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[血狼原创]我观历史之明败亡 [博客帖] 文章提交者：longxiangv2 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 明朝为何灭亡？我相信大家应该都知道，无非是朝廷腐败、军队松弛、官场黑暗这些原因，先不管官场政治这些因素，我只分析军队这一关键性因素。 首先看看双方军队的军力和编制。明军当时的编制还是属于那种错综复杂的营哨、卫所制，兵力虽然名义上有150万，但因为朝廷腐败，财政空虚等原因使这150万军队成了一群纪律差、素质差的乌合之众。而清军则大为不同，当时的清政权已经开始实行八旗制度，亦兵亦民的制度极大的调动了民众的积极性，当时就尽算满军的兵力大约只有7、8万左右，但还有征服的蒙古军、朝鲜军和投降的汉军等总数大约在7万左右，所以当时清军的总兵力加在一起也不会超过20万，兵虽然少，但战斗力却不是明军所能比的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再来看看部队的战斗力，当时部队的战斗力往往由单兵技能、整体作战能力、指挥体制和装备水平决定。据记载，明自万历年之后军队往往是兵不开操，将不点兵的状态，而且在没有战事的时候，大批的军兵被各级官员拉去当无偿的劳动力，这样极大的打击了军队的士气，使整个明军腐败得不成体统！而清军亦兵亦民的八旗制度使民众把打仗当成了第二职业，战争之余，清政权对满军引以为豪的骑射极其重视，精于骑射的士兵不断可以得到物质奖励，而且还有可能加封官位，所以极大的调动了官兵练习的积极性，所以，从队伍素质来看，清军占绝对优势。兵器方面，明军的军队里面不仅装备了鸟枪、多管铳等轻型武器，而且还装备了红夷、虎蹲等重型火炮，而清军却只有很少量的火炮，装备这么多优良武器的明军为何还会败？原因就在速度上。清军在战场上以骑兵为主，骑兵最大的优势就是速度，而明军虽然把火炮装备在了车上，但机动性仍然很差，而且轻型火器不但需要阵形才能发挥威力，而且装弹速度也很慢，所以火器阵地被骑兵冲跨是理所当然，而且明军的骑兵队伍不足以和清骑兵抗衡，而且马源也不如清军，所以在速度上，明军远远差于清军！ 最后来看看指挥系统，我认为，如果明军指挥得当，明军的火力优势可以填补速度上的缺陷，但非常遗憾的是明军的指挥太陈腐，而且将领不详细的观察战场地形，所以，更是败上加败！而且明军的指挥系统不但层次多，而且指挥官大多勾心斗角，而且前线将领没有专断权，有什么重大战略还必须请示上级，所以极大地浪费了战斗准备时间，以至于多次错失战机！而清军则不同，虽然职务与爵位有一定的冲突，但中央指定的亲王或者其他将领在前线有一定的专断权，这样就可以充分发挥将领的指挥才能，而且大大节约了战备时间，所以单从指挥这一决定性因素来看明军必败、明朝必亡！ 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1608436_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 538 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 【血狼兵团】奋斗者 【血狼兵团】HXL-L-0125 只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的-------血狼兵团之路！

第3楼

楼上兄弟说的是啊！ 呵呵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 多谢支持啊````

第4楼

其实明朝并没有直接败亡于满清之手，如果没有农民军的起义，以两者之实力对比，再打上一百年也不可能让满清冲入关内。以满清当时的兵力而言，是根本不可能逐鹿中原的，就这一点即使到了1640年前后，满清的统治者依然是十分清醒地。数万铁骑虽然十分之骁勇善战，但是毕竟势单力薄，在辽东一地尚可与明军抗之，分置于天下，那无异于滴水汇于江河，早就无影无踪了。当时的满清其实是不能和五百年前的女真金国相比较的，无论人口还是国力，后金都无法与祖先相比。但是，满清的策略却极为正确，就是连削带打，不断削弱明军，同时不断满足本民族八旗贵族的物质欲望，缓和内部矛盾。其实，相对于明朝，清朝内部的矛盾一点都不小，八旗子弟一直都有只认旗主的习惯，对此，就是皇帝老子也没办法，也正因为这样，对于明朝的战争即是掠夺战争，又是缓和和调整内部阶级矛盾的最好方法。相对于明朝的屡战屡败，屡败屡战，满清其实是承受不起一场败仗的，稍微的散失都可以让其灭族。可是不幸得是，明朝至始至终都没有出来一个岳飞式的武将，即使是袁崇焕，也只是文官武用的无奈之举，就算明朝没有将其误杀，也只不过是多苟延残喘几年，这也正说明了一点，即整个汉民族在尚武这一层面的严重倒退。 明朝的败亡说到底，主要有两方面的原因，腐败无能、处置失当是一方面，尤其是对于农民起义的处置上，反反复复，屡屡错失良机，这是必然性的因素；还有一方面，其实明朝的败亡有很多偶然的因素在里面，如果没有那罕见的长时间的全国性大灾难的出现，农民军就不可能失败以后再次起义，这在历史上也是不多见的，要知道中国的老百姓是很能忍得，不到万不得已是不会造反的，尤其是一反再反，这只能说除了朝廷的处置失当以外，连续多年的旱灾、地震、洪水等一系列灾难实在是太过密集了，打碎了老百姓那残存的苟活念头，正所谓贪官污吏代代有，惟有天命不可违。还有就是具体到一些具体人物的决定方面，比如吴三桂、李自成、范文程等，这些人一时的决定，却往往决定了一个民族的命运，尤其是范文程、洪承畴等作为文人士大夫阶层的典型代表，为满清的逐鹿中原起到了决定性作用，这显然是值得人们反思的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 汉武雄心 华夏重生

第5楼

以下是引用HERRY_GP的发言： 其实明朝并没有直接败亡于满清之手，如果没有农民军的起义，以两者之实力对比，再打上一百年也不可能让满清冲入关内。以满清当时的兵力而言，是根本不可能逐鹿中原的，就这一点即使到了1640年前后，满清的统治者依然是十分清醒地。数万铁骑虽然十分之骁勇善战，但是毕竟势单力薄，在辽东一地尚可与明军抗之，分置于天下，那无异于滴水汇于江河，早就无影无踪了。当时的满清其实是不能和五百年前的女真金国相比较的，无论人口还是国力，后金都无法与祖先相比。但是，满清的策略却极为正确，就是连削带打，不断削弱明军，同时不断满足本...... 楼上的兄弟说的不错,俺佩服你对历史知识的学识! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就凭你的发言,完全可一整个原创帖,支持!当然也支持楼主!  ---------------------------------------------- 【军团军职】副司令 【军团军衔】中将 【军团军籍】军人证编号：CC-0088

第6楼

兵熊熊一个,将熊熊一窝.瞧瞧明朝后来那几位皇帝,简直是中华民族的耻辱呀  ---------------------------------------------- 向一切反动派开火!

第7楼

就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用血染的十字架的发言： 就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！ 同时期的欧洲 恩。。那时火枪兵还要在冷兵器兵的配合和掩护下才能着战，不过对骑兵的威胁也非常大。当然还是没有彻底抵抗骑兵的能力

第11楼

[quote user="缗昏生4"][quote user="HERRY_GP"]其实明朝并没有直接败亡于满清之手，如果没有农民军的起义，以两者之实力对比，再打上一百年也不可能让满清冲入关内。以满清当时的兵力而言，是根本不可能逐鹿中原的，就这一点即使到了1640年前后，满清的统治者依然是十分清醒地。数万铁骑虽然十分之骁勇善战，但是毕竟势单力薄，在辽东一地尚可与明军抗之，分置于天下，那无异于滴水汇于江河，早就无影无踪了。当时的满清其实是不能和五百年前的女真金国相比较的，无论人口还是国力，后金都无法与祖先相比。但是，满清的策略却极为正......[/quote] 这是中国人的劣根性之一 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 哈哈，，， 从国力和技术，文化上明比金弱了什么？ 明亡是明自己在国家政策上的 失误造成的。而根本上不是 金造成的 天灾也是因为萨尔浒失败才产生的？ 如果明的国内政策对头还有人祸？

第13楼

以下是引用缗昏生4的发言：  以下是引用血染的十字架的发言： 就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！ 你以为那拿着所谓的“火器”的明军就不是文盲了？ 明军就没有其它兵种的配合？刘铤外号是“刘大刀”，怎么不叫“刘火铳”？ 明军打不过当时的...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果是明军打不过当时的八旗， 那八旗兵也不用等到吴3桂让出3海关才 进关了 说过不好听的。如果明的 国策稍微好些，就用国力耗都的耗死清， 呵呵，，清不过的拣了个便宜而已，

第14楼

以下是引用缗昏生4的发言：  以下是引用血染的十字架的发言： 就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！ 你以为那拿着所谓的“火器”的明军就不是文盲了？ 明军就没有其它兵种的配合？刘铤外号是“刘大刀”，怎么不叫“刘火铳”？ 明军打不过当时的...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 笑话！明军当然打得过八旗那些土匪加文盲了！ 宁远之战、宁锦之战、明军击败八旗、击毙鞑酋是不争的事实！ 刘铤外号是“刘大刀”正是明军将领思想陈旧的见证，恐怕要叫“刘火铳”八旗早成枪下鬼了！  ---------------------------------------------- 0

第15楼

4.7.9.11 楼的兄弟们分析的更透彻啊！ 多谢你们帮我补充啊！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵 谢谢鸟````

第18楼

讳败言胜？！我们都承认“明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！”还怕“讳败言胜”，无稽之谈！ 明军收复遵化、永平、滦州、迁安四城之战，后金军于一六二九年守遵化、一六三零年守永平是关内驻防之始，但最终被明军民驱逐出关！这又说明什么？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那你就是文盲鞑子骑兵的后代吧！依然抱着“天朝迷思”，只迷不悟！ 还要指出，当时的建州女真是由分布于东北的女真，蒙古，汉族，朝鲜等多个民族的流寇组成的！  ---------------------------------------------- 0

第19楼

[quote user="缗昏生4"][quote user="a2247622"][quote user="缗昏生4"][quote user="HERRY_GP"]其实明朝并没有直接败亡于满清之手，如果没有农民军的起义，以两者之实力对比，再打上一百年也不可能让满清冲入关内。以满清当时的兵力而言，是根本不可能逐鹿中原的，就这一点即使到了1640年前后，满清的统治者依然是十分清醒地。数万铁骑虽然十分之骁勇善战，但是毕竟势单力薄，在辽东一地尚可与明军抗之，分置于天下，那无异于滴水汇于江河，早就无影无踪了。当时的满清其实是不能和五百年前......[/quote] 对了搞了半天，还是用你的嘴巴证明了明亡于自己政策失误，这和你前面的关点不一样哦 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第21楼

[quote user="缗昏生4"][quote user="血染的十字架"][quote user="缗昏生4"][quote user="血染的十字架"]就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！[/quote] 你以为那拿着所谓的“火器”的明军就不是文盲了？ 明军就没有其......[/quote] 你也只说到了个战术上的问题。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这和当时明的国策限制了作战的规模， 火器兵在 其他兵种的配合下可以解决骑兵，当时的 火器对骑兵杀伤已经非常大了， 如果你想用8旗来否认火器的威力的话，只能说你无知

第22楼

[quote user="缗昏生4"][quote user="a2247622"][quote user="缗昏生4"][quote user="血染的十字架"]就军事角度而言，有一定道理！ 明军军事上的失败，主要在于将领思想陈旧，军队纪律涣散！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于把明朝火器说得一文不值的那位就有点愚钝了！ 同时期的欧洲，即使是最强的火枪部队再无任何支援掩护下也是依然挡不住骑兵坚决彻底的集团冲锋的！ 更何况明军遇到的都是些文盲鞑子骑兵！[/quote] 你以为那拿着所谓的“火器”的明军就不是文盲了？ 明军就没......[/quote] 还是你在去看看史书再来讨论不迟，省得丢人现眼。的好 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明的北京是李自成搞下来的，不是你吹的清搞下来的 八旗在吴三桂献关前就已经四次入关了，明军都不敢和他们打这和砍菜有什么区别？，他怎么随便把明给灭了啊，，还跑回去好玩啊

第23楼

就兵种上来说 有了 重机枪和才彻底让步兵可以 轻松解决骑兵 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是不能使在这以前步兵就没法对抗骑兵 明亡不是因为8旗兵主要是骑兵，明军打不过才亡了的

第24楼

他都承认自己是文盲鞑子的后代了，就别和他计较了！ 讳败言胜，你还是自己留着受用吧！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第25楼

以下是引用血染的十字架的发言： 他都承认自己是文盲鞑子的后代了，就别和他计较了！ 讳败言胜，你还是自己留着受用吧！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵，， 他不就想说明是清搞下去不吗。也不看看北京挂的大顺的旗，清本来就一个拣便宜的，他到拉这吹。 还说什么中国人的劣根性。好来证明吴3桂啊，汪精卫什么的才是完美的中国人，

第26楼

你批评其他还可以，但是你批评明朝的火铳差就不是无知的问题了，明朝的鸟枪在公元1850年清朝末年还在使用，如果你说鸟枪太先进，明朝没有大量装备，那么我们来看看三眼铳，它的弹丸有乒乓球那么大，其射程绝不会比弓箭小。

第29楼

以下是引用大烟难废的发言： 看看列宁何等聪明,和德国签定卖国条约割地赔款,避免两线作战,集中兵力打内战! 苏联，那些割地赔款的东西不是全拿回来了吗， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]