 以下是引用阿L正传的发言:
以下是引用fredrica的发言: 楼主
本来不想出来说话 但是你说“张学良将军不如巴甫洛夫” 是“逃将”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 多了就不说了 问你几个问题哈:
第一 “故知胜有五:知可以战与不可以战者胜,识众寡之用者胜,上下同欲者胜,以虞待不虞者胜,将能而君不御者胜。此五者,知胜之道也。”张学良将军在第二次直奉战争期间就是奉军第一军的高级指挥 你觉得论打仗你和他比 谁比较懂得什么是可以战 什么是不可以战? 姑且不说是谁下令不抵抗,就算是他决定不抵抗的,是不是应该有他的想法?你觉得什么人能轻易把自己的家让给其他人?
第二 张将军好歹还把东...... |
呵呵,看来是我的错,总想偷点笔墨,结果总是论述的不明白。
我记得看过一本东北抗战的书。战争伊始,东北军大概是30-40万吧,日本只有1万8千人,别提有多么窝囊了,一小队日本鬼子就能占领东北军一个兵营。当时张不在北京,手下军官一请示就命令不许抵抗。就这样东北完了。他的部队是溃逃出东北的,不是他组织撤退的,再说1万8千人怕也吃不掉30万人吧。
再说巴甫洛夫,50万人被包围,将军还是自由的啊,飞一两架飞机估计没问题的。他的确是在指挥部指挥战斗的时候被调回去的,回去就被处决,斯大林亲自下的命令。 |
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第一
提醒你注意 奉军全盛的时候也不过40W,而且当时是直奉战争后期进关抢占地盘,大部分的已经不算东北军编制。例如张终昌部。而且,中原大战的时候,张带了二十万东北军入关,这些部队有相当数量的就部署在京津地区。
退一步讲:就算东北军有40W,这些部队也不可能驻扎在一起。但是,日军是全部驻扎在沈阳的。918事变的时候,日军面对的是驻沈阳北大营的东北军第七旅,当然沈阳东大营还有驻军,不过属于没有什么战斗力的,沈阳的防御主要依赖的是第七旅。
第二
918当天夜里,在事变发生以后,第七旅就接到了撤退的命令,撤退的路线是经辽中转向锦州,不但是第七旅,还有很多驻扎在其他位置的部队都接到了撤入关的命令。如果你有兴趣可以查一下资料,我记得好象还在辽西的某个地方上面与另外的一只部队回合了。 所以你说是“溃退”也是不正确的。
第三
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 918事变在第七旅没有奉命撤出以前,中日军队在北大营内交火,日军以有备之师,攻无备之众,尚不能将将没有军事长官的第七旅赶出驻地。
第四
同年底,马占山将军在黑龙江帅所部进行抵抗,事实证明,以东北军的装备和战斗力,可以延缓日军实现其战争意图,但是依然阻止不了。这里补充点东西,马部的武器和补给是由张提供的,意图就是用马占山所部来恒量一下日军的战斗力和东北军相比到底是什么水平的差距(东北军是由日本人一手训练出来的),如果能够抗衡,那么张很有可能收缩奉军在关内的大部,以北宁线重新打入关内(而且,实际的情况就是,在一边请国联调查取证的同时,入关的东北军大部向长城线进行了集结);如果不能,那组织部队打回来就是一句空话:毕竟对于象张将军这样的人来说,军队,属于自己忠于自己的军队是他赖以生存的保证。事实证明,占据地利和人和的马占山部,在日军面前仅仅抵抗了3天便不得不撤出阵地,甚至只能投降(至于马为什么要投降,以及投降后又反水,那个是后话了,太长了)
以上四点是楼主你所忽略或者是没有注意到的。
我们通常会认为:我们人多还没有。。。 在自己家门口还没有。。。 很耻辱。但问题是中日1931年战争,不仅是这场战争,还有很多其他的例子,并不一定是人多的一方,在自己家门口就能取得对人少一方的战争优势,因为战争是一个很全面的东西。仅有血勇是不能取得战争的胜利的,说句不太公允的话:强盗冲进了你家,你可以选择和他拼了,可能是把命丢了(被其他“有先明之见”的人在以后评论你的时候说一声蠢,还有一些人会说你什么“有血性”),可能结果是把他赶了出去(被其他的人称赞一声:“真勇敢,有骨气”)你还可以选择逃出去,然后报警(至于警察来了能不能抓住强盗,你家还能留下什么,那就看运气了) 还可以选择找一帮街坊邻居把强盗堵在屋里,一起收拾他。 我始终认为无论是谁下达了不抵抗的命令,张将军选择的是后面的两条道路,只是没有机会实现罢了。 道理很简单,张将军身上有着中国传统教育很强烈的烙印,不孝对他来说,是一个很强烈的精神压力。家对他来说是个很强烈的标记和符号。
好了 不说了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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