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文章提交者：男儿心如铁 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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对诸葛亮的评价中，争论最大的要数诸葛亮的谋略长短的问题了，而引用最多的论据就是诸葛亮一出祁山时与魏延的分歧。此事不是《三国演义》的杜撰，而是历史上确有其事。据《魏略》记载，当时夏侯懋是曹操的女婿，为安西将军，镇守长安，魏延献计说：“闻懋怯而无谋，今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。懋闻延奄至，必乘船走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定也。”诸葛亮不从。
诸葛亮不用此计的理由是此计太冒险，不如“从安坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞。”但从兵法上说，凡战者，以正合，以奇胜。韩信攻关中用的是明修栈道，暗渡陈仓的战法，以一部吸引敌人注意，而另一部迂回包抄，偷袭敌人，一战而定关中。诸葛亮企图只用正兵取胜，是很困难的。由于行动迟缓，战场指挥错误，他最后失败了。而让我们看看魏延的方案有没有成功的可能呢？我个人认为是有成功的可能的。
从魏延的建议我们可以看出这是他长期深思熟虑的结晶。魏延长期担任汉中太守，对当时的敌我态势，地形，将领都做了调查分析，他的方案是比较符合客观实际的。首先，他的方案符合兵法上说的以正合，以奇胜的道理。诸葛亮领主力为正兵，自己领迂回部队为奇兵。其次，由地形看，当时蜀军进取关中有两个方向可以选择，一为诸葛亮选择的由汉中经阳平关、武兴、祁山至天水，道路远但平坦，另一方向是魏延要带兵奇袭的方向，出秦岭入关中，有三条通道，即子午道、傥骆道、褒斜道，都谷长路险，其中子午道离长安最近，它从石泉至长安南百余里止，全长660里。魏延必定对此路进行了侦察，否则不会提出亲自带兵十日出谷，他是有相当把握的。而且，诸葛亮选择的道路适宜大部队行军，故此他建议诸葛亮率主力由此进发。山地作战不适宜大部队行动，但适宜小部队，特种轻装部队的行动，他建议自己领奇袭部队走这路。第三，从将领上说。诸葛亮一出祁山是他五出祁山中战果最大的一次，主要原因就是他取得了战略奇袭的效果。当时，蜀汉失荆州，败夷陵，刘备与大批精兵强将的丧失，使得魏吴两国都轻视蜀国，并不以之为意。魏国在关中一带防卫松散，主将是凭裙带关系而上的庸将。所以诸葛亮一出，便应付失措，夏侯懋的表现完全符合魏延的判断，怯而无谋。尤其如果魏延出子午谷，离长安仅百余里，这时以迅雷不及掩耳之势突袭长安，他必会逃走。这样长安可得。第四，就是与诸葛亮会合的问题。有人指责说，如果诸葛亮不能及时与魏延会合的话，一旦关外敌人援军赶到，魏延独守孤城，岂不危哉。但我认为即便那样魏军的态势也是危险的。魏延在长安卡住魏军东西联系，诸葛亮可以先消灭敌西部集团，再回头消灭敌东部集团，将敌人各个击破。事实上诸葛亮平定三郡没有用多长时间，多了少了那五千人看来也无关紧要。而从魏延的建议中我们也看出他对蜀汉的赤胆忠心，他专门提到军粮问题，做好了一旦诸葛亮不能及时会合的应对，坚守待援，直到诸葛亮到来内外夹击，此时，客主易势，取胜的把握是很大的。我们也可以举一个相似的战例说明一下。东汉刘秀进攻陇东，他派一支2000人的小部队秘密潜入，袭占了敌人腹心要点略阳，敌人以数万军队围攻，刘秀趁敌久攻不下之机，内外夹击，一举消灭敌军主力，取得了最后的胜利。《三国演义》中也借司马懿之口批评了诸葛亮。司马懿对先锋张颌说：“诸葛亮平生谨慎，未敢造次行事。若是吾用兵，先从子午谷征取长安，早得多时矣。他非无谋，但怕有失，不肯弄险。”(历史上街亭之役没司马懿的参与,只是张颌指挥,此处是罗贯中虚构).
我们从上面的分析可以看出，魏延的建议是可行的，战争就存在着冒险，即便失败，五千人的失败也不会影响大局，至少比街亭失败的局面好得多。如果诸葛亮采用魏延的建议，一出祁山很可能会获得成功。后人评价诸葛亮是“治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。”这是很有道理的。
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男子汉，好风采，只身闯进世界来。上刀山，下火海，生死之间雄魂在。强项头不低，浊世自清白。敢擒熊罴归，乾坤摆擂台。一声哭，云飞浪卷。一声笑，大地花开。这才是堂堂男儿堂堂风采，哪里是阴盛阳衰。
[原创][三国征文]论魏延出子午谷
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犯强汉者 虽远必诛
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以下是引用汉诛的发言：
并不划算的战术。要达成战术目标
首先：子午谷内无魏兵
其次：出谷后百里奔袭保密工作要做好。只要被对方以狼烟等方式通知长安守军，一百里奔袭的时间足够对方反应了，长安可是出了名的坚城。
第三：要吓跑长安守军。这个难度之大可想而知。就算魏军主将无能,也未必就会逃跑。就算主将逃跑，下面将官坚守不退，对于魏延部还是很危险的。何况魏延进击太快，对方来不及撤，只能死战，用五千疲军在长安打巷战结果可想而知；魏延偷袭慢了，对方早就准备好了。对这个进攻火侯的把握简直是不可能完成的任务。
就算拿下长安
......
赞同,这种奇策只能用于战术上,而战术上的成功并不代表战略上的成功.蜀国国小民弱,交通不便,后勤不稳,以攻代守而已,所以最宝贵的是人力资源,象魏延的计策无论成功与否,必然要消耗很大兵力,胜则无力扩大成果,坐失良机等魏军重整旗鼓来"收衣".败则国灭身亡.
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让我不要祈祷在险恶中得到庇护，但祈祷能无畏的面对它们；
让我不祈求我的痛苦会停止，但求我的心能征服它。
让我在生命的战场上不盼望同盟，而使用我自己的力量。
让我不在忧虑的恐怖中渴望被救，但希望用坚忍来获得我的自由。
允准我，我虽是一个弱者，只在我成功中感觉到你的仁慈，但让我在失败中找到你的手紧握。
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以下是引用男儿心如铁的发言：
黄蜂入袖,变起仓促,如何抵当,夺城必矣.何况魏延只需守很短时间,再加上关中人风醇厚,必有响应汉室者,不愁人员补充.诸葛亮夺三郡就是得到当地响应.我已说到,当时魏国防卫疏忽,魏延定是有把握偷过子午谷才会请缨.这个方案定是魏延精心打造的.应该没有问题.呵呵.义勇军的战斗力是一朝一夕就能培养出来的?刘备败退到荆州时还带了30多W的民众呢,还不是被曹军前锋数千人马绞的稀巴烂?
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让我不祈求我的痛苦会停止，但求我的心能征服它。
让我在生命的战场上不盼望同盟，而使用我自己的力量。
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允准我，我虽是一个弱者，只在我成功中感觉到你的仁慈，但让我在失败中找到你的手紧握。
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男子汉，好风采，只身闯进世界来。上刀山，下火海，生死之间雄魂在。强项头不低，浊世自清白。敢擒熊罴归，乾坤摆擂台。一声哭，云飞浪卷。一声笑，大地花开。这才是堂堂男儿堂堂风采，哪里是阴盛阳衰。
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以下是引用男儿心如铁的发言：
原来魏延的5000人竟有这么大的作用,街亭那损失比5000人少?怎没见亡国.你都说了魏延的5000人是精锐部队,在一场战争中精锐部队的被歼,基本上就代表了这场战争的失败了.
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让我不要祈祷在险恶中得到庇护，但祈祷能无畏的面对它们；
让我不祈求我的痛苦会停止，但求我的心能征服它。
让我在生命的战场上不盼望同盟，而使用我自己的力量。
让我不在忧虑的恐怖中渴望被救，但希望用坚忍来获得我的自由。
允准我，我虽是一个弱者，只在我成功中感觉到你的仁慈，但让我在失败中找到你的手紧握。
不可行。
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刘青的赌金，王丹的屁股，
徐水良的嘴巴，倪育贤的老二，
吾尔开希的夜店和欠款，海外的民运笑话一萝筐。
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大风起兮云飞扬，
威加海内兮归故乡。
安得猛士兮守四方?
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以下是引用zenghui41的发言：
有二件事不大明确：攻击街亭的张合所部是从哪来的，曹真集团还是关外增援，若是曹真集团，当可独立牵制诸葛亮部主力，那么曹真就可从容回师攻击魏延所部，不管他在行军路上还是已攻下长安
那么魏延就算攻下长安也只是坐以待毙。当然关外的增援还不算在内。
攻下长安有多大作用，能否引起关中魏军的溃散。长安确是关中的重要据点，但只是在经济及政治上的据点，不能遏止魏军关外的增援，如果曹真集团不会溃散，那么就算偷袭长安成功与诸葛亮部会师，最好的结局就是蜀军依靠长安坚城与魏军在长安外围对峙，毫无疑问蜀军不能指望援......
张合所部是从潼关以东的洛阳，从容集结整编，然后走潼关，在长安补充钱粮，再继续西进，又走了300多里，过祁山，到了陇东，同猪头阿亮对阵！
猪头阿亮一直在陇东天水一带忽悠！
曹真集团和司马懿集团也和张合所部一样，先在洛阳从容集结整编，然后走潼关，在长安补充钱粮，再继续西进，又走了300多里，过祁山，到了陇东，同猪头阿亮对阵！
司马懿集团走在三路大军的最后。
三路大军的后面是魏帝亲自带的御林军！也是走潼关，到长安亲自坐镇关指挥。
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以下是引用汉军扬威的发言：
历史不能重演,可叹多少英雄埋忠骨 诸葛村夫就是太谨慎了,空城计算是其一生最大的冒险了,不到万不得已,他绝不会冒险的,他还有就是太多疑了,魏延本就不被诸葛信任怎么可能听从他的计策?悲哀~~问题就在这！
猪头阿亮一直同魏延有隙！要除魏延！
魏延的提议，猪头阿亮好象不是不懂！但这个提议是魏延的！对猪头阿亮来说就非常不妙了！
魏延的提议，蜀军应该会迅速打开局面，那魏延可就是居功盖世！那蜀军的兵权，魏延可要因功而成为蜀军最高将领！猪头阿亮可就要交兵权了！猪头阿亮可就跳不起来了！
这一切，猪头阿亮能容忍吗？！！！
于是，欲加之罪，何唤无词！！！
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犯强汉者 虽远必诛
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以下是引用zenghui41的发言：
有二件事不大明确：攻击街亭的张合所部是从哪来的，曹真集团还是关外增援，若是曹真集团，当可独立牵制诸葛亮部主力，那么曹真就可从容回师攻击魏延所部，不管他在行军路上还是已攻下长安
那么魏延就算攻下长安也只是坐以待毙。当然关外的增援还不算在内。
攻下长安有多大作用，能否引起关中魏军的溃散。长安确是关中的重要据点，但只是在经济及政治上的据点，不能遏止魏军关外的增援，如果曹真集团不会溃散，那么就算偷袭长安成功与诸葛亮部会师，最好的结局就是蜀军依靠长安坚城与魏军在长安外围对峙，毫无疑问蜀军不能指望援......
第一、张合的部队是荆州军。
第二、曹真的部队是关中军。
第三、依托长安对峙的用意，是取凉、陇。
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以下是引用1981jjwei的发言：
当时郭淮是雍州刺使，雍州制所就在长安。魏延能在短时间内攻下郭淮把守的长安吗？玄，太玄。还是三国志里写的比较管用，学韩信，袭潼关。
袭潼关更蠢。
潼关天下雄关，打不打的下来是第一；打下来依托关城无法补给是第二；长安在身后腹背受敌是第三；不能“天下响震”是第四；魏军进兵更快是第五。
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以下是引用还依旧的发言：
蠢,为什么只带五千呢,带3万或五万不就有底气啦.要么不干,干就干次大的,跟诸葛亮平分兵力,不过要诸老总同意是最难的.诸葛亮毕竟不是我等豪爽赌徒,是个谨小慎微的管家.哎认命吧,同情蜀汉政权的人.书生空笑冢中人，冢中笑尔书生气。
其他不说了，试问带上三、五万人还保密个屁啊？曹真早带着五万马仔在谷口蹲着了。
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以下是引用piyrw的发言：
魏延出子午谷，妙计，决定胜负的杀着。子午道，720里。其中360多里从汉中缘汉水上游顺流而下，是汉中盆地的富饶之地，平坦大道。
接着，往北，360里山路，比较难走。
出口在长安南面55里的子午镇，子午镇到长安平坦大道，富饶之地。
猪头阿亮走的褒斜道660里，汉中盆地的褒城出发，出口在关中的斜谷口。斜谷口到长安350里。
陈仓道，出口在陈仓，620里，全山路，最近，但最难走，64盘！陈仓离长安200多里。韩信“明修栈道，暗渡陈仓”！
斜谷口附近有魏军前线防卫的重兵......
老兄能够对近在洛阳的曹魏中军视而不见，那也无话可说。
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以下是引用piyrw的发言：
子午道，720里。其中360多里从汉中缘汉水上游顺流而下，是汉中盆地的富饶之地，平坦大道。接着，往北，360里山路，比较难走。
出口在长安南面55里的子午镇，子午镇到长安平坦大道，富饶之地。
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出口子午镇离长安只有55里！
刘翔用110米跨栏的速度，55分钟可到！
普通走路，1米1秒，1小时3600米（7.2里），8小时可到！
快走，6小时可到！
魏延如果白天隐蔽在出口子午镇里附近人烟绝迹的山谷。晚上十点，突然出谷，快......
首先不谈这汉里不比市里。。。
就说这金城千里是刘同学110米赛道好比的？晕死。。。那红军两万五千里也不用走这么长时间啊。。。
再者，自古夜间突袭的例子海了去了，有多少委城而走了？夏侯要是不走，那魏延就说无根之木，到时候恐怕死的连骨头都找不到了。
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以下是引用piyrw的发言：
韩信“明修栈道，暗渡陈仓”！4月偷出陈仓道，有备打无备，迅速打下雍凉二州，平定关中！
接着，刘邦迅速克潼关！洛阳！接着，横跨中原的河南省，安徽省，千里大跃进，到12月，攻占项羽都城江苏徐州！！！
前后用时8个月！
兵贵神速！
猪头阿亮，稳妥慢行，大军走褒斜道就用了2个月！1月出兵，3月才到斜谷口！
褒斜道，蜀和关中长安的交通主干道！人来人往！猪头阿亮一举一动，都在魏军掌握之中！！！
猪头阿亮一步一步稳妥慢打，打到10月，终于在街亭等来了魏军的主力：大将军曹......
感情你也知道大路不好走啊？那请问一句魏延同学即便偷袭得手，诸葛走到长安只怕黄花菜都凉了，这怎么处理？
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以下是引用piyrw的发言： 以下是引用zenghui41的发言：
有二件事不大明确：攻击街亭的张合所部是从哪来的，曹真集团还是关外增援，若是曹真集团，当可独立牵制诸葛亮部主力，那么曹真就可从容回师攻击魏延所部，不管他在行军路上还是已攻下长安
那么魏延就算攻下长安也只是坐以待毙。当然关外的增援还不算在内。
攻下长安有多大作用，能否引起关中魏军的溃散。长安确是关中的重要据点，但只是在经济及政治上的据点，不能遏止魏军关外的增援，如果曹真集团不会溃散，那么就算偷袭长安成功与诸葛亮部会师，最好的结局就是蜀军依靠长安坚城与魏军在长安外围对峙，毫无疑问蜀军不能指望援......
张合所部是从潼关以东的洛阳，从容集结整编，然后走潼关，在长安补充钱粮，再继续西进，又走了300多里，过祁山，到了陇东，同猪头阿亮对阵！
猪头阿亮一直在陇东天水一带忽悠！
曹真集团和司马懿集团也和张合所部一样，先在洛阳从容集结整编，然后走潼关，在长安补充钱粮，再继续西进，又走了300多里，过祁山，到了陇东，同猪头阿亮对阵！
司马懿集团走在三路大军的最后。
三路大军的后面是魏帝亲自带的御林军！也是走潼关，到长安亲自坐镇关指挥。
张合同学是经宛城走武关进的关中，谢谢。
即使攻下长安，还是不妨碍魏中军出潼关；另外从南可以走武官、青泥，从北可以走蒲板，反正只要逞诸葛同学忙着对付陈仓的时候把小魏子干掉就是了。
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以下是引用piyrw的发言： 以下是引用汉军扬威的发言：
历史不能重演,可叹多少英雄埋忠骨 诸葛村夫就是太谨慎了,空城计算是其一生最大的冒险了,不到万不得已,他绝不会冒险的,他还有就是太多疑了,魏延本就不被诸葛信任怎么可能听从他的计策?悲哀~~问题就在这！
猪头阿亮一直同魏延有隙！要除魏延！
魏延的提议，猪头阿亮好象不是不懂！但这个提议是魏延的！对猪头阿亮来说就非常不妙了！
魏延的提议，蜀军应该会迅速打开局面，那魏延可就是居功盖世！那蜀军的兵权，魏延可要因功而成为蜀军最高将领！猪头阿亮可就要交兵权了！猪头阿亮可就跳不起来了！
这一切，猪头阿亮能容忍吗？！！！
于是，欲加之罪，何唤无词！！！
终于见识甚么叫信口雌黄了。。。
诸葛和小魏子有衅？拿段史料来看看，当然，甚么“脑有反骨”之类的昏话就不要说了。
原来兵权还是以战功定的？麻烦兄弟回去把马老的三国史读读熟。
举个例子，明天中日开战，兄弟你奋勇争先，最后凯旋归来，成了灭日第一英雄，人后胡哥就要下岗了？倒。。。
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以下是引用piyrw的发言：
子午谷,你蜀不走，30多年后魏走了！30多年后，钟会伐蜀，就自己带大军正面进攻（褒斜道），秘谴数千魏军，轻装上路，走子午谷，突袭汉中，前后夹击，大败蜀军，一战而克汉中。
不但子午谷走了，魏还走了最难的陈仓道（64盘哪），同样通！
子午，陈仓，两路奇兵！全部成功！！！前后夹击，好计！
请问当时蜀军的布防？诸葛生前汉中周围的布防被姜维这二世祖全部撤空，魏军自然进退无阻。
再者，当时蜀军的主力在哪里？沓中！钟会的战略，不是仿照魏延，而是先断姜维后路，然后全歼蜀军精锐。
结果呢？要不是有蒋舒同学做马仔，连关城都攻不下！姜维更是在阴平桥头把各路魏军大耍一把，从容退到剑阁。
到这个时候，钟同学还没有攻下身后的汉中！他的战略彻底破产了。
要不是邓艾翻过阴平，加上江油守将是个SB就投降了，再加上小诸葛自作聪明出城迎敌。。。呜呼，邓同学埋骨异乡，钟同学抱头鼠窜，这真是好看了。
结果末了被后人拿来当正面典型，两人地下有知不知是否要再往地心深处去一些？
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以下是引用alexander111的发言：
其实魏延的自信来源于他多年来在汉中与曹军周旋的经验．汉中地势险要，易守难攻，这才有后来文长将军对先主的一番豪言：若曹真来，我请为大王拒之；若曹操来，我请为大王吞之！然而有一个很关键的因素或许没有考虑清楚：蜀军将士（猇亭惨败之后）久疏马战，穿越秦岭山脉之后还要击败无论在数量上还是质量上都远远占优的魏国骑兵，这恐怕很难！纵使侥幸攻占长安，这对魏国而言打击也不会太大，毕竟魏国的战略中心在河南山西山东一带，还有很大的战略纵深．反观之魏延部就很危险了，他很可能遭到来自至少三个方面的围攻，全军覆没是可见的结......你那名言帖反了吧？汗。。。
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