前提下出售房屋,效果如何,还需继续观察.

    1:屯地的现象现在已经早有规定,早到期未开发的土地,国家可以重新的审批.

    2.土地新的税种变相的增加到每平方的售价里.

    结合中央的一系列政策法规.个人认为中央的意图很明显:一从银行着手,限制房贷规模,增加房产商贷款的门槛:二从房产商着手,增加预售房的门槛,非封顶不能预售:三为小户型限制,加之所说的地产税,根本意思在于让房产商资金周转困难,逼迫他们加速售房.在这些政策法规的背后,都没有丝毫让房产商不赚钱的意思存在,只是希望他们保持合理利润,所以房价不会大跌

    对于你的回答我真的很失望,如果你在真实的操作一个这样的项目的时候,你就可以知道了,有很多的具体操作结果,在文字的硬性规定上是体现不出来的.

    失望什么...中央的意思不是如此吗?实际操作,呵呵,我们都多少看到了些,所以我们只能观察...

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 11:01:54
28
  • 发帖心情

    但愿能崩盘,让老百姓得实惠.

    不然的话,买不起得人太多了.

    总不能当一辈子房奴啊.

  •  ----------------------------------------------

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2007-1-30 11:02:32
29
  • 发帖心情

    太多的利益,唯独购房者的利益不知在那里?安身利命,呵呵

  •  ----------------------------------------------
    0
2007-1-30 11:04:08
30
  • 发帖心情

    房价不升就好了

  •  ----------------------------------------------
    红尘人海中,你我相遇,相知。爱,从春天到夏天,从夏天到秋天,冬天呢,你会在哪里??
2007-1-30 11:06:16
31
  • 发帖心情

     以下是引用青平者的发言:
    但愿能崩盘,让老百姓得实惠.

    不然的话,买不起得人太多了.

    总不能当一辈子房奴啊.

    那才是最不可能的.崩盘的前提是你的一生积蓄先化为水中月,雾中花

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    0
2007-1-30 11:06:21
32
  • 发帖心情

    我给你们列一个简单的数据

    房价=土地的前期费用+施工费用+利润

    土地的前期费用上面已经是按照经济的增长趋势,不能够让地价下降(一个城市的繁荣直接是一个政绩的考核,特别是土地的增值,这个是任何一个市长的责任)

    施工的费用也是经济增长的体现,各种建材,民工工资等等方面也是只有上升,没有下降的可能.

    粗说这两个方面,我真的不知道降是怎么个降法? 光靠打压房地产商的利润永远是一个治标不治本的策略.

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2007-1-30 11:15:23
33
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    以前,有个地主有很多地,找了很多长工干活,地主给长工们盖了一批团结楼住着,一天,地主的谋士对地主说:东家,长工们这几年手上有点钱了,他们住你的房子,每月交租子,不划算,反正他们永远住下去,你干脆把房子卖给他们起个名堂叫做-----公房出售!告诉他们房子永远归他们了,可以把他们这几年攒的钱收回来,地主说:不错,那租金怎么办?谋士说:照收不误,起个日本名儿,叫物业费!地主很快实行了,赚了好多钱,长工们那个高兴啊!




    过了几年,地主的村子发展成城镇了,有钱人越来越多,没地方住,谋士对地主说:东家,长工们这几年手上又有钱了,咱们给他们盖新房子,起个名堂叫做旧城改造,他们把手上的钱给我们,我们拆了房子盖新的,叫他们再买回去,可以多盖一些卖给别人,地主又实行了,这次,有些长工们不高兴了,地主的家丁派上用途了,长工们打掉牙只好往肚子里咽,地主又赚了好多钱。




    又过了几年,地主的村子发展成大城市了,有钱人更多了,地主的土地更值钱了,谋士对地主说:东家,咱们把这些长工的房子拆了,在这个地方建别墅,拆出来的地盖好房子卖给那些有钱的大款还能赚一笔,地主说:长工们不干怎么办?谋士说:咱给他们钱多点儿,起个名堂叫货币化安置,咱再到咱们的猪圈旁边建房子,起个名堂叫经济适用房,给他们修个马车道让他们到那边买房住,地主说:他们钱不够怎么办?谋士说:从咱家的钱庄借前给他们,一年6分利,咱这钱还能生钱崽,又没风险,地主又实行了,长工们拿到钱,地主的经济适用房到现在才建了一间,长工们只好排队等房子,直到现在,还等着呢------




    于是,长工们开始闹事了,地主有点慌,忙问谋士怎么办?谋士说:赶紧通知长工们,房子要跌价了,别买了,租房住吧,正好把我们的猪圈租给他们,结果,这么多年后,长工们的钱全没了,还在租房住,直到永远!


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2007-1-30 11:20:35
34
  • 发帖心情

    看到公民了,进来凑个热闹。。。

  •  ----------------------------------------------

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2007-1-30 11:21:13
35
  • 发帖心情

     以下是引用虚竹的发言:
    看到公民了,进来凑个热闹。。。

    和尚 我在看你的故事


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2007-1-30 11:22:34
36
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
    我给你们列一个简单的数据

    房价=土地的前期费用+施工费用+利润

    土地的前期费用上面已经是按照经济的增长趋势,不能够让地价下降(一个城市的繁荣直接是一个政绩的考核,特别是土地的增值,这个是任何一个市长的责任)

    施工的费用也是经济增长的体现,各种建材,民工工资等等方面也是只有上升,没有下降的可能.

    粗说这两个方面,我真的不知道降是怎么个降法? 光靠打压房地产商的利润永远是一个治标不治本的策略.

    政绩关系到地方政府官员的仕途,谁都不想拿自己的政治生命开玩笑啊.

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2007-1-30 11:23:46
37
  • 发帖心情

     以下是引用虚竹的发言:
    看到公民了,进来凑个热闹。。。

    这个"东家"很聪明


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2007-1-30 11:25:46
38
  • 发帖心情

     以下是引用683248的发言:
     以下是引用虚竹的发言:
    看到公民了,进来凑个热闹。。。

    这个"东家"很聪明

    能够引起大家的重视,俺很高兴.

  •  ----------------------------------------------

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2007-1-30 11:27:25
39
  • 发帖心情

     以下是引用青平者的发言:
     以下是引用683248的发言:
    我给你们列一个简单的数据

    房价=土地的前期费用+施工费用+利润

    土地的前期费用上面已经是按照经济的增长趋势,不能够让地价下降(一个城市的繁荣直接是一个政绩的考核,特别是土地的增值,这个是任何一个市长的责任)

    施工的费用也是经济增长的体现,各种建材,民工工资等等方面也是只有上升,没有下降的可能.

    粗说这两个方面,我真的不知道降是怎么个降法? 光靠打压房地产商的利润永远是一个治标不治本的策略.

    政绩关系到地方政府官员的仕途,谁都不想拿自己的政治生命开玩笑啊.

    这个就是我今天所对你说的,房价不能够降的几个数据.

    朋友,这个帖子的意义真的不大,对于有的所谓利好消息,需要我们能够分析真实的事实.


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2007-1-30 11:27:44
40
  • 发帖心情

    降的可能性几乎为0, 政府也要保证它的利益。

  •  ----------------------------------------------
    金子不够,不加了。。。
2007-1-30 12:09:45
41
  • 发帖心情

    降了俺有4买不起!

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    历史风云图区欢迎您

    中华帝国,吾之理想; 保卫帝国,吾之忠诚;
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2007-1-30 12:54:46
42
  • 发帖心情

    以后多多奋斗,争取买上.

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2007-1-30 12:55:58
43
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     以下是引用sqzr-2006的发言:
    以后多多奋斗,争取买上.

    先预祝兄弟早日梦想成真.

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2007-1-30 13:55:09
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