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 帖子主题:中国对外无偿军援的对与错 本文共 505 个独立IP阅读者 [回帖统计]
飞天神舞
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楼主  
发帖心情中国对外无偿军援的对与错 [博客帖]

文章提交者:飞天神舞 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

中国对外无偿军援自建国时开始,一直持续到改革开放之前.长达30年之久.分为2个大阶段。


第一阶段:起始阶段.(1950—1963)主要军援国:越南、朝鲜、阿尔及利亚、古巴。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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越南:在1950——1954越南抗法战争期间,总计提供各种枪11.6万支(挺)、火炮4630门及大批弹药、通信、工兵器材。这部分物资来源分为三处:1.从中国人民志愿军及国内守备部队中抽调;2.从前苏联进口;3.以自己有限的外汇到国际市场购买。56式自动步枪、冲锋枪和重型舟桥在中国人民解放军自己尚未装备的情况下优先装备越南人民军。1955——1963年期间共向越南提供各类枪24万余支(挺)、火炮2730门、飞机15架、舰艇28艘、汽车100辆、重型舟桥15套、工程机械935部、无线电台6300部、有线电台2万余部、枪弹1.5亿发、炮弹144万余发及大量军需服装和主副食品。


朝鲜:1950年抗煤援朝战争爆发后,中国除了派遣中国人民志愿军参战以外,无偿援助物资:各类枪6.7万余支(挺)、火炮920门、坦克及自行火炮120辆、枪弹5929万发、炮弹61万发、汽车1233辆、无线电台200余部、有线电台500部、地雷2万个、手榴弹39.6万余枚。


阿尔及利亚:1958——1963年期间,援助枪炮15万余件。


古巴:1960——1963年期间,援助各类枪1830支(挺),无后坐力炮800门。其中中国刚刚开始生产的高射机枪由于生产能力限制,中国人民解放军暂不装备,优先提供古巴。


第二阶段:迅速增长阶段。(1964——1978年)主要军援国:越南、阿尔巴尼亚、老挝、坦桑尼亚。


越南:各类枪177万支(挺)、火炮3万余门、坦克装甲车810辆、飞机165架、舰艇117艘、汽车1.5万辆、地空导弹系统3套、导弹449枚、雷达260部、无线电台3.2万部、有线电台4.9万部、工程机械4834部、重型舟桥15套、枪弹10.4亿发、炮弹1660万发、地雷19万个、炸药1.5万吨,还有各种防化、观测、侦察器材和大量军需服装及主副食品。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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阿尔巴尼亚:各类枪75.2万支(挺)、火炮1.1万门、坦克装甲车890辆、飞机180架、舰艇46艘、地空导弹系统2套、导弹224枚、鱼雷196条、汽车4230辆、枪弹15.64亿发、炮弹822万发,同时援建了该国全部空军基地和海军基地,还有大量的维修军械、通讯、工程机械。


老挝:各类枪11.5万支(挺)、火炮2780门、坦克装甲车34辆、枪弹1.7亿发、炮弹267万发、手榴弹92万枚、地雷25.4万个、无线电台2530部、有线电台2654部、汽车773辆、炸药958吨、军需服装257万套、主副食品800吨。


坦桑尼亚:除了无偿提供武器装备之外,援建海军基地和空军机场各1处,同时提供机场的全套飞行保障设备1套。包含各类器材870余项。


30年无偿军援,中国共支出资金500亿美圆。



本帖为辩论帖,大家在回帖的时候选择支持方,辩论结束后将有额外工分奖励
正方观点: 在那段时间里,中国依靠无偿的军援帮助了许多弱小国家抵抗帝国主义国家的侵略,是正确的.而且依靠对外的帮助,中国结交了很多朋友.
反方观点: 大批军援在一段时间里几乎拖跨了中国经济的发展,而且部分国家使用中国武器反过来打中国,给中国人民的心理造成了伤害.
第三方观点: 无

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中国的强大是我们的责任!中国的富强是我们的义务!中国的对外发展是我们的功勋!中国的扩张是我们义不容辞的任务!中国万岁!!!
  2006-11-30 11:39:01
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飞天神舞
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2  
发帖心情

在我的心里,新中国的对外军援其实是一种中国友好的表示。但是要适度.毛主席他老人家在交朋友方面的确很大度,比方在支持某些国家之时甚至拿着有限的外汇到国际市场上去买,这点我实在真的不敢苟同,为什么一定要这样呢.如果中国不支持他们,难道他们就真的会亡国吗.我看未必.所以无偿军援其实是中国对外交往走的一段弯路。


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  2006-11-30 11:42:32
小学本科
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6  
发帖心情

军援在一段时间里几乎拖跨了中国经济的发展.要象邓小平那样,付钱才给军援.


 
  2006-11-30 13:19:03
xuchuanli
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7  
发帖心情

现在我国在非洲那么顺,还不是过去打下的基础?!人,不能忘本!


 
  2006-11-30 13:29:57
飞天神舞
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8  
发帖心情

 以下是引用xuchuanli的发言:
现在我国在非洲那么顺,还不是过去打下的基础?!人,不能忘本!

这一点我承认,但是我们仅仅一个坦桑尼亚是不能够确保我们在非洲的立足的.

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  2006-11-30 13:36:24
wayne555www
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9  
发帖心情

是毛主席他老人家的英明决断,对外援助不仅仅是一种中国友好的表示。更重要的是显示一种力量和决心。一种对抗美帝国主义实力的力量,一种决心摆脱近百年来被西方发达国家欺辱的决心。无疑毛主席他老人家的战略眼光是远大的,事实已经证明了这点。当年的第三世界弱势群体现今在不同的领域回报着他们最开始的盟友,在世界上声援中国,给了我们很大的帮助。




我晕,我的回复怎么说是灌水啊!

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万里长城十亿兵,
国耻岂待儿孙平。
愿提十万虎狼旅,
跃马扬刀入东京。
  2006-11-30 13:48:17
goodgunner
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10  
发帖心情

养虎遗患的事再也不能干了.


 
  2006-11-30 16:01:07
暴风死神
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11  
发帖心情

各位应该看问题全面一些!支持9楼的观点!中国对外无偿军援主要要看当时的国际形势!不要老是做事后诸葛亮!


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【血狼兵团】: 血狼温情死神
【血狼军籍】: HXL-L-0140

只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的!
  2006-11-30 21:49:37
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12  
发帖心情

这其实是老毛全球战略的一部分,获得了部分亚非国家的感激涕零,赢来了名声,并且实际中得到了一些好处:支持殖民地国家的独立就是从侧面打击英法等老牌强国,英国经济的举步维艰不能不说有殖民地体系崩溃的功劳,要不是有北海油田的开发,英国在70年代恐怕就一蹶不振了;中国俨然成为发展中国家的领袖(虽然我们说外交上不出头,但实际上很多发展中国家是把中国当作老大哥来看的),加上两弹一星,在70年代的国际外交中能够有说大话的资本;赢得了大部分国家对中国对台政策的支持,进一步孤立蒋介石集团,为统一奠定基础。虽然国家的外交政策不依赖于名声,但谁能说没有用呢?

目前主要的问题就是老毛不要回报的问题。想想苏联的有偿援助也是中苏加深仇恨的原因之一,掐着别人脖子卡人不是大国应该做的事,我们的目的不是为了要挟那些小国,而是获得小国的向心力。所以个人认为,要不要回报均可。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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中华复兴的几个要素:觉醒的市民阶层;在国家政治斗争中有足够经济利益的中产阶级;民主思想和人文思想的传播;科学精神和逻辑思维的推广;人民对自身地位的自信。以上缺一不可
  2006-11-30 22:05:42
chen30141
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13  
发帖心情

军援还是必要的。

1,军援也好,经援也好,都是一个国家帮助另一个国家或组织的必要手段,在那个冷战时期,相对来讲,军援更为重要,而且还有政治因素在其中,所以那个时候更多的选择了军援。

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2,虽然从后面的一些事例,让我们看到好象军援并没有保证交到好朋友,但国与国之间的关系变化有更多的原因,是否有必要更多的应该从当时的条件和作用来分析,不能仅从事后来判断。也就是说不能倒推历史,当时我们没有朋友 ,用军援至少可以得到一些盟友,从而为改善我们的外交关系作基础。

3,军援也是我们扩大中国的国际影响的唯一方法了。我们不象苏联,可以无忌地推行大国沙文主义,也不象美国霸权至上,但为了体现一个大国的存在,以毛的性格不甘人后,当然会选择军援了。事实的效果呢?,要知道,那个时候我们在国际上的发言还是很有号召力的,不说一呼百应也能影响一方了,那些时候我们还游离在联合国外呢。而现在面对国际事务,我们的发言更多的可能是因为常务理事国这么个身份吧


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历史无语,听凭你我述说
  2006-12-1 0:05:04
静默的狙击手
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14  
发帖心情

天下没有免费的午餐,想想国家利益得到的好处心理就平衡了,要记得我们解放后有多少朋友,与苏联交恶后又有多少朋友,这些朋友是怎么得来的!深层次的东西就不多讲了,多从深层次去看问题,不要计较一时的得失,才能体会老一辈的良苦用心!现在国家有一个宽松的发展环境,一是改革开放,另一个要得益于老一辈深远的战略目光!


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我本天地一囚徒,揎衣裸袖唱楚歌,平生好为青白眼,毁佛谤主伴云歇!
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运交华盖欲何求 未敢翻身已碰头 破帽遮颜过闹市 楼船载酒泛中流 横眉冷对千夫指 俯首甘为孺子牛 躲进小楼成一统 管它春夏与冬秋
胸无鸿鹄之志,手无缚鸡之力,家无隔夜之米,身无立锥之地!
  2006-12-1 0:08:42
yarn
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15  
发帖心情

楼主的两个观点都正确,怎么办呢?


 以下是引用飞天神舞的发言:
在我的心里,新中国的对外军援其实是一种中国友好的表示。但是要适度.毛主席他老人家在交朋友方面的确很大度,比方在支持某些国家之时甚至拿着有限的外汇到国际市场上去买,这点我实在真的不敢苟同,为什么一定要这样呢.如果中国不支持他们,难道他们就真的会亡国吗.我看未必.所以无偿军援其实是中国对外交往走的一段弯路。

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其实也是无奈之举。当时的国情与现在不同,台湾的民国是一个中国的政权代表,共和国政权要发展自己的外交空间。没有实惠,光凭三寸不烂之舌那是浪费时间。虽然付出那么大,但是共和国的国际地位也起来了,在另一方面算是成功的。


毛可不是傻瓜,没点回报,怎么下那么大筹码呢!


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0
  2006-12-1 1:48:26
yarn
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16  
发帖心情

 以下是引用静默的狙击手的发言:
天下没有免费的午餐,想想国家利益得到的好处心理就平衡了,要记得我们解放后有多少朋友,与苏联交恶后又有多少朋友,这些朋友是怎么得来的!深层次的东西就不多讲了,多从深层次去看问题,不要计较一时的得失,才能体会老一辈的良苦用心!现在国家有一个宽松的发展环境,一是改革开放,另一个要得益于老一辈深远的战略目光!

与苏联交恶那是他们欺人太甚!凭什么强占外东北!!!

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  2006-12-1 1:49:54
wanghr
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17  
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当时的军援,和现在台湾阿扁跑太平洋上撒钞票性质一样,都是一种外交手段。

养白眼狼没有任何错,不可能指望政治人物和婊子从一而终。要说白眼狼,苏联给中共的援助也不少,后来该翻脸照样翻脸。那时候援助大部分政治味很重,不像现在,人道主义的成分比较多。

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甚至可以说,当时对外援助附带的“输出革命”“反帝同盟”等政治条件,不但激起受援助国的一些反弹,更严重的是引起大国的警惕和敌视。

毛泽东年代的援助对现在中国外交有帮助是肯定的,但毕竟时间已经过去那么多年了,影响比较小了。非洲那帮独裁者,出钱养着他们就给你说好话,不给钱,管你以前多好,都不会屌你。看那帮人一边反美喊着美国掠夺,一边拿着美国援助买美国奢侈品,就明白了。


最主要问题在于毛泽东时代的大陆很穷,对外援助伤筋动骨,这就得不偿失了。对外援助达到财政支出的6%甚至7%以上,而国内民众到文革中期才普遍解决吃饭问题。外交要和国家综合实力匹配,当时中国除了军事上稍强,整体实力只是二流水平,却要充一流国家的门面,这是没有自知之明。


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0
  2006-12-1 5:43:37
bigfan
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31  
发帖心情

虽然反方观点有一定的道理,但是总的来看,早期的无偿援助还是为我国赢得了很多朋友。



 
  2006-12-1 10:09:52
漫无目的
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33  
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那么多渣子国家,像阿尔把你亚、越南等的人渣烂国居然还要出手援助,最恶心的就是 同志加兄弟的天真想法。古巴、非洲、老挝等一些国家也就算了,山高苏联远,人家苏联还不至于插手干预,但像阿尔把你亚、越南等那种苏联插手那么深的烂国贱民,干吗出手那么大方,就因为胡志明那只猪?创造两个越南不是挺好的吗?在西沙南沙有问题的时候,打起来也方便,还可以驱使北越的贱民去打南越的渣子,让他们人口消耗,不得不求助我们。 西贡听上去都比胡志明市好听。


大国就是要沙文,为了我们的利益做一次文明流氓怎么了,至少子孙后代不用做流氓了,可以洗白了。

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儒家被歪曲的亡国思想不是我们所追求,仁、爱、礼、义是孔子看在都是周天子之民才提出的,不是对那些番帮蛮夷讲的。我们可以考虑一下对内的墨家,对外的沙文流氓。


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我在故我思,我思故我在
  2006-12-1 12:11:26
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