楼主

[原创]答复浅谈建设和谐社会的本源之一——“孝道”的回帖 文章提交者：yjian555 加贴在 铁血杂谈[深水区] 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html http://bbs.tiexue.net/post_1650423_1.html这是原帖 这帖到了该好好的作一答复的时候了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 几句闲言： 首先我在这里感谢各位辩友：绿色山野、老猪不减肥、lbstory、云大风轻、北_星_之_光、dandanna、火火眼、毁灭日笨人、wuyiwen12、china_tu1983。从你们的回帖中丰富了我的思辨。并且有lbstory这样专门关注这个命题的网友，也让我感到意外和欣慰。 在开始答复时，我想先说李蔡两句。因为听说你好象是个版主，所以才说你几句。否则就不说了。作为论辩，你要觉的不值得一辩，不参与也就是了，你既参与了，就要有个正确的态度。要尊重辩友，这里是论坛，是铁血的深水区，在这里论辩，为人还是该自重些的好。特别据说你还是铁血的版主之一。辩风如何，从某种程度上说，你们版主是负有引导之责的。 轻慢、嘲笑的态度用于论辩是不足取的。象什么“可笑”“脑子秀逗了”之类透着轻蔑的言语显的极为不妥当。你可以不赞成他人的观点，坚持你的观点。“虽说我不赞成你的观点，但我愿以生命为代价，维护你说话的权力”。所以，你无权在论辩中轻慢你的辩友。轻慢、嘲笑、谩骂是诡辩的一种。也是人格不完善的表现。李蔡，不知道你对你的辩风怎么看？也许从未想过这个问题吧？我一老头说这些话，可能重了些，但，是一片善意，别记我的仇。实在有气，到水区发帖骂我吧。 一般而言，我是不会认为一个辩风不好的人有资格作为辩友的。对这样的人以“大辩不言”漠视之较好。 正题： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在这帖里，我们论辩的主题是什么呢？是：在现在社会中该不该提倡“孝道”。 这个命题会引起论辩，我实在是有些错愕。在这里还是先把主题再作一明确。首先，什么是“孝道”呢？孔子认为：“无违”和“子爱利亲”是“孝”。而加上“道”的“孝道”呢？我一直找不到一个明确的定义。也许真象老子所说的：“道可道，非常道。”（大致是说真正的规律，是感觉的到，但说不清楚的意思）。所以，我最后将“孝道”大致的归为孔子所说的：“老吾老，及人之老。”（由于我的疏忽认为提个头，大家就能清楚，将后面的“及人之老”给漏掉了）。也就是人的一种高尚的修养。这样，也使主题有个落脚点。 在这里对“孝道”的定义已不仅是“无违”和“子爱利亲”了。所以，我在文中强调：舜的孝才可算的上是“孝道”。如果仅仅是“无违”那么舜的父母要杀他，他就该去死，就不该在井里预留逃命的通道。不去死，预留逃命的通道就是“违”了父母。已不合乎孔子的“孝”了。但能说舜不“孝”吗？不能吧？所以我说舜在父母要杀他时找不到他，要用他时，他就在身边，且不与父母计较，孝顺依然，这样的“孝”才是“道”。 所以，在“孝道”中，孩子是“自觉”且“无怨”的。所谓“自觉”有两层含义：1、是他自己可以有自己的判断。2、是他是有意识的行为。所谓“无怨”是不会记恨他们的父母。并且以此心“老吾老，及人之老”。 “孝道”作为一种美德，一种社会公德，中国的历代统治者都在大力提倡。但将其推到极致的“形而上学”，大约是宋朝的“程朱理学”。社会风气转而愈来愈保守，愈来愈僵化、刻板和压抑。在其中加进了许多规范性的内容（我不再引用了。在铁血发文，引用是吃力不讨好的事。大家可自己去查资料。我那帖也许就是引用过多连个精品都评不上，花了两三天，核对、取舍许多资料，6600多字，写作难度很大，眼睛又是老花眼，看资料要戴眼镜，打字又要摘眼镜，烦透了。要不是答应了老猪不减肥写，几次想放弃。可是写出来不如一篇随笔得分多。什么事嘛！）。使得“孝道”和“妇道”一样，成为了一种“形而上学”的教条式的封建管理者的工具。当这和“孝道”的本意是无关的。 在这世界上，理论是不能“形而上学”的。都要去其糟粕，去伪存真，去粗取精，与时具进才能发杨光大。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就象马列主义理论在中国也是这样，虽说“只有马列主义才能就中国”。但这先进的理论在中国有多少次走进了“形而上学”的死胡同？以至于成为某些不怀好意的人，攻击我党的口实。然而“青山遮不住，毕竟东流去。”我们的党现在难道不是有史以来最强大的？！ 所以，理论不能教条化，不能“形而上学”。 在我国新时期建设和谐社会时，以“孝道”来找回社会普遍缺失的感恩之心、忠诚之心。在年轻人中培养起“忠诚”、“敬业”、“服从”、“信用”等等美德；培养起“老吾老，及人之老；幼吾幼，及人之幼。”和谐、亲爱的社会风气。这是我的想法，肯定是很有局限性的。其不论从内涵到外延都还有待于完善。但我觉的是可行的。 说到传统的“孝”里面含有很大的功利成分，我是赞成的。首先，按最新的科学研究基因是最自私的，基因存在的目的就是保证物种的繁衍。西方科学家并以此推论父母对子女的关爱背后都是基因延续的要求。所以，人的自身的生产，就是功利的；其次，父母要求孩子按照他们的希望成长，且获得回报。所以是功利的；最后以“孝”之名压制或者说霸道的压制下一代。成为下一代头上的紧箍咒只对父母有利。所以是功利的。但是这和我所谈论的“孝道”已不是一个命题。这里的概念已被偷换。我所说的是以孩子为本体为中心对上面的父母老人的客体。而这个命题是父母老人为本体为中心，对孩子的客体。我谈的是本体自身的修养，这个新命题谈的是本体所受的压抑。这是两回事。 云大风轻说：“孝道应植根于本心，是对生命本源的觉悟，是道，而非行为规范。”“自觉”（自我觉悟）就是人修养的一种境界。说的就是本体。所以他才会在后面遗憾的说：“呵呵，你我对孝的理解不同，所以没办法沟通”。是无法沟通，因为说的是一个大概念引出的两个主题，两个不同的范畴。 然而说道“孝道”是不是行为规范，其实任何一种美德，仅由社会少数人拥有时，它仅是一种美德，当美德为社会大多数人所拥有时，它就成了一种公德，就上升为潜在的高于法律的一种社会行为规范，法律因它而制定，成为公德的底线，成为公德的最低标准。以此而论，是不是行为规范，不是很明了了吗？看它在现实社会中是以美德形式存在，还是以公德形式存在，就清楚了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再说几句可能挨骂的话。在回帖里热热闹闹的争论中，其实有些人没细品原帖和回帖的含义，然后袖子一挽就辩上了。说了半天，都是自己的观点，也不管主题是什么，对方说的是原题还是新题。我的帖的中心是提倡有良好自我修养的“孝道”。说的是以自身为本体。是“修身、齐家。”的意思。回帖不问青红皂白： “孝：其一含义就是投资必定要收回理论，我养了你，你就要回报，听我的，不能违逆，还要按照我的方式养我老，呵呵。不是吗？ 孝，其二含义就是成年人对他所养育的未成年人的压制，“百孝顺为先”不是吗？不问是非，只看权威，就是这个的同义词了。” 这和主题是完全不同的范畴和概念，先扣住你再好好的驳你！ “以下是引用李蔡的发言：孝：其一含义就是投资必定要收回理论，我养了你，你就要回报，听我的，不能违逆，还要按照我的方式养我老，呵呵。不是吗？ 孝，其二含义就是成年人对他所养育的未成年人的压制，“百孝顺为先”不是吗？不问是非，只看权威，就是这个的同义词了。呵呵，孝？可笑！我和我的父母感情融洽，互相为对方考虑，其乐融融，可是我们家里面充满的不是孝道，而是亲情，我父母也从来嘴里没出现过这么一个可笑的词：孝，因为那本身就很可笑。” “另外,亲情的具体体现是什么?你和父母间的亲情是不是父母爱你和你爱父母? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 人一生下来就知道吃奶,动物本能,父母爱子女,舔犊情深,动物本能!! 自然法则下,动物老了的时候,就自然被淘汰了,其子女不会去回报!! 人呢?当子女不孝顺老人的时候,我们也只好称为:禽兽畜生!! 世界上提倡孝道的有两个民族:中华民族和犹太民族!!(东方其他国家都是受中国影响)”（这是老猪不减肥的回帖） 再一看，这也离题了。而且，就老猪不减肥所驳的李蔡的帖，来看，也是不知所云，李蔡的回帖，从内容看，他的想法也没大错，老猪你驳起来是不是很吃力啊？因为他已重新下了他的定义，你只有推翻他的定义，才能驳倒他，可这很难。但这两回帖，和我的原帖主题毫无关系。如果说有关的话，那就是我的帖，引出了这个话题。你们两个觉得呢？ 其实真正得好的回帖是云大风轻的63楼的回帖。有深度。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 好了，说了这么多，不知回复清楚了没有。 http://bbs.tiexue.net/post_1652562_1.html这帖，有感于这次的论辩而写。有兴趣的朋友，可以看看。 好的辩友很难得，请大家珍惜。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1654342_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2017 本帖已赚金币:

第2楼

呵呵，坐坐边缘老兄的沙发。很佩服边缘老哥做人的认真劲，也支持边缘老哥关于孝的论点。辛苦了老哥，写帖子写到凌晨5：39：32，我可是你的忠实FANS呀，全力顶起来这个帖子。  ---------------------------------------------- 【军团军职】监察部部长、军团常委 　 【军团军衔】少将 【军团军籍】编号：CC-0090

第3楼

嘿嘿,其实我和北星之光已经QQ上拍了半天李彩了,我那是回她在QQ里的  ---------------------------------------------- 嗡玛尼呗咪哞 色既是空 空既是色 空我常有 色呢?谁贪污了?

第4楼

关于“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”： 这是孟子评论墨家的“兼爱非攻”时说的。出自《孟子·梁惠王上》 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。” 老吾老以及人之老：第一个‘老’字是动词‘赡养’、‘孝敬’的意思，第二及第三个‘老’字是名词‘老人’、‘长辈’的意思；幼吾幼以及人之幼：第一个‘幼’字是动词‘抚养’、‘教育’的意思，第二及第三个‘幼’字是名词‘子女’、‘小辈’的意思；两句中的‘及’都有‘推己及人’的意思。 整句话的意思是“在赡养孝敬自己的长辈时不应忘记其他与自己没有亲缘关系的老人。在抚养教育自己的小辈时不应忘记其他与自己没有血缘关系的小孩。” 孟子在描述他所理想的社会时说:“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。”这与孔子对大同之世的理解：“故，人不独亲其亲、不独子其子，使老有所终、壮有所用、幼有所长、矜寡孤独废疾者皆有所养。”的思想是一脉相承的。 关于舜的孝的故事：（古代二十四孝之一） 孝感动天 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　舜，传说中的远古帝王，五帝之一，姓姚，名重华，号有虞氏，史称虞舜。相传他的父亲瞽叟及继母、异母弟象，多次想害死他：让舜修补谷仓仓顶时，从谷仓下纵火，舜手持两个斗笠跳下逃脱；让舜掘井时，瞽叟与象却下土填井，舜掘地道逃脱。事后舜毫不嫉恨，仍对父亲恭顺，对弟弟慈爱。他的孝行感动了天帝。舜在厉山耕种，大象替他耕地，鸟代他锄草。帝尧听说舜非常孝顺，有处理政事的才干，把两个女儿娥皇和女英嫁给他；经过多年观察和考验，选定舜做他的继承人。舜登天子位后，去看望父亲，仍然恭恭敬敬，并封象为诸侯。  ---------------------------------------------- 乐观面对人生！怀一颗热诚之心，为祖国富强而不断努力！ 网络不单单是娱乐工具，更重要的作用是提供各种有用的知识供大家学习！ 注：lbstory只是注册ID，大家叫我“风雨”就可以了~~

第5楼

回楼上。 典一，我核对下，也许我错了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 典二，《孝经》也是引自《史记》 谢谢了。

第6楼

以下是引用yjian555的发言： 回楼上。 典一，我核对下，也许我错了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 典二，《孝经》也是引自《史记》 谢谢了。 边缘大哥，我发上面的东西没其他意思，只是想给大家普及一下知识罢了（事实上是我不太清楚，去查了一下，然后发上来的，呵呵）  ---------------------------------------------- 乐观面对人生！怀一颗热诚之心，为祖国富强而不断努力！ 网络不单单是娱乐工具，更重要的作用是提供各种有用的知识供大家学习！ 注：lbstory只是注册ID，大家叫我“风雨”就可以了~~

第7楼

回复一下关于我的部分：我是版主，但是我有自由意志，论坛觉得我不行也有开除我的权利，我不愿意因为这种身份丢失我在论坛发言的原则。我的辩风如何，看到的人很多，我自己认为心胸风度比大多数人强，至少我敢于发表自己的意见并且不怕别人轻慢打击反驳，而且从前天开始，我一直坚持我的观点，别人骂我闹得到处皆知，可是我从来没有参与论坛上辩论之外的任何私下活动，私下公开都没有把骂人的话 放在口头，我很自然地做到这些，这就是我的风格，我有继续坚持我自己风格的自由。做事说话方式没有一定之规，至于你对“可笑”“秀逗”这种词都不能容忍的话，那么你以后还是不要参加大众论坛的辩论好了，因为这在很多人眼里的确没什么，包括我。 至于，你关于孝的定义，过于自大了，因为孝的观念（不是概念）不是孔子定义的，也不是舜，更不是你，这是一个流经了2000年的观念，存在于人们的思想中，在社会的很多角落延续，并且还有旺盛的生命力，如果你要定义，在广泛的社会调查清楚之前，是没有资格的。所有反对我的人都割裂了理论和现实，拿着古书的不用看，拿着自己例子的也不用多说，今天，孝道道地是什么，存在于13亿人民中。你提倡，不要告诉我政府、专家怎么说，就一定会是怎么的样子啊，那样真的很呆。社会是个动态的体系，具有很强的惯性。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我的定义说的比谁都清楚，没有具体内容，但是指明了有两个层次，哪一个都不能少，看不到这一点的人倒是不够辩论的资格。  ---------------------------------------------- 我乃： 欣欣然学社另类小砖手。 芙蓉姐姐的铁杆小护法。 血狼军团的后备建筑工。 还没找到老板的小秘书。

第8楼

以下是引用李蔡的发言： 回复一下关于我的部分：我是版主，但是我有自由意志，论坛觉得我不行也有开除我的权利，我不愿意因为这种身份丢失我在论坛发言的原则。我的辩风如何，看到的人很多，我自己认为心胸风度比大多数人强，至少我敢于发表自己的意见并且不怕别人轻慢打击反驳，而且从前天开始，我一直坚持我的观点，别人骂我闹得到处皆知，可是我从来没有参与论坛上辩论之外的任何私下活动，私下公开都没有把骂人的话 放在口头，我很自然地做到这些，这就是我的风格，我有继续坚持我自己风格的自由。做事说话方式没有一定之规，至于你对“可笑”“秀逗”这种词...... 如果我没理解错，你给“孝”下了一个“没有具体内容”的“定义”是吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

李蔡，怎么让你这种人当版主，一点学识都没有，我除了说你不了解中国文化，还能说什么，片面地用功利主义去诠释中国的孝，你不明白，那本身就是一种修养，你明白不？古代任何派系的学说都是在求道，大学开篇就说明了儒家的天道何谓？你根本就不明白什么是孝，那是一种精神，一种责任，一种对天下苍生的爱得出来的修养，外国人的科技文化是中国人的老师，可是他们的人文文化连我们的学生都不配当，你竟然用伏尔泰的起始的功利主义去诠释中国经历几千年而形成的道德体系，本身就不知道天高地厚，还洋洋自得，你说自己大度能容，不知这正是你放不下？怎么大度？可笑，你真应该学学孝，让你父母教教你怎么捉一个中国人。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 仁博深算胜，群策天下力。智仁信勇严，道天地将法。泰山览七筹，风林火山水。围城缺一，得陇忘蜀。

第10楼

以下是引用灼日炎的发言： 李蔡，怎么让你这种人当版主 没必要拿是不是版主来攻击李MM [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其实，版主并不见得水平一定高，做版主要求的是要有责任心，水平高不高倒是其次了。。。  ---------------------------------------------- 乐观面对人生！怀一颗热诚之心，为祖国富强而不断努力！ 网络不单单是娱乐工具，更重要的作用是提供各种有用的知识供大家学习！ 注：lbstory只是注册ID，大家叫我“风雨”就可以了~~

第11楼

以下是引用灼日炎的发言： 李蔡，怎么让你这种人当版主，一点学识都没有，我除了说你不了解中国文化，还能说什么，片面地用功利主义去诠释中国的孝，你不明白，那本身就是一种修养，你明白不？古代任何派系的学说都是在求道，大学开篇就说明了儒家的天道何谓？你根本就不明白什么是孝，那是一种精神，一种责任，一种对天下苍生的爱得出来的修养，外国人的科技文化是中国人的老师，可是他们的人文文化连我们的学生都不配当，你竟然用伏尔泰的起始的功利主义去诠释中国经历几千年而形成的道德体系，本身就不知道天高地厚，还洋洋自得，你说自己大度能容，不知这正是你...... 讨论问题,没必要扣帽子啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第12楼

以下是引用灼日炎的发言： 李蔡，怎么让你这种人当版主，一点学识都没有，我除了说你不了解中国文化，还能说什么，片面地用功利主义去诠释中国的孝，你不明白，那本身就是一种修养，你明白不？古代任何派系的学说都是在求道，大学开篇就说明了儒家的天道何谓？你根本就不明白什么是孝，那是一种精神，一种责任，一种对天下苍生的爱得出来的修养，外国人的科技文化是中国人的老师，可是他们的人文文化连我们的学生都不配当，你竟然用伏尔泰的起始的功利主义去诠释中国经历几千年而形成的道德体系，本身就不知道天高地厚，还洋洋自得，你说自己大度能容，不知这正是你...... 可能，我的确没什么学识，但是，我没有学识，我提出了自己的观点和支持我的观点的逻辑依据，你的话里面除了简单的论断和还有什么内容呢？当然还有帽子，呵呵，我就是中国人，你凭什么说你认为的才是中国人呢？你要和我比赛背诵和理解大学和中庸吗？中庸我没背过，大学我可是很喜欢的，这没什么意义。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在第7楼的第二段，我已经说了当前孝为什么不能随便定义了，你看不到吗？孝作为一种社会普遍接受的道德观念，早已经不是书本上的东西了，这意味着什么你明白吗？你不能只趴在书本的理论和典籍上来说这个问题。  ---------------------------------------------- 我乃： 欣欣然学社另类小砖手。 芙蓉姐姐的铁杆小护法。 血狼军团的后备建筑工。 还没找到老板的小秘书。

第13楼

以下是引用lbstory的发言：  以下是引用灼日炎的发言： 李蔡，怎么让你这种人当版主 没必要拿是不是版主来攻击李MM [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其实，版主并不见得水平一定高，做版主要求的是要有责任心，水平高不高倒是其次了。。。 因为楼主老兄发文,孤独来这里学习,同时,因为风雨兄的这段文字,孤独来这里写下:理解万岁!好多时候,我们可以直接说出心中所想,但李MM们却真的要字斟句酌了,当然,她在深水只是一个普通会员.但大家对她的"苛刻",不正说明对铁血的一种热爱啊.呵呵,还是象楼主老兄和风雨兄说的这样,只就问题争论,而与其它无关啊! 呵呵,对与不对,先闪了..  ---------------------------------------------- 【兄弟情深】 谈笑指天下,击键论英雄. 铁血沥肝胆,丹心向兄弟!

第14楼

以下是引用李蔡的发言： 回复一下关于我的部分：我是版主，但是我有自由意志，论坛觉得我不行也有开除我的权利，我不愿意因为这种身份丢失我在论坛发言的原则。我的辩风如何，看到的人很多，我自己认为心胸风度比大多数人强，至少我敢于发表自己的意见并且不怕别人轻慢打击反驳，而且从前天开始，我一直坚持我的观点，别人骂我闹得到处皆知，可是我从来没有参与论坛上辩论之外的任何私下活动，私下公开都没有把骂人的话 放在口头，我很自然地做到这些，这就是我的风格，我有继续坚持我自己风格的自由。做事说话方式没有一定之规，至于你对“可笑”“秀逗”这种词...... 一、你是版主，我才提醒的要注意你的辩风，因为版主负有引导论坛辩风之责。否则不会说你。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二、你暗示有人参与了“私下活动”，有没有我不知道，但与我无关。 三、“那么你以后还是不要参加大众论坛的辩论好了”你这是在用版主的身份说话吗？！我如何选择论坛，参不参加毕竟是我的事对吗？ 四、“我有继续坚持我自己风格的自由。做事说话方式没有一定之规，至于你对“可笑”“秀逗”这种词都不能容忍的话。。。。。。因为这在很多人眼里的确没什么，包括我。”这里是深水区而不是水区，应有好的文风，我想这也是创建深水区的本意之一。你可以保持你的自由风格，但应建立在对人尊重的基础上。这你该不会反对吧？

第15楼

以下是引用李蔡的发言： 回复一下关于我的部分：我是版主，但是我有自由意志，论坛觉得我不行也有开除我的权利，我不愿意因为这种身份丢失我在论坛发言的原则。我的辩风如何，看到的人很多，我自己认为心胸风度比大多数人强，至少我敢于发表自己的意见并且不怕别人轻慢打击反驳，而且从前天开始，我一直坚持我的观点，别人骂我闹得到处皆知，可是我从来没有参与论坛上辩论之外的任何私下活动，私下公开都没有把骂人的话 放在口头，我很自然地做到这些，这就是我的风格，我有继续坚持我自己风格的自由。做事说话方式没有一定之规，至于你对“可笑”“秀逗”这种词...... 说到定义，我很感到愕然，一时真不知道该怎么回复你。说重了怕伤人，说轻了怕讲不明白。真是伤脑筋。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一、你是大学生，你应该知道，写一篇论述，首先该立论，而立论中最重要的是定义。这不但表示你要说什么，还表示你对你所说的主题是什么样的了解。然后在这基础上行文。如觉的自己下定义没把握，可引用权威所述，这有什么错？何来“你关于孝的定义，过于自大了”一说？不定义概念如何行文？你不会都是这样写论文的吧？ 二、关于你下的“定义”，我说是“定义”其实是尊重你，但你的所谓“定义”其实只是“定意”，根本不合乎形式逻辑的定义要求。这一点，你可自己找《形式逻辑》来对照。 其它我就不多说了，想想吧。