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 帖子主题:[原创]斯大林说:张学良多活了60年 本文共 2990 个独立IP阅读者 [回帖统计]
阿L正传
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楼主  
发帖心情[原创]斯大林说:张学良多活了60年

文章提交者:阿L正传 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

巴甫洛夫将军 苏联红军西方面军司令员,在德国"巴巴罗莎"行动伊始,率部队去抵抗.由于情况不明,至使西方面军近50万人陷入重围.当即被斯大林召回,送军事法庭执行枪决.也就是战争开始半个月左右的事情.

张学良将军可以说是中国的巴甫洛夫,战争开始就丢了东北三省.甚至可以说张学良将军不如巴甫洛夫,巴甫洛夫是战不利罪,而张学良将军纯粹是个逃将.

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张学良将军之大幸是中国将军,张学良将军之大幸是蒋介石不是斯大林,否则他就是有几个脑袋也不够砍的啊.

在当时军阀刚安抚之即,蒋介石不但不敢治他的罪,还要好言安慰.要给其他大小的军阀看啊.这就是蒋介石的无奈之处,悲哀之处.以至于将军们一个比一个跑的快,最终忍无可忍杀了个韩复蕖,还落了个排斥异己的骂名.

如果蒋介石当即就治张学良逃跑失地之罪,可能他的军队还不至于溃败的那么速度吧?呵呵,这只是一个假设了.


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0
  2006-12-28 22:27:30
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铁血神剑
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请楼主再多写一点嘛~否则不够给原创加精华的~~~OK


 
  2006-12-28 22:36:37
fredrica
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楼主

本来不想出来说话 但是你说“张学良将军不如巴甫洛夫” 是“逃将”

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多了就不说了 问你几个问题哈:

第一 “故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。”张学良将军在第二次直奉战争期间就是奉军第一军的高级指挥 你觉得论打仗你和他比 谁比较懂得什么是可以战 什么是不可以战? 姑且不说是谁下令不抵抗,就算是他决定不抵抗的,是不是应该有他的想法?你觉得什么人能轻易把自己的家让给其他人?


第二 张将军好歹还把东北军带进了关内,按你所说 巴甫洛夫可是把50W的西方面军送到包围圈里面了 然后自己还逃了(不然 他怎么能回去受审)


第三 东北易帜听说过吧? 中原大战听说过吧? 叫委员长杀了张学良?笑,你觉得谁对谁比较重要点? 还安抚其他军阀,如果张死了,马上就有人倒将,名目就是替张报仇,楼主你相信么?


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看你的运气好不好,如果看到Rica上线,你可以去买彩票了。
  2006-12-28 23:46:30
阿L正传
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 以下是引用fredrica的发言:
楼主

本来不想出来说话 但是你说“张学良将军不如巴甫洛夫” 是“逃将”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

多了就不说了 问你几个问题哈:

第一 “故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。”张学良将军在第二次直奉战争期间就是奉军第一军的高级指挥 你觉得论打仗你和他比 谁比较懂得什么是可以战 什么是不可以战? 姑且不说是谁下令不抵抗,就算是他决定不抵抗的,是不是应该有他的想法?你觉得什么人能轻易把自己的家让给其他人?


第二 张将军好歹还把东......

呵呵,看来是我的错,总想偷点笔墨,结果总是论述的不明白。

我记得看过一本东北抗战的书。战争伊始,东北军大概是30-40万吧,日本只有1万8千人,别提有多么窝囊了,一小队日本鬼子就能占领东北军一个兵营。当时张不在北京,手下军官一请示就命令不许抵抗。就这样东北完了。他的部队是溃逃出东北的,不是他组织撤退的,再说1万8千人怕也吃不掉30万人吧。

再说巴甫洛夫,50万人被包围,将军还是自由的啊,飞一两架飞机估计没问题的。他的确是在指挥部指挥战斗的时候被调回去的,回去就被处决,斯大林亲自下的命令。

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0
  2006-12-29 8:22:21
阿L正传
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5  
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哦,好像说“不抵抗”命令是蒋介石下的,那是有党派给张脱罪。战争开始连张自己都搞不明白是怎么回事,是日本人挑衅呢还是占领。所以等蒋知道,东北军已经全部入关了。


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0
  2006-12-29 8:29:20
leonfun_cn
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6  
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历史是人写的,谁也说不清当时有啥猫腻,假如国民党一直执政到今天呢.....也许很多我们认为确凿的事实就有另一种说法了!


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0
  2006-12-29 8:43:07
汉军主将
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哈哈 获得三级精华勋章啦~~

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  2006-12-29 9:00:05
阿L正传
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8  
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蒋当时处置张是名正言顺,可惜他顾虑太多。现在看来这怕是蒋一生最大的痛哦。否则,历史会是怎么样呢?


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0
  2006-12-29 9:26:38
历史是小姑娘
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9  
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楼主的剖析有道理。在当时的情况下,中国是名义上统一了,但几个大军阀们在大多数情况下还是各自为政的,也就是说,张学良在日本侵略东北的时候如果真想或真敢抗日的话,自己完全可以下令抗日的,没有必要非要请示蒋的。就算请示也是名义上的。抗日是再正义不过的事业了,既然张学良可以在1936年为了抗日软禁蒋介石,那么在日军侵略东北的时候,就算蒋介石下了不抵抗的军令,他也绝对不可能听从的。都敢拘禁蒋,还会害怕违抗蒋的命令?张学良在回忆录里就承认当年丢掉东三省是他自己的过失。不过话又说回来了,张学良对蒋介石是有恩的,中原大战时张学良确实对蒋帮助很大,蒋还是感恩的。这也是蒋没有杀张的一个重要原因。况且当时真杀了张学良的话,确实保不准东北军的亲日将领会哗变,而其他一些混蛋军阀也可能借故生变。这对抗战是有百害而无一利的。杀了张学良能否提起抗战士气,我觉得现在还不好轻易下判断。

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正本清源寻至义,风萧萧兮涑水寒
  2006-12-29 10:29:27
haitaoke
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 以下是引用历史是小姑娘的发言:
楼主的剖析有道理。在当时的情况下,中国是名义上统一了,但几个大军阀们在大多数情况下还是各自为政的,也就是说,张学良在日本侵略东北的时候如果真想或真敢抗日的话,自己完全可以下令抗日的,没有必要非要请示蒋的。就算请示也是名义上的。抗日是再正义不过的事业了,既然张学良可以在1936年为了抗日软禁蒋介石,那么在日军侵略东北的时候,就算蒋介石下了不抵抗的军令,他也绝对不可能听从的。都敢拘禁蒋,还会害怕违抗蒋的命令?张学良在回忆录里就承认当年丢掉东三省是他自己的过失。不过话又说回来了,张学良对蒋介石是有恩的......

呵呵,他是可以违抗蒋的命令,但是下场会是什么结局呢?西安事变中他只不过兵谏了一下蒋,换来了却是一辈子的囚禁生涯.将在外君命不受的人有几个落的好下场的.

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赵客缦胡缨,吴钩霜明月.银鞍照白马,飒沓如流星.十步杀一人,千里不留行.事了弗衣去,深藏身与名.
  2006-12-29 11:06:56
历史是小姑娘
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 以下是引用haitaoke的发言:
 以下是引用历史是小姑娘的发言:
楼主的剖析有道理。在当时的情况下,中国是名义上统一了,但几个大军阀们在大多数情况下还是各自为政的,也就是说,张学良在日本侵略东北的时候如果真想或真敢抗日的话,自己完全可以下令抗日的,没有必要非要请示蒋的。就算请示也是名义上的。抗日是再正义不过的事业了,既然张学良可以在1936年为了抗日软禁蒋介石,那么在日军侵略东北的时候,就算蒋介石下了不抵抗的军令,他也绝对不可能听从的。都敢拘禁蒋,还会害怕违抗蒋的命令?张学良在回忆录里就承认当年丢掉东三省是他自己的过失。不过话又说回来了,张学良对蒋介石是有恩的......

呵呵,他是可以违抗蒋的命令,但是下场会是什么结局呢?西安事变中他只不过兵谏了一下蒋,换来了却是一辈子的囚禁生涯.将在外君命不受的人有几个落的好下场的.

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这位兄弟,我的意思是说,张学良是要对东北失守负主要责任的。张学良与其后来兵谏,不如当初在日寇侵略东三省时就奋勇杀敌,这样蒋介石是断然不会杀他的或软禁他的。因为如果因为张学良抗击侵略被杀的话,全国人民也不会答应的。舆论上蒋介石也不敢呀,况且蒋介石也不一定就是不抗日啊。


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正本清源寻至义,风萧萧兮涑水寒
  2006-12-29 11:29:50
haitaoke
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12  
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 以下是引用历史是小姑娘的发言:
 以下是引用haitaoke的发言:
 以下是引用历史是小姑娘的发言:
楼主的剖析有道理。在当时的情况下,中国是名义上统一了,但几个大军阀们在大多数情况下还是各自为政的,也就是说,张学良在日本侵略东北的时候如果真想或真敢抗日的话,自己完全可以下令抗日的,没有必要非要请示蒋的。就算请示也是名义上的。抗日是再正义不过的事业了,既然张学良可以在1936年为了抗日软禁蒋介石,那么在日军侵略东北的时候,就算蒋介石下了不抵抗的军令,他也绝对不可能听从的。都敢拘禁蒋,还会害怕违抗蒋的命令?张学良在回忆录里就承认当年丢掉东三省是他自己的过失。不过话又说回来了,张学良对蒋介石是有恩的......

呵呵,他是可以违抗蒋的命令,但是下场会是什么结局呢?西安事变中他只不过兵谏了一下蒋,换来了却是一辈子的囚禁生涯.将在外君命不受的人有几个落的好下场的.

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这位兄弟,我的意思是说,张学良是要对东北失守负主要责任的。张学良与其后来兵谏,不如当初在日寇侵略东三省时就奋勇杀敌,这样蒋介石是断然不会杀他的或软禁他的。因为如果因为张学良抗击侵略被杀的话,全国人民也不会答应的。舆论上蒋介石也不敢呀,况且蒋介石也不一定就是不抗日啊。

同意张对此事负主要责任,但不应该是全责.但蒋是不会顾及什么舆论不舆论的,他干的让亲者痛仇者快的事还少吗?全国人民不答应的事,蒋想做还是会做.


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  2006-12-29 11:46:49
小白菜2006
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13  
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当时蒋介石从中国国情来看,还不能和日本立马全面冲突,如果东北军抵抗那么抗日战争就提前开始了,可能就是10年抗战了,应该说从各方面来说,蒋都不愿提前打无把握无希望的战争


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0
  2006-12-29 12:01:59
仁波切
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不论张将军是出于何种心态,何种目的发动后来的兵谏,都应对当初东北的丢失负有责任!


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我从山中来,带得兰花草,种在小园中,希望开花好.一日看三回,望得花时过;急坏看花人,苞也无一个.眼见秋天到,移花供在家;明年春风回,祝汝满盆花!
  2006-12-29 12:04:09
汉诛
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楼主,请问你一下:如果国土丢失是国家领导人负主要责任还是当地最高长官负责任?

如果是国家领导人负主要责任,那么九一八毫无疑问是老蒋的过失,不管是否给张发过不抵抗的命令。

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如果是当地最高长官负最高责任,那么我们的历史就要重写了,好象慈喜也没割掉北京。按照你的逻辑就是当地长官比如广东巡抚是卖国的,而满清中央政府是清白的。

你的逻辑就是地方长官负全责,而国家领导人无责任。幼稚而可笑的逻辑


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犯强汉者 虽远必诛
  2006-12-29 12:07:46
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 以下是引用汉诛的发言:
楼主,请问你一下:如果国土丢失是国家领导人负主要责任还是当地最高长官负责任?

如果是国家领导人负主要责任,那么九一八毫无疑问是老蒋的过失,不管是否给张发过不抵抗的命令。

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如果是当地最高长官负最高责任,那么我们的历史就要重写了,好象慈喜也没割掉北京。按照你的逻辑就是当地长官比如广东巡抚是卖国的,而满清中央政府是清白的。

你的逻辑就是地方长官负全责,而国家领导人无责任。幼稚而可笑的逻辑

晕了,谁幼稚啊?!责任还有直接和间接之分;大小之分;职责之分啊。莫非一个乡长犯罪,叫总理辞职啊?!


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0
  2006-12-29 12:20:53
汉诛
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17  
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 以下是引用阿L正传的发言:
 以下是引用汉诛的发言:
楼主,请问你一下:如果国土丢失是国家领导人负主要责任还是当地最高长官负责任?

如果是国家领导人负主要责任,那么九一八毫无疑问是老蒋的过失,不管是否给张发过不抵抗的命令。

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如果是当地最高长官负最高责任,那么我们的历史就要重写了,好象慈喜也没割掉北京。按照你的逻辑就是当地长官比如广东巡抚是卖国的,而满清中央政府是清白的。

你的逻辑就是地方长官负全责,而国家领导人无责任。幼稚而可笑的逻辑

晕了,谁幼稚啊?!责任还有直接和间接之分;大小之分;职责之分啊。莫非一个乡长犯罪,叫总理辞职啊?!

笑话!保证领土完整应该是国家领导人的责任还是地方长官负主要责任。


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犯强汉者 虽远必诛
  2006-12-29 12:29:39
fredrica
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 以下是引用fredrica的发言:
楼主

本来不想出来说话 但是你说“张学良将军不如巴甫洛夫” 是“逃将”

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多了就不说了 问你几个问题哈:

第一 “故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。”张学良将军在第二次直奉战争期间就是奉军第一军的高级指挥 你觉得论打仗你和他比 谁比较懂得什么是可以战 什么是不可以战? 姑且不说是谁下令不抵抗,就算是他决定不抵抗的,是不是应该有他的想法?你觉得什么人能轻易把自己的家让给其他人?


第二 张将军好歹还把东......

呵呵,看来是我的错,总想偷点笔墨,结果总是论述的不明白。

我记得看过一本东北抗战的书。战争伊始,东北军大概是30-40万吧,日本只有1万8千人,别提有多么窝囊了,一小队日本鬼子就能占领东北军一个兵营。当时张不在北京,手下军官一请示就命令不许抵抗。就这样东北完了。他的部队是溃逃出东北的,不是他组织撤退的,再说1万8千人怕也吃不掉30万人吧。

再说巴甫洛夫,50万人被包围,将军还是自由的啊,飞一两架飞机估计没问题的。他的确是在指挥部指挥战斗的时候被调回去的,回去就被处决,斯大林亲自下的命令。

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第一

提醒你注意 奉军全盛的时候也不过40W,而且当时是直奉战争后期进关抢占地盘,大部分的已经不算东北军编制。例如张终昌部。而且,中原大战的时候,张带了二十万东北军入关,这些部队有相当数量的就部署在京津地区。

退一步讲:就算东北军有40W,这些部队也不可能驻扎在一起。但是,日军是全部驻扎在沈阳的。918事变的时候,日军面对的是驻沈阳北大营的东北军第七旅,当然沈阳东大营还有驻军,不过属于没有什么战斗力的,沈阳的防御主要依赖的是第七旅。


第二

918当天夜里,在事变发生以后,第七旅就接到了撤退的命令,撤退的路线是经辽中转向锦州,不但是第七旅,还有很多驻扎在其他位置的部队都接到了撤入关的命令。如果你有兴趣可以查一下资料,我记得好象还在辽西的某个地方上面与另外的一只部队回合了。 所以你说是“溃退”也是不正确的。


第三

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918事变在第七旅没有奉命撤出以前,中日军队在北大营内交火,日军以有备之师,攻无备之众,尚不能将将没有军事长官的第七旅赶出驻地。


第四

同年底,马占山将军在黑龙江帅所部进行抵抗,事实证明,以东北军的装备和战斗力,可以延缓日军实现其战争意图,但是依然阻止不了。这里补充点东西,马部的武器和补给是由张提供的,意图就是用马占山所部来恒量一下日军的战斗力和东北军相比到底是什么水平的差距(东北军是由日本人一手训练出来的),如果能够抗衡,那么张很有可能收缩奉军在关内的大部,以北宁线重新打入关内(而且,实际的情况就是,在一边请国联调查取证的同时,入关的东北军大部向长城线进行了集结);如果不能,那组织部队打回来就是一句空话:毕竟对于象张将军这样的人来说,军队,属于自己忠于自己的军队是他赖以生存的保证。事实证明,占据地利和人和的马占山部,在日军面前仅仅抵抗了3天便不得不撤出阵地,甚至只能投降(至于马为什么要投降,以及投降后又反水,那个是后话了,太长了)


以上四点是楼主你所忽略或者是没有注意到的。


我们通常会认为:我们人多还没有。。。 在自己家门口还没有。。。 很耻辱。但问题是中日1931年战争,不仅是这场战争,还有很多其他的例子,并不一定是人多的一方,在自己家门口就能取得对人少一方的战争优势,因为战争是一个很全面的东西。仅有血勇是不能取得战争的胜利的,说句不太公允的话:强盗冲进了你家,你可以选择和他拼了,可能是把命丢了(被其他“有先明之见”的人在以后评论你的时候说一声蠢,还有一些人会说你什么“有血性”),可能结果是把他赶了出去(被其他的人称赞一声:“真勇敢,有骨气”)你还可以选择逃出去,然后报警(至于警察来了能不能抓住强盗,你家还能留下什么,那就看运气了) 还可以选择找一帮街坊邻居把强盗堵在屋里,一起收拾他。 我始终认为无论是谁下达了不抵抗的命令,张将军选择的是后面的两条道路,只是没有机会实现罢了。 道理很简单,张将军身上有着中国传统教育很强烈的烙印,不孝对他来说,是一个很强烈的精神压力。家对他来说是个很强烈的标记和符号。


好了 不说了。

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  2006-12-29 12:30:29
sun212
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19  
发帖心情

历史不是我们来争论的,而是提醒我们那是多么惨痛的教训!

忘记过去,就意味的挨打

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  2006-12-29 14:40:39
邋遢小帅
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张的一辈子的错就在丢了三省,当时如果他打了一枪,哪怕那一枪是自杀!他的一生也是光辉的!


现在,我想起就恶心!就是他让日本人认为当时中国军队是个烂军队,是没有血性的,中国是可以欺负的!

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否则就当时日本高层都不敢乱下决定打中国!而由此带来的更深层次的后果是:直到现在我们还在为日本认为中国是好欺负的后果而买单!!!看看日本人对二战中国部分的认识,看看他们对东海的企图,看看他们现在疯狂的军国主义复兴!!!


妈的,当年如果打痛它,它就跟狗一样,乖乖的去吃屎!!!


老张为什么不回来!!!


他怕!他怕看到他父亲!他怕看到731部队留下来的痕迹!他怕东三省父老乡亲再喊他一声“少帅!”!!!


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三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
  2006-12-29 15:54:27