发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [3] [下一页] [末页]
 帖子主题:[原创]歼10带给我们的和LCA带给阿三的 本文共 33105 个独立IP阅读者 [回帖统计]
ly13101583476
军衔:陆军少尉
军号: 471030


金币: 60 枚

工分: 4691
劳动点排名: 7048
原创数量排名: 1717
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐 加为好友
楼主  
发帖心情[原创]歼10带给我们的和LCA带给阿三的

文章提交者:ly13101583476 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

自从歼10解密以来。论坛上一片叫好之声,铁血军迷们无不欢欣鼓舞。但是绝大部分人关注的都是歼10的飞行性能如何?机载航电与老美相比还有多少差距等等?很少有人关注歼10的定型对我国国防基础工业的巨大贡献。为此,小可不才,单从基础工业的角度(包括材料设计与生产,机械加工成型,生产与组装,系统整合等方面)为大家介绍一下歼10工程对我国的巨大贡献。同时也顺便反击一下以DD为首的哈印一族(我对他们实在是受不了了!),让“它”们知道一下什么叫默默奉献,什么叫实事求是,什么叫厚积薄发。

同时,我的水平有限,错误之处请大家指正。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

先对比一下我们和阿三的设计规划能力。阿三的雄心壮志那是不得了不得了的,眼睛从来都长在脑门上,觉得米格21老了,不行了,咱换了国产的吧!于是发个研制通知给国内的部门,各部门一看这肥差打建国也没有过呀!谁不想要?于是挨个显摆,这个说我能设计出世界最好的发动机,那个说我能设计出世界上最好的雷达。军方一听这个高兴呀,于是最好的发动机,就好的雷达,加加就出了新飞机的性能。而且这个喜呀,啥也没出来就开始全世界嚷嚷。实际一干起来就蒙了,象设计飞机这样的庞大的系统工程,阿三以前别说干,估计看都没看过。他们根本就不知道设计出来,决不等于能生产出来。(我只说基础工业,暂且就当他们神牛附身前能设计出来吧)结果片面追求高性能的结果就是技术问题层出不穷,解决不了决改设计然后又发现新问题,再改还有问题;达到一个技术指标发现其他的指标全完了。如此这般,十几年下来搞出几架半成品,上面的东东也没几个是自己的了!!联螺丝也不是自己的,绝对不是!!因为那才是难的!!

我提醒一下,设计能力决不等于生产能力。航空史无数例子告诉我们,很多设计图上的雄心壮志因为生产的问题成了水中花!

我们的决策者是很明白的!!歼10当初提出的设计规划就是满足2000年左右的战斗要求。也是一开始就决定要引进国外技术的,因为我们自己的差距太大了!歼10在2003年的投产也证明我们是有能力达到当初的规划的,真正造成歼10晚投产的原因是安全环境的变化和我们自己的进步使我们不断的提高要求。下面说说我们的进步。

我记得DD说我们仿制斯贝发动机用了20年,神牛用了3你年!我呸!组装的话我们用几个月就学会了。复杂的是零部件的制造,发动机的原理拆开一看就全明白了。关键在于细节。每个零件是什么材料,有什么特点?不同的零件之间是怎么连接的,什么配合?为什么这么选?这些不起眼的问题才决定了你能不能把设计人员的图纸变成实物!而八十年代我们的加工能力才有国外50年代末的水平,怎么办?学印度全用老外的?不!决策者们决定利用这个计划全面提升我国的(注意是我国的)工业水平。于是对所有的子系统进行了一遍排查,什么是我们已经可以造的,什么是不能但是在规定时间里有把握完成的,什么是没有把握但是可能完成的,什么是必须拿外国人的。我们心里都有了底,于是全国各企业,院所,学校都被安排了相应的任务,集中突破。于是,从八十年代末开始,我们买了大量的数控加工设备,提高了加工精度,顺便仿了一下,自己能生产了。在材料方面,把买来的国外飞机拆了,每一种我们没掌握的材料的性能参数采集了,发到大学研究所研制!为了研制一个连接螺钉,有的单位得采用几十种材料,每种再试几十上百的工艺才能定型。为了能焊接这些新型材料有的大学光买设备就花了上百万美元,还是绕了几个圈买的,因为人家知道你基础加工能力起来了的可怕!为了整体成型技术,有的研究所的模具做的一个就差几个毫米。于是,这些年来我们的材料科学有了长足的进步,有了自己的材料设计系统,理论计算模型,再不用费时费力花那么大的投入了!就这样,凭着巨大的投入和人们的艰苦劳动,我们不光在航空领域,不光在武器领域,在整个工业建设中都取得了巨大的进步。

这是一个良性循环的圈子,电子方面有个器件需要,电子产业需要更精密的机械加工的设备和材料,于是逼着机械加工和材料方面进步。反过来,新的器件的出现是机械设计人员可以设计出更精密的机械加工的设备再促进电子产业和材料方面的发展。于是有了更大的进步。

我想这才是歼10真正带给我们的,在航空工业上从根子上的进步。当然歼10只是当时一群重点工程中的一个,这些重点工程从不同的方面极大的推动了我们国防工业的进步,我们与国外先进水平的差距确实缩小很多,在理念上更是已经追平了。现在我们的设计者有了更足的底气来设计先进的武器,因为可以相信,我们能制造出来。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

把我们和阿三做个形象比喻,我们和阿三都发现欧美跑远了,都想追。但阿三只是伸出手去抓,脚底下一点没动,于是身体越来越斜,最终只会摔个鼻青脸肿。我们呢不仅伸出手还迈腿,也许步子没有欧美大,但是只要我们步频快,我们总有一天会追上,何况我们的步子也是越来越大呢!

最后,让我们所有人为所有为我国国防事业默默奉献的人致敬!!


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1748990_1.html

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 2366
本帖已赚金币:
  2007-1-11 11:06:31
本版热门本版图片本版精华大区热门
ly13101583476
军衔:陆军少尉
军号: 471030

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
2  
发帖心情

自己先顶了


 
  2007-1-11 11:08:23
还是步行
军衔:陆军列兵
军号: 960079



工分: 6
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
3  
发帖心情

你忘了说明一点,加工工艺才是最主要的,是需要时间摸索出来的。


 ----------------------------------------------
0
  2007-1-11 18:26:00
老兵不死!
军衔:空军少校
军号: 132968


金币: 62 枚

工分: 32482 / 排名:1814
原创数量排名: 636
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
4  
发帖心情

恩,顶你一下

我是学热力涡轮机的,非常清楚燃气轮机(涡轮风扇发动机,战斗机上用的)设计制造的难度是相当的高的,一种型号的发动机的设计、制造、试飞、定型、成熟往往要耗尽设计人员毕生的精力。飞机发动机的制造涉及众多的专业,需要雄厚的基础工业,比如一个简单的风扇叶片,扭曲的角度就要建立数学模型,大量的风洞试验

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

叶片为什么是这个样子,是什么材料的,需要什么样子的热处理、空心的还是实心的。把一台美国最先进的发动机送给我们,我们也不能按照样子造出来。

在上个世纪,我们曾经得到过F-16上应用的发动机,但是研究以后,从资料上看,某级叶片是焊接结构,可是我们连焊缝在哪里都找不到。

发动机的设计,需要大量的积累,不是大跃进能做到的,就象吃馒头,国外是吃第一个、第二个、然后吃第三个,然后才饱;我们呢,先吃了第三个,好像是饱了,其实,没有前俩个垫底,也是假的,毕竟人家发展了好几十年。

我们目前定型了太行发动机,虽然参数上还不能跟国际最先进的水平相比,但是我们毕竟起步了,这个是最关键的,我们相信在不久的将来,我们一定能赶上国际的先进水平

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
老兵永不死,只是渐凋零!
  2007-1-11 18:43:34
wjbjt
军衔:警察一级警员
军号: 954275

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
5  
发帖心情

阿三的飞机像扫把在天上飞,纯粹玷污美丽的天空。


 
  2007-1-11 19:08:38
3398691
军衔:陆军列兵
军号: 757731



工分: 38
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
6  
发帖心情

如果阿三一定要和中国比,迟早会被中国拖垮的.阿三现在搞的什么登月计划,真是叫人不敢恭维,连载人航天都没实验过就想着登月.这不是重蹈文化大革命的大跃进时代的覆辙吗?


 ----------------------------------------------
0
  2007-1-11 19:28:47
远灯
军衔:陆军少校
军号: 114653


金币: 1739 枚 / 排名:3029
铜钱: 92 个

工分: 35459 / 排名:1569
劳动点排名: 1718
原创数量排名: 466
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用3398691的发言:
如果阿三一定要和中国比,迟早会被中国拖垮的.阿三现在搞的什么登月计划,真是叫人不敢恭维,连载人航天都没实验过就想着登月.这不是重蹈文化大革命的大跃进时代的覆辙吗?



拖垮他.....哈哈

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



"关键在于细节。每个零件是什么材料,有什么特点?不同的零件之间怎么连接的,什么配合?为什么这么选"


赞成这个....不仅知道他为什么要这么着,还要知道他为什么不那么着,才算是真正搞懂了.....


 
  2007-1-11 21:45:23
hhx2006
军衔:陆军上尉
军号: 676646


金币: 2181 枚 / 排名:2321
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
8  
发帖心情

很好.应该有眼光,不自傲.更不自卑



 
  2007-1-12 10:09:28
黄瓜上校
军衔:空军列兵
军号: 959784

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
9  
发帖心情

支持楼主,振兴中华


 
  2007-1-12 10:30:47
等爱的龙
军衔:陆军上等兵
军号: 951954



工分: 381
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
11  
发帖心情

坚决支持楼主!现在有些人什么都和国外比,比是好事.可他们只看差距,光看缺点.也不看看这几年中国取得的飞跃!我们是有差距,可我们也再不停的进步!而且是飞速的!希望那些什么都是国外好的家伙能够看到!


 ----------------------------------------------
0
  2007-1-12 10:59:34
mttx
军衔:陆军中士
军号: 742805

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
12  
发帖心情

顶一个~~~~楼主说的很有理!!!J10给我们带来的是整体的提高~~



 
  2007-1-12 11:05:49
坦克杀手
军衔:空军上等兵
军号: 960715

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
13  
发帖心情

做事情要脚踏实地,好东西不是喊出来的,要实事求是!


 
  2007-1-12 11:13:09
北方的云11
军衔:陆军列兵
军号: 960822



工分: 10
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
14  
发帖心情

歼-10从96年就开始设计制造了,期间一定是困难重重。为了满足现代战争需要,设计一改再改。历经十年,终于装配部队了!不知道五年后该机型是否还是先进的?


 ----------------------------------------------
0
  2007-1-12 11:23:49
搔搔
军衔:陆军上等兵
军号: 952372

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
15  
发帖心情

中国人了不起


 
  2007-1-12 11:27:15
LH660
军衔:中国武警上校
军号: 765022
头衔: 选丑大赛出来的帅哥

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
16  
发帖心情

 以下是引用wjbjt的发言:
阿三的飞机像扫把在天上飞,纯粹玷污美丽的天空。

你说的太经典了!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2007-1-12 11:33:35
dd556303
军衔:空军少尉
军号: 929630


金币: 66 枚

工分: 5380
劳动点排名: 8520
原创数量排名: 1250
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
17  
发帖心情

以铜为镜可以正衣冠,以史为镜可以知兴衰,以人为镜可以明得失。虽然说老和印度比较没有什么意思,但是从他们身上汲取经验教训是十分有必要的。包括我们自己,也犯过很多错误,这些都是十分宝贵的财富

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
打东面来个吊着DD的DD,打南面来个装着BB的BB;吊着DD的DD想拿DD换装着BB的BB的BB,装着BB的BB不想拿BB换吊着DD的DD的DD;
吊着DD的DD急了,挺起DD干BB;装着BB的BB也急了,关上BB断DD;也不知:吊着DD的DD干了装着BB的BB,也不知:装着BB的BB断了吊着DD的DD
——DD回家弄DD,BB回家玩儿BB。
  2007-1-12 12:41:38
公务员-权古
军衔:陆军列兵
军号: 960935



工分: 3
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
18  
发帖心情

老古言语:实事求是


我们的高级党政领导明白实事求是的精髓,我们的国防工程的建设者也明白!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我们自信来至大家实事求是的努力!



 ----------------------------------------------
0
  2007-1-12 12:49:14
铁血→勇敢的心
军衔:中国海军少校
军号: 166903
头衔: 草日先锋

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
19  
发帖心情

 以下是引用LH660的发言:
 以下是引用wjbjt的发言:
阿三的飞机像扫把在天上飞,纯粹玷污美丽的天空。

你说的太经典了!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

怎么看阿三都象个巫婆  哈哈


 
  2007-1-12 13:21:56
2oaaix2
军衔:海军中尉
军号: 917585

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
20  
发帖心情

向上看寻找动力,向下看建立自信。


 
  2007-1-12 13:30:50
爱吃甜食
军衔:陆军少尉
军号: 204488

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
21  
发帖心情

果然是好文,顶!!!


 
  2007-1-12 14:22:21
炎流
军衔:陆军上尉
军号: 28899

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
22  
发帖心情

底子才是主要的


 
  2007-1-12 14:39:54
defff
军衔:陆军列兵
军号: 944518

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
23  
发帖心情

支持,写得眼光独到.


 
  2007-1-12 14:51:34
输给温柔
军衔:武警列兵
军号: 960543

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
24  
发帖心情

泡杯茶水再看.


 
  2007-1-12 14:52:26
水,冰
军衔:空军列兵
军号: 959933



工分: 15
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
25  
发帖心情

哈哈,精辟,楼主发的文章写的太好了,不过我想不应该只反驳哈印,那些把中国批得一无是处的都该脱出来骂一下


 ----------------------------------------------
0
  2007-1-12 15:01:02