楼主

[原创]驳＜莫做潮头逆流人，反航母派谬八论＞部分 [博客帖] 文章提交者：cnaround 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html 　　也许这个帖子在目前的情况下不合时宜，但是还是不得不说． 　　看bigbigjingo的帖子http://bbs.tiexue.net/post_1760311_1.html，有些东西感觉不是bigbigjingo那么激动就能说明的，但是首先我要说，我是反航母派的，这没有什么可以隐瞒的，即使我们现在有了航母也不能推倒我这个观点．更何况现在的官方仅仅是说我们有能力而没有说我们已经造了，所以bigbigjingo所说的潮流是什么？建造航母就是潮流吗？这个潮流很奇怪．建造航母的潮流在亚洲突然盛行，那么大家想过没有，为什么？在亚洲印度有航母，泰国有一个直升机航母，日本突然弄出个大隅号，韩国开始建造直升机母舰．那么我要问了，这些国家建造航母是为什么？印度不用说了，历史遗传的狂妄自大．日本是为了偷梁换柱上军备，那么韩国呢？也许借口是为了防备日本，泰国呢？他有必要吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　就bigbigjingo的几个问题我们先来看看，１.无法对付美国论．就按照你的假设说美国的航母就好比是一个牛角，这个牛角本身就又长又结实，你想打倒这个牛，难道一定要也弄出个牛角来吗？明知道自己长不出那样的角来还要去弄有什么意思？，要打倒他为什么变成更凶猛的老虎呢？既然长矛打不倒骑兵，我弄出自动步枪就完事了．感觉在这个问题上你的反驳就好象嫉妒邻家的孩子的新衣服一样，邻家用棉布作出一件保暖的衣服，你没有能力却也要弄个外表类似的麻布衣服，是呀都能遮羞，但是寒冷的冬天一到，穿麻布衣服可是很容易要着凉的呢．如果要反驳这个问题最好先饶开对付美国论． 　　２．航母靶子论．这个论点是怎么得出的？好象是我们自己推出的，我们总说对付航母要饱和攻击，要加强潜艇攻击等等，好象航母就是靶子．若是批判那么是否也在否定我们的推论呢？更何况一旦开战真正延迟敌人航母进入攻击位置的难道是我们的航母吗？呵呵，我们都想到用潜艇打击对方的航母，难道敌人就真的当靶子来么？所以说，航母在开战中肯定是对方的首要攻击点，肯定是靶子，只是看双方的打靶水平而已．温泉关的三百勇士和航母怎么能等号？太平洋上有温泉关么？南拳北腿，如果腿好，一样可以打倒高手．海军这个水桶并不一定包括航母，更何况航母更象海军这个水桶里的水，一旦装上了水就不得不小心翼翼，任何一个木板都得围绕着水来做文章． 　　３核战争兜底论．这个观点没有什么可以反驳的，我们的某位军人都说过可以牺牲西安以东的地区，为了解放台湾可以不惜代价．我们的经济是发展了，我们想做醒狮，可是这个醒是有代价的，那么干吗还要说争取更好的国际环境，更多的和平发展时间，狮子的苏醒是伸出利爪，但是这个爪子难道就是航母吗？当年我们看到苏联的爪子，可是她现在死了． 　　４台湾急战论．bigbigjingo一方面强调要与霉菌友好，一方面又要与美国挣食，你友好了美国人就会很天真的放弃台湾么？你在家里打造非常厉害杀人的兵器，谁个不怀疑你的目的？就是台湾更要掂量一下了，与其等别人磨亮杀猪刀，还不如自己先撒个野，也许还有活命的机会．更何况现在的台湾的情况难道是可以漫漫等待的么？一看就知道是不了解政治的人．台湾的独立与航母建造与否没有任何干系． 　　５中国航母技术落后论．关于这个问题是象bigbigjingo说的需要学习，问题是这个学习有多大用处？当年的海上强国都有建造战列舰的历史，难道我们还要去学习建造么？既然都在批评崇洋媚外了，建造航母行为难道是我们自力更生的独创思维么？ 　　６航母技术过时论.也许这个要修改一下，是航母战术过时论．关于这个问题有深入的探讨，欢迎到我博客去看． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　７航母造价高昂论．为了建造一个活动的机场就可以掩盖航母的高价论么？bigbigjingo对这种观点的提出反驳是苍白的，因为提出这个观点反驳航母肯定不仅是这一点，造价高昂是肯定的，只是反驳的一个要素不能构成唯一论点．航母和陆基飞机的对比，如何能用鸦片战争中大英帝国的舰炮和清朝的炮台比较？更何况真实原因是当年在中国东南沿海的炮台把英国舰队赶到北京的，因为他们在中国炮台的积极抵抗下根本无法登陆．再者航母就是对造得起的国家也是昂贵的． 　　８航母局限台海论．就这个问题我认同，航母肯定不能局限于台海，但是大家想过吗？我们有了航母难道中国的所有海洋问题都能解决？？？笑话，即使我们的航母开到南沙诸岛上搁浅也不可能解决南沙问题．这个不但我们知道，那些相关国家也知道，那么怎么解决，只有开仗，我们的航母敢开仗么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1764768_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1518 本帖已赚金币:

第2楼

无论反对也好，发牢骚也好，我们说的都不算。中国是迟早会拥有航母的......  ---------------------------------------------- 生命里有了当兵的历史，一辈子都感到珍贵！

第3楼

现代军事对于航母来说，有时侯定义是一种战略的武器，但是我不同意这种观点，航母是有一定的战略威慑性，但是他的威慑性远远不如核武、远程攻击轰炸机、核攻击潜艇等。 　　为什么这么说，首先，从已经发生的航母战争来说航母发挥作用基本都是战术性质的，航母的战略性质体现仅仅在于对手不具备有效遏止航母手段的情况下．再者，航母在决定性战斗中并不能发挥最终反击的作用，从目前看航母在各国发生的战斗中往往是最先到达战场的武器系统．最后，航母容易产生不确定政治影响，大多数战略武器非开战阶段基本不能脱离自己的势力范围，而航母为了产生预定效益，往往是争端的制造者． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　反对建造航母并不是为了反对而反对，对于一种兵器来说他首先要满足本国的军事需要适应本国的军事政治，而航母不属于通用兵器，装备航母的国家很少，而装备了航母却又不能发挥作用的国家很多，就如同泰国一样，他们有了航母，难道我们怕他吗？他的周遍国家怕他吗？而相反他的航母一旦介入海洋纠纷，解决问题的出路就只有战争．而美国的航母之所以厉害能充分的发挥航母先锋的作用，与他在全球政治地位是分不开的．当年苏联人的航母活动范围就很小．所以说航母的作用也与本国在国际上的政治位置有关．因而我们也就看到正是因为美国的反恐需要，印度才有机会让他的航母控制印度洋甚至进入南海，从这个意义说，我们造了航母难道就只能在家里待着么？而我们有了航母就有很大的海洋话语权么？这是不可能的．同时航母并不具有绝对的战略反击能力，开仗前如果不通过海洋进攻的话，航母一点作用也没有，敌人通过海洋进攻，航母的作用更大的是在迟滞敌人争取时间，除非我们有很多航母可以直接进攻敌人本土．所以说航母这种武器要与我们的军事理念和军事政治结合来决定他是否有必要．否则造一艘不能进入太平洋的航母，还不如一堆废铁，难道我们的航母就是为了给航空兵练习着舰的么？？？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第4楼

首先感谢您关注我的帖子，您说驳我的部分，看来至少您认为我部分是正确的，多谢． 您发表的帖子，我在每段后面分别回答． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一段 bigbigjingo答 什么是潮流 2004,熊说近期内不会发展航母. 这话什么意思,是不会发展吗?如果汉语这样理解就搞笑了.显然这个台词是说,航母还处在预研阶段. 2006年初什么语言,我们将逐步具有建造航母的能力.什么时候建造未定. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么意思.航母的预研究论证结束.已经立项,但没有上马建造. 2006年末什么语言,我国具备建造航母的能力,什么时候建造未定. 什么意思.航母的各个子系统立项已经完成,就差合体建造. 中国的官方言论从来不是杂乱无章的． 什么叫做潮流,水流千遭归大海,潮流就是趋势.国家的发言一向是谨慎而留有余地的.国家不可能告诉你什么时候开工,什么时候船体合龙.这些时间规划表.但是口径越来越开放.这不就是一种自上而下,百川归海的趋势吗?这是国家的潮流 中国海军从来就没放弃过航母的雄心. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再者你说，亚洲，印度，日本，韩国，泰国都在造各种各样的航母． 您认为原因是什么呢？是您觉得不必说，不明白．还是就是您认为的印度妄自尊大，韩国对付日本，日本军国主义这样简单呢？您想说什么呢？ 是这些国家愚蠢吗？您真这么认为吗？ 您既然看到了亚洲的这一个潮流，就应该懂得这个潮流是为什么，亚洲的国家都在争取海权，印度，日本，韩国，狂妄，但不愚蠢．海权保证了财富的通路．如果我们不发展航母，这些国家发展航母的脚步会停下来吗？其实这些国家发展航母，一是争夺海权，还是防备或者针对中国．我想您不至于看不出．如果你四邻人人准备了棒子刀枪，你家里又是粮仓金库，你运粮的车要经过４个邻居，您就那么坦然的拿着算盘出去． 您的潮流论让我不理解． 第二段 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] bigbigjingo答 恐怕您当时还没看我的第六点，只是出于一个反航母的潜意识反映作出批驳．您应该仔细看看，就知道我说过了．超前意识是好的．但是，后发优势，只能借鉴先跑者身后的弯路，不能预见先跑者还未走的路．＂明知道自己长不出那样的角来还要去弄有什么意思？，要打倒他为什么变成更凶猛的老虎呢？既然长矛打不倒骑兵，我弄出自动步枪就完事了．＂您这话不可笑吗？美国是骑兵，我们什么东西能是自动步枪呢？你这话等于说，美国有航母，我们就搞出飞天母舰．我们要超过别人，首先是学习，追赶．而不是跳跃．你说的对，中国穿麻衣服要着凉．但是你首先要知道，原先只有一条裤衩．您愿意光膀子过冬，还是多穿件麻衣呢？ 第三段 bigbigjingo回 您连我的标题都没看明白，我说的是反航母派谬了八论．不是这八论是我的立论，而是我的驳论．您反对我没意见，拜托先看明白我的标题先． 至于航母拖延说，是我的一个比喻．也是航母在台海问题上能起到的一个作用． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 单是你不会看什么都是盲人摸象吧． 我的几个论点难道不是联系的吗？ 台海问题首先不是航母任务的全部．台海问题又不一定要用战争解决，台海战争发生了航母能起莫大作用，即使航母少，也能起到拖延作用． 您只看到这么远吗？请您不要只看到金钱豹子的一个斑点就说．这不是铜钱啊． 第四段 bigbigjingo答： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看来您基本同意了． 但是您没看到我学习俾斯麦，不学希特勒．忘战者危，好战者亡这些观点吗． 争取和平环境不是靠废弛军备来获得的． 第五段 bigbigjingo答： 您的长辈没跟您说过，打一个棒子，给一个甜枣吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果您认为国家政策只是一味妥协，或者一味强硬．那我怀疑是不是您追女生都会追不上． 台湾问题与航母没关系？ 我都不知道说什么好了．一个j10台湾都沸沸扬扬了，你会认为航母对台湾没有影响？ 台湾敢狗急跳墙主动去找一场战争？陈水扁这样的铁杆都鬼鬼祟祟的只能作些猥琐的文字游戏．您说我不了解政治，恐怕您不但不了解政治，也不了解生活． 第六段 bigbigjingo答，谢谢您的赞赏． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过您的观点能说明什么呢？逻辑混乱．我可没说要学习当年的先进技术，我学习的是当今的先进技术．您用不可学习５０年前的技术来论证不可学习今天的技术．不知原理何在． 另外，４代机，高精度巡航导弹，乃至所有的飞机坦克大炮，哪样不是外国的东西．都不学，自力更生，那您独创出什么新思维了．批评崇洋媚外不是反洋反外．我还是那句话，超越洋人，首先要学习洋人，赶上洋人．不要以为人家领先你１００米，你可以飞着赶过去．历史和现实没有这样的事． 第７段 bigbigjingo答 有了技术才可以谈战术．且航母技术和战术本身是一体的．您这个刺水平挑的不高． １．你没有反驳，首先是你觉得用各种方法反驳效果都不好．看来我这个观点是经的起考验的． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ２．我耐心回复到这里，觉得您的博客不值得我看了． 第８段 bigbigjingo 答 谁更苍白，旁观者有更清晰的答案． 我之所以说航母只有对造不起的国家才昂贵． 什么意思您明白？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 航母的门槛高．但是效率更高．所以只有对造不起的国家才昂贵，任何一个争夺海权的国家都渴望航母．是渴望．刘华清将军为航母谋划２０年．难道他作为一个海军司令疯了？海军不是只有航母，但是航母是海军的主心骨． 第９段 bigbigjingo答 您真有意思．首先你不能论证有了航母不能解决南沙问题．什么叫我们知道． 再者，您真是可爱啊，我们有航母不敢开仗了，对方面对航母就反而敢挑衅了？ 您拿着棒子和也拿着棒子的邻居谈对方不让步．您拿上手枪了和拿者棒子的邻居谈判问题反而不好谈了． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您是不是小时侯被什么不干净的东西吓破胆了． ok 您真天真　烂漫 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第6楼

没有论据的东东也好意思拿出来发？先看看军事扫盲的文章啦。不说话没人当你是哑巴。  ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用bigbigjingo的发言： 首先感谢您关注我的帖子，您说驳我的部分，看来至少您认为我部分是正确的，多谢． 您发表的帖子，我在每段后面分别回答． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一段 bigbigjingo答 什么是潮流 2004,熊说近期内不会发展航母. 这话什么意思,是不会发展吗?如果汉语这样理解就搞笑了.显然这个台词是说,航母还处在预研阶段. 2006年初什么语言,我们将逐步具有建造航母的能力.什么时候建造未定. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么意思.航母的预研究论证结束.已经立项,但没有上马建造. 2006年末什么语言,我国具备建造航母的能力,什么...... 顶！

第8楼

赞成航母也好反对航母也好，大家都忘了一点，就是现阶段的技术水平不管是军事还是民用我们都落后美国，如果我们采取跟随美国技术，就永远落后。 只有采取超越现在的思维框架，跨越发展新技术，才能追上美国。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么现在新的军事发展不是陆海空，而是太空航天技术和信息整合。 与其大造航母，不如大力发展太空航天技术。  ---------------------------------------------- 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧！

第9楼

７航母造价高昂论．为了建造一个活动的机场就可以掩盖航母的高价论么？bigbigjingo对这种观点的提出反驳是苍白的，因为提出这个观点反驳航母肯定不仅是这一点，造价高昂是肯定的，只是反驳的一个要素不能构成唯一论点．航母和陆基飞机的对比，如何能用鸦片战争中大英帝国的舰炮和清朝的炮台比较？更何况真实原因是当年在中国东南沿海的炮台把英国舰队赶到北京的，因为他们在中国炮台的积极抵抗下根本无法登陆．再者航母就是对造得起的国家也是昂贵的． 这一点我绝对否认，印度阿三都养得起，中国就养不起，那不是自欺欺人吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用竹林月下客的发言： ７航母造价高昂论．为了建造一个活动的机场就可以掩盖航母的高价论么？bigbigjingo对这种观点的提出反驳是苍白的，因为提出这个观点反驳航母肯定不仅是这一点，造价高昂是肯定的，只是反驳的一个要素不能构成唯一论点．航母和陆基飞机的对比，如何能用鸦片战争中大英帝国的舰炮和清朝的炮台比较？更何况真实原因是当年在中国东南沿海的炮台把英国舰队赶到北京的，因为他们在中国炮台的积极抵抗下根本无法登陆．再者航母就是对造得起的国家也是昂贵的． 这一点我绝对否认，印度阿三都养得起，中国就养不起，那不是自...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 洋奴太多,

第11楼

今天事情多,先写了一半,有事,又不得不重新回复了. 看了楼下其他人的回复和bigbigjingo的回复,有些东西还是要说说的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一、航母人家有我们也就应当有。也许我的总结和理解错误，可是在很多人的回复中都有这种潜台词。就这种观点来说，bigbigjingo你认为对么？ 第二、我们不能因为航母昂贵就不造航母。对于这个问题我说过，反对航母者这个只是论据之一，并不是全部，而且航母也确实昂贵。连美国人都认为是昂贵，那么是否有人又要说了航母那么昂贵美国人也要造，那又为什么？这个问题下面会一起解释。 第三、反对建造航母就是崇洋媚外划，反对航母就是不懂军事。感觉就好象无法说服别人不得不骂人的做法一样，当然我不是在说bigbigjingo。那个浅墨，有话你就好好说，展开来说，每次看到你的回复总想知道你是用什么标准来思考问题的。 ----------------------------------------------------------------------------- 我再来解释bigbigjingo说的几个问题 一、潮流问题。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、官话。官话是外交辞令的一种，我们都注意到中国仅仅提出我们有建造的能力但是这样难道就能说有么？中国是一个做后才说的国家，但是在这个问题上仅仅通过这句话难道就能说我们正在或者已经拥有航母了么？ 注意到最近网络上有一种趋势，就是通过大量的公众言论来让政府就范，政府是什么政府是要做政治通盘考虑的执行者，从这里我们也可以看出中国制造航母有很强的政治压力。作为一般公众是想痛快的，我们能就这么想当然吗。 2、bigbigjingo你提出建造航母是一种潮流，那么你是否注意到这种潮流的来源？而这个潮流仅仅是在亚洲局部，那么为何在亚洲有这种潮流？至少说明这些国家认为他们的周遍不安全，日本发展航母借口认为中国是威胁，韩国把半岛问题和日本作为航母对准的目标，印度明目张胆的提出的是为了对付中国的海军发展，至少在这些问题里都与中国有点干系。是否说建造航母就是为了对付中国呢？那么这个潮流与中国威胁论也有一定干系。bigbigjingo是否又要说正是为了对付这些谬论我们更要发展航母，那么我要说我们发展航母是否应当先有一个敌人做假设？这个敌人是谁？在南沙我们拥有了航母就能解决问题吗？在东海我们把航母开出就能让钓鱼岛回归中国吗？看看泰国，他拥有了航母又能怎样？我们不是一样在嘲笑印度的航母舰队吗？ 我认为这种潮流其实是一种攀比的潮流，所以我才用那样的例子做比较。 航母曾经被某些媒体比喻为是海军的钻石，他的珍贵仅仅体现在平庸的服饰中，但是不要忘了这颗钻石仅仅是财富的代表，一旦破碎就什么都没有了，从遮蔽寒冷的实用角度讲他还不如那件麻布衣服。 3、海权的争夺难道唯一的依托就是航母吗？其实反对航母和支持建造航母的核心问题就在于这里，支持建造航母的人中有一部分是完全的唯航母论者，也许bigbigjingo不是，而很多反对航母论者更大的目的就是批判这种唯航母论者，一些航母论者完全把海权的争夺寄托在航母身上，仿佛有了航母就天下太平了，这中理论和当年的唯武器论者何其相似？我可以推荐bigbigjingo去看看我博客去看看对于海权的认识。也因为这个缘故，我对于第6个问题不做答复。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第二、第6问题。我前面说过的对于这个问题的反对的核心在于海权的理解，并不是bigbigjingo所谓的反航母潜意识，那么我所说的例子你也就没有理解，扬长避短，难道不是我军的一贯之道么？ 第三、航母不是靶子论？难道要我得出这样的结论？因为航母可以威慑拖延霉菌就不是靶子，但问题是人家难道就把你当成靶子了么？少量的航母能够阻挡霉菌干涉台海的决心？也许我理解错了，但是按照这种逻辑我们的航母在台海战争中能起多大作用才是我们要考虑的。 第四、加强航母就是加强军备？太小瞧其他武器了。 第五、J10是让台湾骚动了一下，不过我也知道即使霉菌有那么多的航母撒达母也不是听到航母的汽笛就自己逃跑的，更何况台湾呢？更何况现在台湾主张独立的人数并不占少数，保家卫土，你我都能作出牺牲，不认为台湾民众中没有这样的人？更何况，台湾维持现状符合美国利益，是日本的命门。所以说你不知道政治和生活。 第六、为什么一定要学习航母技术？我们那么多的必要技术都没有掌握，唯航母论，难道有了航母其他问题和技术都可以解决？ 第七、我没有看过听过航母技术过时论，但是航母战术过时论是知道的。bigbigjingo也许又要说了航母过时那么为什么霉菌还要发展保留，对于这个问题我认为发展类似航母这种武器要依靠你的海军目标和军事政治，霉菌从全球的利益出发，按照美国利益的绝对至上原则，在符合他的利益国际准则下发展航母是最好的手段，而当年苏联航母连走出去都很为难？我要bigbigjingo看看我的博客也就在于此。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第八、航母效率高？？？这是多么可笑的论点？英国在英阿马岛中航母的效率高呀，但是阿根廷的航母呢？有什么效率？美国的航母效率高呀？但是最后解决问题的还是陆地部队，所以说航母的效率高是相对于胜利者而言，无法胜利的航母就没有任何效率可言，bigbigjingo前面都提过让我们的航母在台海中去阻击霉菌，做什么？不是做靶子么？这样的航母的效率仅仅在于能否拖延对方，难道我们的航母就一定能阻挡霉菌么？航母不是对所有的国家都有效率的。所以说bigbigjingo这个有点天真。 第九、我不能论证航母一定不能解决南沙，那么有了航母就能么？但是你拿着枪去与别人理论，但是在法制国家中，我知道你不敢开枪，那么怕你什么？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第12楼

楼主好． 我仔细看了您的帖子，觉得大部分问题都是老问题，您没有提出新见解． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就不一一答复． 我总结一下自己认为的几个双方主要分歧点．论述一下我的观点，希望对辩论有所帮助． 最重要的分歧点 １．我们需要不需要航母． ２．航母的技术战术是否过时． ３．航母的效费比是否合理． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 问题一 我们需要航母与否． 我的观点是需要，我们需要航母绝对不是是仅仅因为美国有，印度有，韩国有，日本有．敌人有某种先进的武器，我们也需要有，这是个自然的原始的基本的反应，虽然直白，但是有基本的道理．而我们需要航母的原因绝对不仅仅是这么原始． 首先，是海权的争夺．我认为海权对中国是极其重要的，如果这一点都不能共识，就根本没有必要辩论下去了． 而历史上中国的海权观念的淡漠的，中国的贸易利益越来越大．维护海权，争取利益，弥补海军建设的不足，航母是对海军最迫切的武器，也是能补充海军制空权这一海军水桶最短的板，而维护海权，不要说远洋，就是南海，甚至台海外围，陆基航空兵都是严重缺陷的．这是事实证明了的． 其次，海权的争夺，激烈却不一定是兵戎相见．眼前的世界，是一个丛林规则和商业游戏的混合体．随着航母的加入．中国舰队的综合实力会得到极大提高．按照丛林规则，我们有了争夺地盘的基础，按照商业游戏规则，我们有了谈判的砝码． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 最后，海权的争夺，是地区＂霸权＂实现的基础．中国实行的是＂高筑墙，广积粮，缓称王＂的政策，中国这样一个大国，不称霸只是一个托词．而只有地区主导权的实现，才有可能和平解台湾问题，当然这个称霸是我们内部的说法．国家肯定要做一个无冕之王． 台湾问题只是中国海权争夺问题的一个局部．针对这个局部，我已经做出了很多航母在其中作用的论述．论证航母在台湾问题中也是有重要作用的．这不是我认为台湾问题在海权问题上是决定性的问题．只是为了解释部分人心中，台湾问题和航母问题联系之间的这个结．可以说要想和平解决台湾问题，造航母比其他武器更有威慑力．而要想武力解决台湾问题，造航母也可起到重要作用，具体论述可见置顶＂反航母派谬八论＂文章． 我们需要看到，任何单个武器对台湾问题都没有决定性作用．因为台湾问题与海权密切相关却不只是一个海权问题．如果这里的人能完整论述解决台湾问题的正确方法，圣人太容易当了．因而如果以航母不是解决台湾问题的速效武器论证不需要航母，显然是无理的．航母有助于而不是反作用于台湾问题的解决，这足够了． 问题二 航母技术战术是否过时 我们中国人好谈＂战术＂，所以总觉得＂奇技淫巧＂的东西是不足道的，战术固然重要，但技术和战术是一体的．没有刀，再好的刀法有什么用？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我的核心观点是以下对航母技术过时论的批判： 有很多有一定见地的网友，提出了跳跃式创新思想，认为航母技术已过时．出发点是好的，但这错误的理解了后发国家优势．后发国家有所谓后发优势，那就是可以少走弯路．直接采用世界上最先进流行的技术．你能根据先跑者经验确定他身后的弯路，但这并不意味着你连前面的弯路也看到了．航母是不是先进的技术，显然是，因为大家公认的最先进最牛的美国在搞． 创新思路对，但是只有有足够积累的国家才有资格谈创新，这世界上没有免费的午餐．如果连美国军事科技这么丰富的国家都没探索出路子，我们这点经验不老老实实学习谈何创新？相声从传统变成中国特色的纯洁相声，现在又重拾传统．非著名的郭哥说的好：几百年来这么多老先生总结的精华你不用．拿个痰盂炒菜说是创新，您敢吃吗？ 再来回应网友们对＂战术＂的看法也是一样的．你没有技术的物质基础，就谈不上战术． 请问争夺海权美国提出了什么新＂战术＂呢？　武库舰？美国自己都没建．况且没有制空权的武库舰作用有多大． 大家都会嘲笑大跃进，脱离现有的最先进的海权控制方式，追求所谓跨越式发展，这不就是大跃进吗？美国有航母，我们直接上飞天母舰解气，能作到吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 何况，谁能论证出航母不是当今先进的技术？ 三 航母的效费比． 航母需要，航母技术也没过时，接下来就是值得花钱与否． 值得花钱与否的一个前提是，有没有这个财力． 有没有这个财力．中国建一条青藏铁路多少钱，建一条京沪高速铁路多少钱？都是几千亿rmb.一艘航母，按照美国的汇率，最重型的，３００亿rmb.中国能否造的起的问题不用说．近十年造３艘都没问题． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再看效率，1艘航母的钱，按照“便宜的”j10的造价是100多架飞机．诚然，需要编队，但我们知道，飞机和军舰，潜艇造航母与否都是要造的，或者已经有的。而我们花100架飞机的价钱使得驱逐舰队，潜艇有了空中保护，使得自己飞机的作战半径几乎无限的扩大。有了一个不易摧毁的活动机场。这时候你会说航母贵吗？况且造航母，钱花到哪里去了，实实在在的内需，这些钱很大一部分都回笼到中国技术人员，钢铁，电子，造船的工人的口袋里。同时，极大的促进中国的雷达，电子，造船，机械一系列技术．又者，综合国力的增强对我们瓜分世界资源有潜移默化的好处．帐算到这个份上，还用算下去吗？ 为了石油航线，中国甚至提出了中巴铁路的方案，需要多少钱．保守的说，２０００亿，还不要说运能有限，成本高昂，甚至翻越克什米尔，帕米尔可行与否都成问题．而２０００亿至少是６－７艘航母的造价．如果能妥善的决策建造航母，保障印度洋航线．哪个更值得？ 另外，我想我们应该对这个世界的规则做一个判断． 我认为大多数人会认可这个世界国家之间不是所谓法制的．而是丛林和商业利益相混合，利益至上的．如果连这种世界和平的宣传词都相信，中国用发展任何武器吗？ 这样的一个世界，武力为后盾，权术做机谋，是一个大国聪明的选择．不可能大规模发生战争，而小摩擦会异常激烈．对抗，缓和，谈判，是任何国家都不可避免遇到的问题．中国针对世界的策略，不是只针对一个美国．针对美国也不是非战即屈服．文武之道，一张一弛．美国谋求世界霸权，我国谋求东亚主导权，这就是我们可以用比美国少的航母，争夺比美国小，但对中国重要的海权的根据所在． 请思之 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  以下是引用cnaround的发言： 今天事情多,先写了一半,有事,又不得不重新回复了. 看了楼下其他人的回复和bigbigjingo的回复,有些东西还是要说说的. 第一、航母人家有我们也就应当有。也许我的总结和理解错误，可是在很多人的回复中都有这种潜台词。就这种观点来说，bigbigjingo你认为对么？ 第二、我们不能因为航母昂贵就不造航母。对于这个问题我说过，反对航母者这个只是论据之一，并不是全部，而且航母也确实昂贵。连美国人都认为是昂贵，那么是否有人又要说了航母那么昂贵美国人也要造，那又为什么？这个问题下面会一......  ---------------------------------------------- 0

第13楼

看了许多人对航母的看法，总觉的有种很SB的感觉。 军事为什么而存在？是为政治，是为当前的国家战略所服务。而我们现在的方针呢？似乎拥有航母除了吓唬吓唬周遍的小国家外，更多的是其他国家的误解和资源的浪费。航母作为一种进攻型兵器，其存在的目的是为了取得制海权，而目前我们国家的海军，自宝有余而进攻不足。倘若要进攻，用大多数人的思维来打破所谓的美国人的封锁，恐怕要10艘以上的航母，中国能承受的起么？答案是很明显的，倘若有1-2艘呢，攻不能进攻，守不符合现在已有的战术与战略方针，而且还招徕其他国家的猜疑，更可能给小日本一军备竞赛的口实。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 韬光养晦，这是中国几代领导人的一致共实，他的本质是什么？我不是很明白，但绝不是造2艘航母，和别人搞军备竞赛。中国要发展的是经济和外交实力。有人说中国现在石油等重要的战略资源都在别人的手里，没有一只强大的海军怎么保卫经济的发展，怎么能有强大的外交后盾呢？我想说的是即使我们有5艘航母能保卫目前漫长的交通线么？看看美国人吧，人家那么多的航母都忙不过来何况我们呢？况且5艘航母，我看国家维持2-3艘都很困难啊！ 那如何保卫那么漫长的交通线呢？软实力，绝对是软实力。硬实力只要能够保障自己的安全即可，而目前我们已经拥有了这种力量。软实力的重要性绝对比硬实力重要。美国最怕中国的是什么？别对我说是我们英雄的人民解放军，中国的经济抖一抖绝对比开2艘航母到太平洋上对其的震撼要大得多。美国是2党制，任何政府只要经济搞的不好日子就不好过，如同现在的布什政府，经济搞的不好只能穷兵黩武以转移视线，可惜布什太菜了，什么都没处理好。所以别看民主党那么凶，她还是要和我们搞好关系，不然她所面临的矛盾很难解决，谁让我们是世界的工厂呢？有这个地位不应用反而借于航母这种旁门左道，恐怕我们的领导人还没这么SB吧。同样对于其他的国家，有几个能单独和中国打贸易战？他们都要和我们做生意，我们市场广大，劳动力价低质量优秀，这是任何企业都想要得到的，除非又是SB咯。 所以我们的目标很明确，军事上能保障自己的安全，最好能保障几个友好国家的安全，科技教育经济上大力发展。尤其要扩大内需，提高教育尤其是西部地区的教育水平。这才是正确的方向。 有许多人说了宋朝的例子。宋朝经济强大，军事也很强大，但其作战的决心却不大。希望大家多读点历史，宋军的战斗力还是很强的，不然岳飞也没成为英雄的机会。 还有人说，没航母=国家不强大。苍白无力，给个理由先啊，航母的作用好像没那么大吧！比如纳粹德国，他的海军很强大，但是有航母么？日本有航母，他海军的战绩可疑和德国人比么？德国海军的失败是由于他的敌人太强大，别跟我说那是潜艇垃圾。 还有人说我们不是要永远作劳动力价低质优的国家，我们要富强．不能等到我们国家真的富起来再搞航母啊，装备和战法要早点展开，不可临渴掘井．现在造有什么用？几乎没有活动空间。一艘普通军舰出海简单，一艘航母出海的影响是很大的，简直是给美国口实啊。别跟我说美国人，SB 才会把中美一起来比较。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 比如说是南海。南海南部许多海区的归属在国际上还没形成完整的共识，你开一航母去想干什么？那是公开践踏国际法，对别过赤裸裸的侵略。而且南部如菲律宾，泰国等与美国关系不错，近年来与中国的关系总算有所改观，你这一去是公开炫耀武力，会引起他国的不信任，中央在东南亚数年的工夫一朝化为泡影，而且还要受到国际舆论的谴责，给日本一个绝佳的介入东南亚的机会。还可能个别过造成中国武力崛起的错觉，可喜可喝啊，30年的努力就这么白费了。 马六甲海峡，你想干什么？那是别国的内海啊！除非友好访问取得他过的同意才可以通过啊！美国人的航母通过的权利是由美新和美印的特殊关系所保障的，我们靠什么？新加坡政府现在还是非常亲美，极度反社会主义的。[说白了，我们现在没有出海口。想出海，要么靠武力——战胜美国海军。要么同其他国家建立良好的外交关系，取得他国的信任。这是问题的关键，别在这讨论航程的问题好么？在这里请更多的考虑政治上的关系，少一点军事上的狂热，军事是要为政治服务的。 军事要为政治服务，要航母干什么？杀光小日本还是跟美国人拼命？这是个很严肃的问题，现在我们的经济和政治影响力很大要运用这方面力量和对手竞争。 还有人说，现在不造人家打上门来怎么办？我想说，苏联开始有航母么？他的海军照样强大。虽然古巴问题不成功，但是古巴在什么地方，大家权衡一下吧。我们也那么多年没航母，怎么就没人来打呢？哦，不有些自不量力的国家，他们的结局呢？还要我说么？ 航母很强大，但是不是我们所需要的，他与我们的国家战略向违背。 首先分析下为什么造航母？造航母的原因是什么？不造航母我们能不能达到目的，这是问题的关键。铁血里有很多所谓的狂热分子，认为不造航母我们就不是军事强国，就要吃亏。我想问要航母和谁对抗去？这个世界上有哪个国家的海军感和中国海军叫板？别跟我说日本，印度。是美国啊！我说要么就别造，造了也没用，要么就早20艘，直接超过美国一倍。那些杂碎和中国叫板的哪个没有美国人撑腰？以现在我们的力量，外交，经济相对是强项，军事尤其是海军的斗争能力是弱项，杨短避长，终究是下策。我感说中国汇率动一动，美国华尔街的股票市场就会有变化，中国经济政策一改变，绝对比1-2艘航母下水对美国有震慑力。别对我说保卫漫长的海上交通线，真打起来谁也保护不了，真不打什么事都没有。发展国家的软实力才是王道。看近代的英国（拿破仑时期开始）的做法，真实典范。英国人用什么打仗？用钱，用钱收买别人为他打仗！只要自己势实力足够自保，能用经济的手段尽量不要动用外交资源，能用外交手段解决的尽量别用武力。中美最终还是不可能打起来的，不要老想着打败美国，美国也是我们的朋友。当然你要有足够的实力做他的朋友，而我们先在有这个实力，以后我们要更有实力。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以把钱用在教育上吧！20年后的增加值绝对会很可观的。要不就发展更高新的武器系统，不落在其他国家后面，比如激光武器，比如太空武器系统。 给大家个忠告，事情有很多条路，路有好有坏，走你自己走的好的路，让别人去说吧。 希望把东西看懂了在回答，有些人几乎没看就嚷嚷实在是在哗众取宠！希望大家都成熟点，别象个小P孩，OK？

第14楼

以下是引用浅墨的发言： 没有论据的东东也好意思拿出来发？先看看军事扫盲的文章啦。不说话没人当你是哑巴。 也？我想看看浅墨兄台军事扫盲行动进行地怎么样了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 胡说八道谁不会啊？你当妇人骂街呢？有什么不同意见大家说就了咯！ 搞地在这装一B你就比别人懂了？ 俺真超级BS你！  ---------------------------------------------- 0