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 帖子主题:【原创】论辩与治学和修养 本文共 110 个独立IP阅读者 [回帖统计]
yjian555
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楼主  
发帖心情【原创】论辩与治学和修养

文章提交者:yjian555 加贴在 铁血杂谈[深水区] 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

在铁血有段时间了,认真的看了不少的帖子和回帖,特别是观点不同的争论帖,有些想法,在这里写出来,和大家共同探讨。

我们常看到在争论的帖中有几种现象:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一、 发帖和回帖往往不能紧扣主题,论证粗糙。

这其实是个治学的态度问题,不严谨,在落笔前,没将思路理清,也就是:你要说什么,怎么将他说清楚,心中无数。一个人在思考一个问题时,往往头绪很多,在没理清前切莫落笔,这样才不会造成行文混乱。所谓“胸有成竹”方才动笔。

论证要有根据,不能道听途说,更不能想当然。更不能牵强附会,不合逻辑。论据最好表明出处。以备辩友核对。

二、 游离主题或偷换了概念而不自知。

论辩,有很重要的一条,就是双方对所论辩的主题是共同且明确的。且只有一个主题。决不能在一个论辩中有多个主题,否则将产生混乱,最后不知所云。新派生主题在回帖中是很普遍的现象,现象往往产生于发帖者。当所诉观点被人驳到时,并不是虚心接受,为了面子或其它的什么,在答复帖中不知不觉的引进了新的主题,且该主题已不是原帖的主题。当然,回帖者也有在并未细看原帖,并搞清原帖主题时就开始回帖,结果是打了“擦边球”,或根本是“南辕北辙”。回的是自己“以为”的主题。这也是治学态度不严谨的表现。答复、回帖、再答复、再回帖。。。。。。最后双方都不知道在说什么,早就与原帖无关了。

三、 傲慢无礼,诉诸人身攻击。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

庄子说过:“吾生也有涯,吾知也无涯。”就是说人的生命是有限的,而知识是学不完的。这个道理其实很浅显,可对部分人来说,似乎已饱览了天下的所有学问,恃才傲物(其实真有多大的‘才’呢?),在回帖中,对不同的观点,先不知不觉的蔑视一把再说。这根本不是论辩应有的态度,更有甚者,对论辩对手进行人身攻击。这样的人,就不是治学态度的问题了,是其自身的修养太不足了。

其实“寸有所长,尺有所短。”“三人行必有我师。”。一个帖子,人家既然发出了,那么必定是经过思考的,哪怕他全错了(这不太可能,总有合理的对的地方)。你也应本着尊重的态度,进行回复。你既然轻蔑他,或对他厌恶到要进行人身攻击的地步,你又何必回他的帖?其实,你对他人进行人身攻击的唯一结果就是暴露了你的人品的不足。你可能比他高明,那么你为什么不能帮助他呢?对于这样轻慢无礼的人,在我是不会回帖的,因为其还幼稚的不足与论。只好“大辩不言”了之。我也号召大家不要回这些连对人起码的尊重都不懂的人的帖。将他凉在一边,是最好的回复:你的人品没资格成为我的辩友!

当然,也有发帖者恼羞成怒的,这就更不足道了。

其实,对认真的辩友,无论他是反对还是赞成你的观点,你都该有一份感激之心。他肯和你辩,和你探讨,是对你的尊重。是在帮助你。和你一起思考,无论最后能不能达成一致,对双方而言都是有收获的。所谓“开卷有益”是也。

在论辩中,要有肯向正确的观点低头之心。这是因为,无论你事前想的多好,自认为多对,但总有不足,或由于立论的基本点不对,全盘都错的时候,你的低头只会受到有识者对你人品的赞赏,并不会招致轻蔑。因为如我前面所说,你的辩友是尊重你的,才和你论辩的。

在论辩中是很能看出一个人的学识和修养的,这在论坛里久的人都知道。其实,在我看来,最重要的是人品修养,其次才是学识。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

创建和谐社会,在论坛里能否先和谐起来呢?我期待着。



附:

能否请版主将此帖置顶几天。



转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1652562_1.html

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  2006-12-2 8:02:27
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yjian555
军衔:陆军少校
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2  
发帖心情

糟糕,我又忘了加原创了。请版主帮我加下吧。

——边缘人

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2006-12-2 8:04:16
2179999
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3  
发帖心情

 以下是引用yjian555的发言:
糟糕,我又忘了加原创了。请版主帮我加下吧。

——边缘人

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

点你帖子右小角[编辑]就可以了.


 
  2006-12-2 10:19:08
老猪不减肥
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头衔: 君子之交淡如水

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4  
发帖心情

有深度,有见解!!

老哥看来积累不少啊!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2006-12-2 14:15:37
chen30141
军衔:陆军中尉
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头衔: 长征路炊事班老班长

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5  
发帖心情

不错的见解。支持一下了,本也想谈这个问题的,老哥先发了,就顶吧!


 
  2006-12-2 16:53:28
一鹤飞天
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6  
发帖心情

支持楼主的文章,回帖而不认真看帖确实让楼主很尴尬,有些楼主确实也没有一个虚心的态度.因此我们大家都应该把心态放平和些,既不能持才傲物,也不能虚情拍马,这样才是一个良好的论辩之所在啊!


 ----------------------------------------------

【军团军职】副司令
【军团军衔】中将
【军团军籍】军人证编号:CC-0088
  2006-12-2 23:53:13
毁灭日笨人
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头衔: 永远屹立不倒的长城


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7  
发帖心情

支持边缘人老兄的观点,其实我属于比较散漫的人,以前比较冲动、喜欢较个真,后来觉得道不同不相为谋,只是逞一时口舌之快而已,实在是没什么意义,我喜欢一句话:宁跟聪明人打架,不和糊涂人说话。现在一般的帖子我也懒得看、懒得回,也不想写什么文章,不想把自己搞的太累,也不想把什么事情弄那么明白,因为我心里有我自己的标准、尺度,那才是我自己做人的准则。


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【军团军职】监察部部长、军团常委  
【军团军衔】少将
【军团军籍】编号:CC-0090
  2006-12-3 8:21:22
老实乞丐
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8  
发帖心情

朋友是喝酒的,女人是上床的

铁血是寻找真理的.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 
  2006-12-3 12:11:01
lbstory
军衔:陆军上尉
军号: 58334

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9  
发帖心情

发帖见水平,回复显素质


想给老哥提个建议:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这年头是“好酒也怕巷子深”啊,老哥的文章写的很不错,但标题起的有点太专业了,吸引不了多少人来看,也就达不到与大家交流的目的,建议改一下(文章本身的标题不用改,只更改论坛标题就可以了)。相信您的文章要是有个好的标题,肯定能吸引很多人来看,一样能达到置顶的效果。


我帮您想了几个:


1、回复也要讲“厚道”

2、呼吁文明回帖,建设和谐论坛

3、发帖见水平,回复显素质

4、今天,你的回帖“厚道”吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

5、论坛辩论,请尊重他人


PS:

本人水平有限,让大家见笑了,只希望能起到抛砖引玉的作用。


 
  2006-12-3 16:55:16
yjian555
军衔:陆军少校
军号: 436156


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10  
发帖心情

谢谢楼上的,这题目是起的太大了。受教了。


 
  2006-12-3 23:15:19
北_星_之_光
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11  
发帖心情

呵呵,楼主所言极是。


然而,人上一百,形形色色,何况于“大众化”的论坛了

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本来大众化的论坛应该是学习提升自己的好平台,然而来此者或存娱乐之意,论坛老板或存利益之心,如此,论坛谈治学,自然曲高而和寡了


不管如何,多点理性的声音总好的,支持楼主好贴。


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【长城军团军籍】军人证编号CC-0042
日本人民是友好的吗?中国应当复仇!
===北星之光^_^站内博客===
自力更生、艰苦奋斗;实事求是;为人民服务……越来越觉得毛主席的伟大!

  2006-12-4 10:22:13
李蔡
军衔:陆军中校
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头衔: 没毕业的小文盲


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12  
发帖心情

哇,浩大的帽子, 原来大众论坛是治学的地方,我还以为是自由讨论交流兼休闲的地方呢。


 ----------------------------------------------
我乃:
欣欣然学社另类小砖手。
芙蓉姐姐的铁杆小护法。
血狼军团的后备建筑工。
还没找到老板的小秘书。
  2006-12-4 10:51:03
denwolf
军衔:中国陆军上尉
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13  
发帖心情

楼主所言极是!最见不得动不动就因为观点不同而对其他网友蛮横无理,甚至口出秽语的人了,绝对是在丢自己的人。还有一些因为情绪激动、发帖或回复前言不搭后语、标点符号像唾沫星子似的满天飞,殊不知,这样的表述方式很难引起共鸣——毕竟连帖子看着都累,还怎么去体会发帖人的想法和用心呢?其实,很多优秀帖子都有一个共通之处:循循善诱、由表及里、由浅入深,语言精炼,语气委婉。这样的帖子读完之后有如沐浴春风,让人通体舒畅,大呼过瘾。而且在不知不觉中也认同了发帖人的观点,这是高明的做法。反之,怒目圆睁、大呼小叫只会让人避之不及,唯恐您手中挥舞的大棒伤了自己……


 ----------------------------------------------
A single death is a tragedy. A million deaths is a statistic.
  2006-12-4 11:23:31
matou
军衔:陆军上尉
军号: 242754



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14  
发帖心情

楼主,有些要求太高了,上面有人提到大众论坛的说法,我深感以为然。

降低进入的标准,除了讨论、辩论之外,给大家一个学习的地方,就算不是“成竹在胸”,也要鼓励大家尽情发言,因为很多个人的想法只能涉及事物一个方面、一个角度或者一个小部分,毕竟这里不是学术论坛,用学术的治学态度来要求网友,太过自大了;

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不同的人理解能力、表达能力不同,或者表达方式也会有各自特点,互相理解有差异再正常不过了,就算有人性子急看错了也可以理解,一概以“不严谨”论之,恐怕有失厚道;

至于人身攻击,的确不是辩论之道,但是既然看得那么明白,何必动气呢?楼主的话语是不是可以更平和些呢?辩论中有失风度有时候也是年轻人血气方刚的特点,倒也不见得一定是人品问题,楼主如果强求性格脾气修养完全到家,有失宽容了。

抱歉,本来楼主的文章是有积极意义的,但是我一向认为论坛应该是鼓励所有人多多参与的地方,不应该要求如此苛刻。


 
  2006-12-4 11:54:59
wuyiwen12
军衔:中国空军中校
军号: 477009
头衔: 战略匕首

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16  
发帖心情

 以下是引用李蔡的发言:
哇,浩大的帽子, 原来大众论坛是治学的地方,我还以为是自由讨论交流兼休闲的地方呢。

李蔡可是瞄准了边缘人?

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  2006-12-4 14:11:52
烟雨水墨
军衔:陆军上等兵
军号: 915719


金币: 30 枚

工分: 134
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17  
发帖心情

可能有时候大家情绪激动的时候难免用词欠妥,但也能表明此乃有血性之人也!不过,不赞成一开口就骂,或脏话连篇者!


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人生在世如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤!
  2006-12-4 14:23:02
李蔡
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头衔: 没毕业的小文盲


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工分: 76902 / 排名:509
劳动点排名: 246
原创数量排名: 78
本区职务: 会员
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18  
发帖心情

 以下是引用wuyiwen12的发言:
 以下是引用李蔡的发言:
哇,浩大的帽子, 原来大众论坛是治学的地方,我还以为是自由讨论交流兼休闲的地方呢。

李蔡可是瞄准了边缘人?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我没有准星。我只是不喜欢有人用自己的风格在论坛要求别人。每个人只要版规允许,他就有存在的权利,就有发挥自己风格的权利。论坛上,我不来讨论学问,讨论学问也不能没有参考文献,呵呵。别人有提倡的自由,我也有反对的自由,呵呵,所以,闹闹玩儿。


 ----------------------------------------------
我乃:
欣欣然学社另类小砖手。
芙蓉姐姐的铁杆小护法。
血狼军团的后备建筑工。
还没找到老板的小秘书。
  2006-12-4 14:36:37
zhengweiRENSHEN
军衔:陆军中校
军号: 812207
头衔: 乌龙山上的光荣


金币: 10072 枚 / 排名:370
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19  
发帖心情

啥时候李菜把自己私用的哲学体系,给我们大家看看,也算做学问了.



 
  2006-12-4 14:39:51
李蔡
军衔:陆军中校
军号: 702982
头衔: 没毕业的小文盲


金币: 1485 枚 / 排名:3461
铜钱: 2 个

工分: 76902 / 排名:509
劳动点排名: 246
原创数量排名: 78
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20  
发帖心情

 以下是引用zhengweiRENSHEN的发言:
啥时候李菜把自己私用的哲学体系,给我们大家看看,也算做学问了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我这里可没有学问,你和我认识那么久,没看出来?我随便说着玩的,你竟然还记得。


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我乃:
欣欣然学社另类小砖手。
芙蓉姐姐的铁杆小护法。
血狼军团的后备建筑工。
还没找到老板的小秘书。
  2006-12-4 15:01:44
zhengweiRENSHEN
军衔:陆军中校
军号: 812207
头衔: 乌龙山上的光荣


金币: 10072 枚 / 排名:370
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21  
发帖心情

 以下是引用李蔡的发言:
 以下是引用zhengweiRENSHEN的发言:
啥时候李菜把自己私用的哲学体系,给我们大家看看,也算做学问了.

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我这里可没有学问,你和我认识那么久,没看出来?我随便说着玩的,你竟然还记得。

呵呵,宁可信其有,也不能信其无啊!