楼主

[原创]从沈飞“暗剑”模型看中国4代机设计方向 [博客帖] 文章提交者：浪子豪 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 　　 　　这次珠海航展，沈飞展出了一个无人机模型“暗剑”和一个前掠翼有人战机模型（形似“暗剑”），不知道大家注意了没有？尽管说这是一个已经被淘汰的方案（可能性能太差、可能太过超前），但是相关单位的设计方向还是可以看出来一些。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　我在此替沈飞的兄弟们YY一下这架飞机的性能，名字暂时叫做“暗剑他哥”——因为跟暗剑布局太相似了。 　　第一，我认为中国的4代机，不是“一架”飞机，而是一个系统。 　　我猜测中国“4代机”是“双机方案”，就是说应该是两架飞机，一架有人驾驶飞机，一架无人驾驶飞机。两家飞机的尺寸、重量相近；采用模块化设计，发动机和相当部分的航电系统是通用的。以沈飞的方案为例——姑且认为“暗剑”和“暗剑他哥”是同一个4代机方案中的两个有机组成部分。 　　第二，以沈飞方案看有人平台和无人平台的分工。 　　尽管两者的通用化程度很高，但是分工却很明显。“暗剑他哥”负责作战指挥，还有近距离空战（毕竟要无人机做近距离空战以目前的人工智能来说太勉强了）；“暗剑”则负责中距离空战（主要携带的就是中程空空导弹），甚至可以静默飞行到距离敌方很近的不可逃逸区再由“暗剑他哥”发出发射指令。 　　如果沈飞方案是这样设定的话，我们就很容易理解“暗剑”和“暗剑他哥”的气动布局了。“暗剑他哥”因为要负责近距离空战，因此使用了最强格斗布局——前掠翼，虽然超音速巡航和隐身性能有所下降，但是因为不用自己去冲锋陷阵所以超音速巡航和隐身的要求都不高。“暗剑”就不同了，要以最快速度冲刺到适合的发射位置，所以采用了适合超音速飞行的布局和更高的隐身形态。这样看来，“暗剑”和“暗剑他哥”总体相似却又明显不同的气动布局就可以理解了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　第三，关于单发的考虑。 　　如果中国4代机是“双机”方案，那么都采用单发也好理解了。事实上，这是把原本要在两架飞机上布置的设备和武器分到了两家飞机上，“暗剑他哥”以电子设备和近距格斗导弹为主，“暗剑”则以中距空空导弹为主。这样一来，两架飞机的最大起飞重量都不会很高，使用推重比9.5的“太行改”就足够了。也因为飞机尺寸相对较小，更容易实现隐身和高机动性的要求了——只能佩服中国军工五体投地，当然如果中国4代机真的是“双机方案”的话。 　　第四，大概估算一下“暗剑”和“暗剑他哥”的基本性能。 　　4代机的发动机9成是“太行改”，最大推力可以达到15～16吨，巡航推力大约12吨，推重比9.5，基本接近F22发动机水平。从发动机就可以推算这两兄弟最大起飞重量，假设最大起飞重量还要保持高机动性，那么就设定总推重比1.0，那就是最大起飞重量16吨，最大载重量均为4吨，作战半径1200～1500公里。 　　“暗剑他哥”至少可以携带2吨电子战设备和两枚霹雳12，两枚霹雳9（全内置），最大巡航速度1.2Ma；“暗剑”最少可以携带2吨中距导弹，最大可以携带4吨中距导弹，那就是6～12枚枚霹雳12，最多可以内置的应该是6～8枚，最大巡航速度1.8Ma。 　　第五，说说为什么沈飞方案被淘汰了。最大可能就是“双机方案”这种概念被否定。因为这种作战方式，对于通讯要求较高，对飞行员来说作战习惯也很难改过来，改装的风险比较大。其实，美国人设计F35的时候，已经考虑以后改装为无人F35和有人F35配合作战，但是也因为风险和难度较高一直没有形成定案。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　第六，兄弟我只是根据自己的知识和国外的资料以及公开展示的沈飞两个飞机模型来做的上述判断，如果我猜对了，AA也别来找我——因为我只懂得这么一点皮毛；如果我猜错了，给大家YY一下放松脸部神经也好。 　　谢谢阅读我的胡言乱语坚持到这里的朋友们。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1618988_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1925 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第2楼

错了一个关键字： 　　第三，关于单发的考虑。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　……事实上，这是把原本要在一架飞机上布置的设备和武器分到了两架飞机上……  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第3楼

说实话 LZ这俩名字取的好 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我看着老想笑

第4楼

“暗剑”垂直尾翼上面那个圆形的冬冬，如果不是PS上去的，多半是无线宽带通讯的天线。 　　如果确实这样，那么沈飞的兄弟应该已经很注重两家飞机的通讯问题。假如有妥善解决的方法，“暗剑”方案说不定可以起死回生。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　另外，关于“暗剑他哥”上面的飞行员对于“暗剑”控制的问题，可以有这么几个解决办法： 　　1，使用较高的人工智能设定，使得“暗剑”在大部分时间里可以自主飞行和作战； 　　2，开发一套适合战机飞行员的“无人平台辅助管理系统软件”用以改善操作界面（美国有类似的软件，已经用阿帕奇和猎人无人机尝试过编队飞行和操作控制了）； 　　3，简单做法是在“暗剑他哥”上面再增加一名飞行员，飞行性能会受到一定影响，不过作为可靠的后备方案应该还是可以的。 　　再罗嗦两句：不管怎样，至少让我们看到了不一样的东西，也让我们看到了沈飞兄弟们努力探索的创新精神。祝愿真正适合中国需要的4代机早日和顺利研制成功。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第5楼

“暗剑”无人机的前翼，后缘是圆弧形状，多半可以完全收入机体。 　　前翼应该是在起飞、降落、空中待机和空中加油这几种情况下才使用，而在猎杀敌方飞机的时候，一是要超音速巡航，二是要提高隐身性能，就收回去了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　这种设计，既可以获得鸭式布局在飞行性能上的好处，又没有一般鸭式布局前向隐身性能较差的缺点。如果在结构上代价不大的话，这可以算是一个很不错的设计。 　　“暗剑他哥”的前翼，应该是不可收回的。总体隐身性能稍差，但是机动性却很高。全机可控翼面至少10个，如果还有腹翼那就是12个。可以设想，“暗剑他哥”以主被动电子干扰对抗措施加上超高机动性，已经可以防御大多数的中距导弹；而敌机迫近使用格斗导弹的话——唉，“暗剑他哥”整个一幅空中格斗大王的设定，恐怕来了就得留下“八近半”才能走得了。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第6楼

单发的苏-47？

第7楼

我觉得我国航母上如果采用无人攻击机绝对比苏33强

第8楼

呵呵,精彩的想法. 有创意. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

中国人的创新能力不容小视，关键是技术支持．

第10楼

我最担心的是我们的发动机

第11楼

希望中国的航空工业早日制造出先进的隐身战斗机装备我们的部队！我要让我们的空军战士因为飞机性能的劣势而白白牺牲。  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】: 血狼温情死神 【血狼军籍】: HXL-L-0140 只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的!

第12楼

希望它们早日成为现实

第13楼

看不到武器系统如何，隐形功能应该不坏。不管怎样总算看到中国四代战机的“惊鸿一瞥”了。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

什么时候我们也学会了美国人的那套 东西还在纸上就吹到天上了！？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第15楼

只有我们的发动机和航电系统上去了再说其他的.

第16楼

楼主看雪风看坏脑了吗！？ 以现在的人工智能 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 老美和苏俄都很难办到吧！？  ---------------------------------------------- 0

第17楼

很帅的飞机，快点研究吧，我们十分期待！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 强国强军急先锋　－－铁血军团　群ＱＱ：14407401  ---------------------------------------------- 0

第18楼

不会四代机还用单发吧!

第19楼

第二张图的机翼很像SU37啊~ 无人机有那种需要吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第20楼

分析的还是有点子道理．至少通过模型了解到我国的四代机研制人员的设计思维与国际水平非常接近．  ---------------------------------------------- 0

第21楼

暗箭　从名字就可以看出他的用意．是攻击机．过去的本土防卫政策有变．本来一向怕事的中国和尚要像大侠一样：．．．天行道了．也可以从中看到潜意识．未来飞机发展方向．有一点俄罗斯老大哥的黑鹰有相像之处，后冀向前一般可以做高难度动作．比方可以突然走到追踪飞机后方发动攻击．我想设计者还想后冀向前移动靠近组合成三角形的机身再不断加速．四陪音速也不会对冀的构成．．．害简直是电影＜＜绝秘飞行＞＞的翻版 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第22楼

茶余饭后的谈资。

第23楼

无人机最大的好处就是消耗得起.

第24楼

机体到是很像4代机的样子，不过就凭这么一张图片实在难以说明什么问题！  ---------------------------------------------- 0

第25楼

为了100分我发了

第26楼

楼住的很多见解我都同意，但我想这样珍贵的4代机，大多情况都不会考虑不可逃逸吧，既然考虑要同归于尽了，我想还不如用战术导弹和一些巡航导弹和现有的一些无人攻击机等比较方便省钱吧。  ---------------------------------------------- ★★别跟我瞎白活什么中日友好！！★★

第27楼

希望能早日研制成功

第28楼

暗箭他哥，哎，我怎么肚子疼了......

第29楼

楼主大哥，不管是你的yy还是真的说中了。但是你的那个双机方案太经典了（至少我自己是这么认为的）。不过这个双机方案中的无人战斗机是跟第4代机的数据链相连吗？ 还有一点就是无人机怎么样才能跟第四代机在战斗中的配合呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 平凡决 翻云覆雨雨成云,点滴如丝乱部分; 冻做冰河冰化水,漫从光影捉斜x. 一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观.

第30楼

有点S-37的意思,但喜欢这架是真的,只可惜是单发的,像美国的折刀.我会飞上它的 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第31楼

对“暗剑”和“暗剑他哥”气动外形的分析 　　一、两兄弟在气动外形上相似的地方 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　1，“暗剑”和“暗剑他哥”的机身机构形状是非常相似的，最大特点就是采用了喷气式飞机中十分罕见的“锐角三角形”，这种形状的机身迄今为止笔者仅仅在F117、各种空天飞机概念方案和美国X43高超音速飞机上看到过。（这里特别提醒资深军迷回忆和查询一下，好印证一下我的判断是否正确。）常规的喷气战斗机的机身，通常是按照超音速或跨音速面积曲率来设计的，以求基本满足从亚音速到2倍音速范围内较好的流体性能。 　　而三角形的设计，就F117来说，主要是为了获得良好的隐身性能（有资料表明，仅从外形隐身性能来说，F117还要优于F22。不过F117到了后机身已经是菱形结构了，这与“暗剑”和“暗剑他哥”前后呈现标准的三角形不同），但是F117的气动性能可以说非常差。而X47高超音速试验机和空天飞机使用三角形机翼，则是利用其“跨激波”性能优良来获得高速（10Ma甚至更高）飞行性能。【如图为X43风洞激波飞行试验】 　　子豪判断，“暗剑”和“暗剑他哥”的三角形机身，不是标准的“激波”结构，更像是音速面积曲率为主结合三角形隐身结构形成的一种全新的机身设计，似乎为世界首创——希望是在大量吹风实践后得出的设计理论。另外，机身后部两边向外以一定曲率延展，已经不再仅仅是机身结构了，而是形成了类似机翼一样的升力体。这样一来，可以减少机翼面积或降低翼载，以实现更大的机动性。 　　2，两兄的机翼与三角形机身自然延展部分形成了很好的“翼身融合”，对于隐身和降低结构重量都很有利。 　　3，两兄弟都采用了鸭式前翼、腹部进气、单发、双垂尾、双腹翼的设计（如图所示）。 　　4，两兄弟都很注重隐身设计，机身、操作翼面、翼身融合、进气道等多处细节都可以看出设计者孜孜追求隐身效果的良苦用意。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　二、两兄弟气动外形的不同 　　1，“暗剑他哥”是有人驾驶战斗机，“暗剑”是无人驾驶战斗机，因此有无坐舱的设计是第一个对气动性能影响较大的地方； 　　2，“暗剑他哥”采用前掠翼机翼，“暗剑”采用大后掠翼机翼，这是双方气动性能最大的差异所在。也直接决定了两者在机动性能、续航性能、超音速巡航性能等主要飞行性能参数； 　　3，“暗剑他哥”的鸭翼为不可收放式的，做了一定的隐身改良，气动效率较高。“暗剑”的鸭翼为可收放式的，由于后缘考虑收放呈圆形，不利于隐身，气动效能也较差。但是“暗剑”在超音速冲刺的时候会收起鸭翼，就能回避这两个问题； 　　4，“暗剑他哥”的尾翼，是与翼身融合的，可想隐身性能会很好，也似乎是世界首创，但是气动性能如何不得而知——还是希望大量做风洞试验； 　　5，“暗剑他哥”总共拥有最多12个操作面：鸭翼（2）、前襟（2）、后襟（2）、尾翼（2）、垂尾（2）、腹翼（2。可能不能操作）。而“暗剑”只有个最多操作面：鸭翼（2）、垂尾（2）、腹翼（2。可能不能操作）。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　三、小结 　　“暗剑“两兄弟在气动外形上采用的全新设计比较多（有些甚至是世界上都少见的），如全方位的隐身设计、三角形机身、前掠翼、翼身融合的尾翼、高度的主翼翼身融合、外倾双垂尾、外倾双腹翼、前后缘全动襟翼、可收放鸭翼等等。 　　如果这些气动结构都是验证过的成功设计，那么这将意味着“暗剑他哥”和“暗剑”拥有战斗机领域最好的隐身与气动综合性能，也表明中国在气动设计和隐身设计上达到了一个全新的高度。 　　但是，另外一方面，也可以看到这种方案应用了太多的先进技术，在可靠性方面太超前。三角形机身在隐身和气动方面固然有优势，但是机头容积太小的问题也很突出，除非“暗剑他哥”和“暗剑”真的是“双机方案”甚至“多机方案”并且完全以网络中心战的模式作战，否则“暗剑他哥”的探测性能将是4代战机中最差之一。当然，如果中国研制成功“保形雷达”的话又另当别论。 ——YY无罪，畅想有理！  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第32楼

补图（F117），注意机身的三角形结构，是美军得意的隐身设计。 补图（X43），注意激波结构三角形机身。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 补图（“暗剑”），侧视图，可以看到腹翼和按面积曲率设计的机身横截面。 补图（“暗剑”），进气道，“蚌”式结构，隐身唇口 补图（“暗剑他哥”），后视图，注意看尾翼结构。

第33楼

以下是引用秦汉王朝的发言： 我觉得我国航母上如果采用无人攻击机绝对比苏33强 集中回复—— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “暗剑他哥”和“暗剑”都具有很高的推重比（“太行改”最大推力近16吨）和机动性，飞机尺寸也比较小，上舰从技术来说不是难事。主要看海军战术的取向了。另外，如果上舰的话，“翔龙”无人机作为预警雷达载机也是不错选择（可以从航母上起飞，也可以从陆地起飞在航母舰群上方长时间巡航）。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第34楼

以下是引用bsyok的发言： 我最担心的是我们的发动机 集中回复—— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不用担心，“太行改”（最大推力15.5吨，推重比9.5）足够了，与F22性能接近。何况，以“暗剑他哥”与“暗剑”这种“双机方案”的设定，对发动机的要求不是那么苛刻，差一点没关系。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第35楼

以下是引用暴风死神的发言： 希望中国的航空工业早日制造出先进的隐身战斗机装备我们的部队！我要让我们的空军战士因为飞机性能的劣势而白白牺牲。 集中回复—— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　这话中听。美国人最强的就是以“F22＋E10”这种组合为代表的先进空中作战力量。我们可以这样来对付它，在“暗剑他哥”的指挥下，具有高隐身性能和超音速巡航性能的“暗剑”，专门用于“刺杀”E10预警指挥机。“暗剑”的隐身性能可以保证它在大多数时候在被E10发现之前，就已经射出中程或远程导弹。就算被发现了，也可以不要命地开了加力以2倍以上音速强行冲锋——反正无人，反正怎么都比E10合算。 　　干掉E10，你F22还要恋栈的话，就需要使用自己的雷达来搜索“暗剑他哥”了，隐身就这么费了。使用中程导弹对攻，由于双方都具有良好的结构隐身，中程导弹很难进入主动制导阶段；双方都是超音速巡航，中距导弹打一轮后就要进行格斗空战。格斗空战？“暗剑他哥”就是为了这个才来到世界上的。就算双方格斗空战也没分出胜负。你F22总要返航吧。那么早就在一旁无线电静默好长时间的“暗剑”就会冲上来对准F22隐身性能最差的PP射出中距弹。“暗剑”比F22超音速巡航速度高，想什么时候开火就看“暗剑他哥”啥时候从格斗空战的激情中回过神来了。 　　美国空军固然强大，但是如果我们从它最强的敌方下手击破，那它整个的战争机器就散架了——借鉴“独孤九剑”的剑意。这其实比全面对抗还要省钱。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第36楼

以下是引用万鬼愁的发言： 看不到武器系统如何，隐形功能应该不坏。不管怎样总算看到中国四代战机的“惊鸿一瞥”了。 集中回复—— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　最近关于中国空空导弹事业的公开报到很多，说中国的空空导弹与世界顶尖水平相差最多也就5年时间，算是差距最小的一个领域。 　　大家都玩不了“空优”，中国陆军老大的獠牙就不是谁都可以扛得住的了。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第37楼

以下是引用鈈麵粆喤吇的发言： 楼主看雪风看坏脑了吗！？ 以现在的人工智能 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 老美和苏俄都很难办到吧！？ 集中回复—— 　　从目前到不远的将来，网络的情况是，由于带宽限制、通讯安全和时间敏感等要求，都不足以支持作战人员从遥远的后方对无人作战平台进行大规模的遥控。人工智能的情况是，由于技术限制、谋略对抗和伦理道德的要求，也不足以支持无人作战平台大范围获得包括开火决定在内的全部自主作战能力。因此，有人作战平台和无人作战平台在战场上将会长期共存。 　　这也正是“暗剑他哥”和“暗剑”这种“双机方案”所以会存在的基本原因。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第38楼

以下是引用kangfeiyun的发言： 不会四代机还用单发吧! 集中回复—— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　如果将“空中优势战斗机”所有的功能集中到一架飞机上，那么双发是理想选择。双发重型战斗机如F15E、Su30也把这种设定的优势发挥到淋漓尽致了。但是，这种设定是否满足信息化战争需求？看看美国，拉姆斯菲尔德多次要裁减F22，并计划以F35有人战斗机＋F35无人战斗机的组合。不说谁是谁非，至少可以说明，双发重型的设定未必是4代主力战斗机唯一选项。 　　另外，采用“双机方案”，两架飞机的总重相当于一架重型战斗机了，足够携带充足的武器、设备和燃油。  ---------------------------------------------- “紫毫斋*谈兵”军事原创博客：http://bob.i.tiexue.net/blog/

第39楼

一切帝国主义都是纸老虎，这是伟大的论断。而今天我们经过30年的韬光养晦，是时候亮剑了。君不见男孩群魔乱舞，众宵小蚕食我南海诸岛，而北有大熊，东有倭寇，还时时有棒子YY高手出来摧残我们的身心，痛苦不堪啊。给他们点教训！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 佛说：我用500年换来你的一次回眸。500年？！500年可以塑造一种美，也可以催老另一种美。那么，在岁月里徜徉的你和我，是否感觉得到我们已经在悄无声息的被岁月改变，你不是你，我也不再是我！只有我们的记忆，还留在风里，留在脑海的电波里，还是那样的纯真，那样的让我们回味。幽幽的伤感，飘荡在相思里。岁月如飞刀，刀刀催人老！佛，你也还要生老，还要轮回，还要痛苦吗？

第40楼

1图有创意,2图象垃圾.有自己的外型设计就牛皮吗???简直就是天津狂妄的"少儿作品"!  ---------------------------------------------- 0